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General: Así debe ser una Revolución según Maribea
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De: Gran Papiyo (Mensagem original) |
Enviado: 09/02/2007 03:50 |
Según la Socialdemócrata, ésta es la forma apropiada de combatir en una Revolución: De haberlo sabido el Che, se hubiera puesto a juntar florcitas. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: tango |
Enviado: 09/02/2007 17:18 |
Azlai, Lo mas probable que dirante la dictadura el gabriel era un guapo de la escuela de mecanica. Hoy, se cambio por unos mangos al un nuevo jefe facista. No da asco, sino pena, es un patetico infeliz de que en argentina hay muchos... No tiene las bolas de irse a Cuab a ser rebolucion. TANGO |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 09/02/2007 17:18 |
No tiene las bolas de irse a Cuab a ser rebolucion. Tanguex de la Biela: para què me voy a ir a Cuba a hacer la Revoluciòn, si ya està hecha. Lo mas probable que dirante la dictadura el gabriel era un guapo de la escuela de mecanica. Mirà pelotudito: en primer lugar no me llamo Gabriel. En segundo lugar el que andaba en cosas extrañas por aquel tiempo eras vos (existen mensajes tuyos corroboràndolo). Y en tercer lugar, por esa època yo estaba en la Agrupaciòn Naval Antàrtica haciendo patria y trabajando por la soberanìa y presencia argentina en el Continente blanco como simple conscripto a bordo del Rompehielos Gral.San Martìn. Nada que ver con la raza de malditos que operaban en la Escuela de Mecànica. No da asco, sino pena, es un patetico infeliz de que en argentina hay muchos... Asìiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ??????? A pesar que Argentina le diò de comer a tu familia ¿¿¿¿ ese concepto tenès de nosotros ????? Este es el famoso agradecimiento de la vaca empantanada.  Hoy, se cambio por unos mangos al un nuevo jefe facista. Lo mìo no es el mercantilismo. No soy como vos que te vendès al mejor postor y recorrès el mundo haciendo, quièn sabe, què tramoyas. Y fascistas son ustedes que estàn del lado del Imperio y del Capitalismo. Nosotros somos socialistas, comunistas, troskistas y zurdos de corazòn. Y todos abrazamos el mismo sentimiento fidelista y revolucionario. Los ùnicos fascistas son ustedes, disfrazados de demòcratas y gente de bien. Los tenemos bien calados. A llorar a la Iglesia. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: maribea05 |
Enviado: 10/02/2007 03:59 |
Azali y Tangui, queridos amigos, me sumo a ustedes y multiplico sus ascos.
A mí cada vez me da más la impresión que petit sufre de trastornos mentales irreversibles.
Me voy a permitir un exabrupto (es para irme a bañar antes de dormir)
¿Con qué usted cuenta, LE PETIT, además de la falta de respeto, el cinismo, la hipocresía y el atrevimiento, para decir con semejante propiedad lo que yo entiendo como forma de nada?
¿Quién le ha dado a usted el derecho (indebidamente claro está) de hablar o manifestarse por mí, determinando lo que yo creo o pienso?
LO DESCALIFICO TOTALMENTE! Atrevido!
Vaya a ...ar señor mío! Que no es más que un perfecto descarado!
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¡Qué bien me siento! Abuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrr |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 10/02/2007 07:59 |
¿Con qué usted cuenta, LE PETIT, además de la falta de respeto, el cinismo, la hipocresía y el atrevimiento, para decir con semejante propiedad lo que yo entiendo como forma de nada?
Me baso, única y exclusivamente, en lo que usted escribe. Simplemente. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: maribea05 |
Enviado: 10/02/2007 11:59 |
Usted es dueño de sacar sus conclusiones y opiniones sobre mí a partir de mis escritos y/o mis opiniones. Y poner cualquier mensaje diciendo que usted cree que yo crea en tal cosa.
LO QUE SI NO PUEDE HACER, PORQUE NO TIENE DERECHO A ELLO NI YO LO HE AUTORIZADO, es a hablar en mi nombre:
O sea, Un subject como éste: "Así debe ser una Revolución según Maribea"
porque para cualquier persona con cierto nivel de cultura y educación, esa forma de redactar está reflejando que usted me está citando o recitando no que esa es su opinión o creencia sobre lo que yo opino o creo.
O una introducción como ésta: "Según la Socialdemócrata, ésta es la forma apropiada de combatir en una Revolución:..."
donde se repite el mismo patrón anterior.
• O APRENDE A REDACTAR CORRECTAMENTE SI NO SABE...
• O APRENDA A COMPORTARSE ADECUADAMENTE, SIN ATREVIMIENTOS O ATRIBUCIONES QUE YO NO LE HE DADO. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 10/02/2007 16:00 |
Pero que legalistas que estás Maribea ! ! ! ! !  Me vas a iniciar un juicio ???????  Para enviarme la Carta Documento, consultá mi dirección con Maceo.  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: maribea05 |
Enviado: 10/02/2007 19:59 |
This message has been deleted by the author. |
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De: maribea05 |
Enviado: 10/02/2007 19:59 |
Y como anillo al dedillo de le petit papillo:
Hablando de revoluciones y revoluses.
"I.
El 8 de mayo de 1794 Antoine-Laurent de Lavoisier, padre de la Química moderna, fue guillotinado en Francia. El presidente del tribunal sancionador argumentó la sentencia con esta frase: “La Revolución no tiene necesidad de sabios".
Por este camino, la misma Revolución que había visto allanado su arribo por décadas de una actividad política e intelectual —actividad también de sabios y de poetas— que había socavado radicalmente el orden cultural medieval, esa misma Revolución, una vez abocada a la necesidad de constituir un poder revolucionario, no comprendía que ella misma procedía también del saber, que la Toma de la Bastilla habría sido impensable sin la Enciclopedia, El contrato social, y la idea de los derechos naturales del hombre construida por la Ilustración. ,,,"
De: Julio César Guanche. Tomado de su escrito: "Contra la herejía Para presentar Las causas de las cosas, un libro de Desiderio Navarro* |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 11/02/2007 12:00 |
Como he dicho en infinitas oportunidades, la Revolución cubana fue muchísimo menos sangrienta que la Francesa, la Mexicana, la Rusa y la China. Pero fue una Revolución, y en una Revolución no se tiran con florcitas. Despotricar porque hubo fusilados es una completa ridiculez, porque es desconocer lo que significa una Revolución. Ya que sacaste el ejemplo de este químico, he aquí su vida y su final: Pero antes... una pregunta : La Revolución cubana fusiló a algún científico ???? Vos tenés la lista de las "víctimas". Contame. A ver ??? 8 DE MAYO DE 1774 Muere en la guillotina Antoine-Laurent Lavoisier, juzgado por un tribunal revolucionario.
Nacido en París, en 1743, en el seno de una familia acomodada de abogados, Antoine Laurent Lavoisier accedió a una educación privilegiada. Estudió leyes en el Instituto Mazarino, donde obtuvo el grado de bachiller en 1763 y su licenciatura un año después, sin embargo, su mayor interés estaba puesto en las ciencias, para las cuales demostró grandes aptitudes.
En 1768 fue admitido en la Academia de Ciencias de París como químico adjunto por su artículo sobre el análisis de muestras de agua, pero a juzgar por la importante cantidad de memorias que Lavoisier venía presentando desde los 22 años, su interés guardaba el universalismo del espíritu renacentista: fluidos corporales, el hipnotismo, procesos para obtener tinturas, construcciones de sillas para inválidos y un ensayo sobre la mejor manera de iluminar las calles de París habían sido algunas de sus preocupaciones.
Tampoco podemos decir que desde su ingreso a la Academia se concentró exclusivamente en la Química. Por el contrario, conforme se ganaba un lugar de privilegio en la Historia de las Ciencias consolidaba su ascenso social en la Francia de Luis XVI. El mismo año que ingresó a la Academia, se incorporó a la "Ferme Générale", una entidad tan privilegiada como odiada por los franceses, que estaban cansados de sostener los privilegios de la nobleza con los impuestos recaudados por la "Ferme". Pero volvamos a la química.
A fines del siglo 17 los químicos alemanes Johann Becher y Georg Stahl plantearon la existencia de una sustancia hipotética conocida como flogisto, a la que atribuyeron la facultad de generar la combustión. Según la teoría, toda sustancia inflamable contenía flogisto, el cual se perdía durante el proceso de combustión. Se suponía que sustancias como el carbón o el azufre estaban compuestos casi completamente por flogisto, lo que los hacía extremadamente inflamables. El inglés Joseph Priestley realizó algunas comprobaciones que lo llevaron a deducir la existencia del oxígeno, al consideró como aire deflogistizado.
La combustión era en esos momentos uno de los grandes dilemas científicos de la época y Lavoisier seguía empeñado en una técnica para mejorar el alumbrado público de París. En sus experimentos comprobó que al calentar ciertos metales como el estaño y el plomo en recipientes cerrados con una cantidad limitada de aire, aparecía sobre ellos una capa calcinada que luego dejaba de crecer. Utilizando una balanza pesó el conjunto del metal, el calcinado y el aire después del calentamiento, obteniendo igual peso que antes de comenzar el experimento. Lavoisier descubrió que la combustión es la reacción surgida de la combinación del oxígeno con otra sustancia. Empleando la balanza, logró demostrar toda combustión en el aire resulta de una combinación con una parte del aire, con lo cual derribó la teoría del flogisto.
Pero se sabe, no sólo de química vive el hombre y Lavoisier continuó escalando posiciones en un sistema social que crujía. Ahora formaba parte del selecto círculo de la reina, una mujer que perdía la cabeza por rodearse con hombres de la cultura En 1775 fue nombrado Director de la Administración de Pólvora, había adquirido un título de nobleza y se preocupaba también por la economía de Francia. Su interés por la economía lo llevó a escribir un libro que tuvo una enorme repercusión en su época. Sus pares los parangonaban con Adam Smith y el Rey lo invitó a ocupar la Secretaría de Hacienda, que Lavoisier aceptó de muy buena gana.
Aprovechando su cargo de Director de la Administración de Pólvora, Lavoisier montó en el Arsenal de París un laboratorio con todas las comodidades por donde pasaban todos los científicos de renombre que visitaban la Ciudad Luz. En 1783 demostró en la Academia que el agua es el producto de la combinación de hidrógeno. En 1787, junto a un grupo de químicos franceses, publica el célebre "Método de nomenclatura química", a partir del cual se clasificaron y nomenclaron todos los elementos.
Por entonces la fama de Lavoisier no tenía fronteras. Si la ciencia fuese simplemente una acumulación de hechos notables, el nombre de Lavoisier hubiese pasado inadvertido: el químico francés, a diferencia de los colegas que lo precedieron y siguieron, no descubrió ninguna sustancias original, ni realizó experimentos luminosos para asombrar a un amplio público. Sin embargo el aporte de Lavoisier fue contundente, revolucionario y silencioso, y se puede sintetizar, en una acción no exenta de cierto atrevimiento periodístico, en un abordaje de la química con las exigencias que hasta entonces le eran propias a la física. Cuando Lavoisier se preocupa por llevar a la balanza las reacciones químicas no lo hace para registrar las composiciones precisas que dan lugar a una novedosa sustancia, sino que especula sobra la naturaleza misma del concepto de materia ("materia es lo que tiene peso" afirma) y disipa la atmósfera cualitativa que rodeaba a las reacciones químicas para someterlas a un rigor cuantitativo.
Lavoisier ha tomado como principio rector a la conservación de la masa y sometiendo el heterogéneo desfile de resultados empíricos que la química acumulara hasta entonces, logra un proceso de sistematización que prologará a la estequimetría de Richter y a la nueva teoría atomista de Dalton. En 1789, al referirse a las fermentaciones en su Tratado elemental de Química, Lavoisier reitera la idea que viene madurando desde su juventud: "...pues nada se crea, ni en las operaciones del arte, ni en las de la naturaleza, y se puede plantear como principio que en toda operación existe igual cantidad de materia antes y después de la operación y que no hay sino cambios y modificaciones. Es sobre este principio que esta fundado todo el arte de hacer experiencias en Química, y estamos obligados a suponer en todas ellas una verdadera igualdad o ecuación entre los principios de los cuerpos que se examinan y los que se obtienen de ellos por el análisis" (1)
Pero hubo algunas combinaciones que Lavoisier no supo controlar. Su indiscutible talento científico y la acumulación del poder político potenciaron su espirito arrogante que padecían, entre otros, los desconocidos que presentaban sus ponencias en la Academia de Ciencias, donde un día llegó un tal Jean Paul Marat.
Marat había nacido el mismo año que Lavoisier pero le tocó en suerte un hogar considerablemente más humilde, del cual se marchó a los 16 años. Estudió Medicina, pero al igual que el joven Lavoisier su interés de distribuía por diversas disciplinas mientras cultivaba el ejercicio del periodismo y exaltaba las pasiones del insatisfecho proletariado francés.
La primera vez que sus vidas se cruzaron, Lavoisier concentraba el poder y no ahorró descalificativos para juzgar la obra de Marat; pero con la caída del absolutismo monárquico, nuevas puertas se abrieron para Marat al tiempo que Lavoisier comenzaba a perder privilegios.
En 1789, luego de la iconográfica caída de la Bastilla, distintos sectores sociales pugnaron para imponer sus ideas sobre una Francia que inevitablemente sería distinta. Lavoisier se encontraba entre los nobles que buscaban un tránsito hacia una monarquía parlamentaria. Se mostraba defensor del Tercer Estado y ocupaba el cargo de diputado suplente en los Estados Generales. En el otro extremo, Marat, desde su diario L'ami du peuple (El amigo del pueblo) clamaba por un cambio absolutamente radical. Atacaba por igual a sectores moderados y a la nobleza reconvertida, y Lavoisier era un blanco fácil.
La Caida de la Bastilla fue sólo el primer paso en la vorágine revolucionaria iniciada en 1789. Mientras que los sectores políticamente más moderados, representantes de la burguesía, buscaban alternativas para una salida parlamentaria donde obtuvieran el control político de la situación, un movimiento heterogéneo, los sans culottes, integrado por sectores urbanos pobres, tenderos y artesanos, constituían una formidable fuerza de choque que en las luchas callejeras ya habían probado su fuerza. Los sans colottes no querían ni vestigios del antiguo régimen; pedían una democracia directa, con tribunales populares, sin hambrientos en las calles y sin ricos bajo el cielo de una nueva Francia. Y en 1792, de la mano del jacobinismo, tuvieron su chance.
El 10 de julio de 1793, los jacobinos reunieron el control total del poder, pero el pobre de Marat no tuvo tiempo de ejercerlo. Tres días después murió asesinado por una joven girondina (el partido burgués moderado). Los sans culottes clamaban venganza y la tuvieron,. Se estima que en el trasncurso de un año 40 mil personas murieron en las guillotinas que se montaron a lo largo de toda Francia en un sistema de administración del poder altamente democratizado por asambleas que mensualmente se renovaban. Sin embargo, los sans Culottes no llegaron a constituir una alternativa sino que apenas fueron un fenómeno de la desesperación, un intento de volver a un pasado idílico de campesinos y artesanos.
El hombre que impulsó una revolución en la química, y que a la postre también redundaría en una revolución en la vida del hombre, fue encarcelado en noviembre de 1793 por quienes no veían en Lavoisier al científico sino al recaudador de impuestos, al rico, al noble, al protagonista de un régimen que los había mantenido en la miseria. Se había desatado con toda su furia la "justa cólera" que Marat había predicho y alentado. (2)
Un tribunal revolucionario rechazó las peticiones a favor de Lavoisier y lo condenó a morir en la guillotina. Dicen que el presidente del tribunal afirmó que "la República no tiene necesidad de químicos ni de sabios: el camino de la justicia no se verá interrumpido"; una sentencia que sigue doliendo a quienes no quieren hambrientos en las calles, ni privilegios de clase y que encuentran en la ciencia un instrumento para el progreso colectivo. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: maribea05 |
Enviado: 11/02/2007 12:00 |
Ya creo que lo estoy entendiendo petit.
Los muertos están bien muertos si son muertos por una revolución. Si los mata una dictadura están mal muertos. Digo ¿es ésa su opinión?
Me imagino que los terroristas dirán lo mismo cuando mandan a personas a inmolarse con bombas, con tal de matar inocentes. Los muertos están bien muertos?
A mi entender, señorito (señor chiquitico) NADA puede ser justificante para atentar contra la vida de otro. Porque en cuanto empezamos a aducir razones, el otro tendrá todo el derecho a aducir sus razones basado en la misma lógica. para justificar el crimen.
Entonces es una hipocrecía mayúscula en lo que usted vive.
A ESE PUNTO QUERIA LLEGAR!
Mire qué fácil! :-)
Azúuuuuuuuucaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ahora bien, volviendo al punto inicial... ¿qué pasa cuando se determina que una revolución no es tal, sino una dictadura (el ejercicio del poder absoluto sin cambios con incluso, como ahora, transmisión de poder dinástico)?
¿Están entonces justificados "mis negritos" que fueron fusilados COMO ESCARMIENTO, tal y como criticamos a la historia del hombre en otras épocas, donde se ponían las cabezas de los enemigos en picotas para que sirvieran de "ejemplo"?
Ay por dios, petit. Que sus argumentos no se sostienen ni dos segundos por vacíos. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 12/02/2007 00:42 |
Tu objetivo, Maribea, es ensuciar a la Revolución cubana. Te tengo bien calada a estas alturas de los acontecimientos. A veces me parece que me estás tomando el pelo al exponer semejantes estupideces. Las Revoluciones no las inventé yo. Las Revoluciones se crean a partir de una injusticia insoportable. En toda Revolución hay muerte. No porque yo lo diga. No porque yo lo aliente. No porque yo lo justifique. En toda Revolución corre sangre. Como en toda guerra. Si vos seguís insistiendo en eso de los fusilamientos, sos vos la que quedás cada día más en ridículo. Yo no voy a estar toda la vida tratando de hacerte entender algo tan obvio. (el ejercicio del poder absoluto sin cambios con incluso, como ahora, transmisión de poder dinástico)? Transmisión de poder dinástico ?????? Lo decís por Raúl ????? Acaso Raúl no estuvo con Fidel desde el primer momento ?????? Raúl es un dirigente histórico. Y no es el segundo en la Revolución por ser el hermanito menor. Es el segundo por su lucha, por su trabajo, por sus méritos y su trayectoria. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: tango |
Enviado: 12/02/2007 01:24 |
La revolucion cubana ya la ensucio Fidel en 1961, cuando utilizo el comunismo como herramienta para apoderarse del poder y convertirse en un Facista dictador. TANGO |
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De: tango |
Enviado: 12/02/2007 02:07 |
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De: maribea05 |
Enviado: 12/02/2007 02:49 |
Creo que mis objetivos, petit, han sido claramente expresados por mí. Como siempre y con un nivel de imposición y presunción extremas, usted "determina" qué soy y en qué estoy.
Con eso, sólo queda mal usted, ya que soy una persona sin trastiendas ni embelecos ocultos.
Y ya he escrito hasta la saciedad qué soy y en qué estoy.
Yo podré, según usted, quedar en ridículo todo el tiempo que critique, QUE CONTINUARE CRITICANDO Y CONDENANDO Y REPUDIANDO, los asesinatos por fusilamiento, los asesinatos de los pilotos de Hermanos al Rescate, los asesinatos de hombres-mujeres-niños-ancianos en el Remolcador 13 de Marzo, pero usted, indudablemente caerá, en la opinión de la gente sensible, con sentimientos, coherente en sus principios, defensora de las libertades, humana y de bien, en la categoría de los INHUMANOS, REPRESIVOS, JUSTIFICADORES DE ASESINATOS.
Entre una y otra postura, prefiero, definitivamente, el ridículo que yo, siempre según su opinión, pueda hacer. |
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De: Maikohara1 |
Enviado: 12/02/2007 03:31 |
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