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General: RAZONES DE MAS PARA BEBER BACARDI
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De: charolitos (Mensaje original) |
Enviado: 07/06/2008 18:26 |
AHORA QUE GRACIAS A LA COMPAÑERA MATILDA ME HE ENTERADO DE INTRINGULIS SOBRE ESTA BEBIDA Y SUS PROPIETARIOS QUE HASTA AHORA DESCONOCIA , ADEMAS DE CONSIDERARLA UNA BEBIDA MUY BUENA , LA TENDRE COMO MUY PATRIOTICA . ! QUE VIVA BACARDI ! |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 12/06/2008 20:34 |
A mi tanbien me interesaria ver los documentos que dicen que Vilma Espin de Castro y su hijo son accionistas de la Bacardi. Conosco una firma de abogados americanos en Coral Gables que se dedican a que algunos difuntos en Miami (y me supongo Coral Gables) y si el heredero este en Cuba reciva los honorarios y porcentage de dinero de diferentes personas que murieron aqui y sus herederos estan en Cuba........... Cuando hable con uno de los abogado del bufete me dijo que a estado en Cuba varias veces haciendo su trabajo. Aunque no me nombro los nombres de la persona por razones de confidencialidad si supe que si existian varios de sus clientes que estan en Cuba. La cantidad no se pero me dio la idea que eran mucho mas que dos, mucho mas. Para tener a esta bufete como sus abogados los honorarios que reciven me imagino que tiene que ser bastante substanciales. Tanbien me imagino, que esta bufete no se el unico que maneja tal problema. |
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De: Dios700 |
Enviado: 12/06/2008 22:17 |
Charolito, cabeza de chorlito, majadera habanera, no tomarás mi nombre en vano. Tú sí que podrías irte al mismísimo excremento, y de hecho te vas a ir porque arderás en el infierno por toda la eternidad, debido a que a mí me sale de los mismísimos, que para eso soy Dios. ¿Lo tienes claro o te hago un plano? Alabado sea mi santo nombre. |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 12/06/2008 22:17 |
Dios no quieras volar tal alto que te vas a "desparramar", despues no digas que no te lo aconseje. |
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De: matilda |
Enviado: 13/06/2008 02:10 |
Charolitos, creo que usted no entiende mi posición porque no es la que usted describe. asi que no me explico cual sea su afinidad con un regimen que declaro y hasta ahora ha mantenido al Troskismo como enemigo . Yo no tengo ninguna afinidad con el gobierno cubano, no tengo porque tenerla, mi afinidad es con el pueblo cubano, coherentemente con mi ideología, jamás dejaría de apoyar los logros obtenidos por un pueblo. Lamento mucho que esto contradiga su posición, pero la mía reafirma que en Cuba la revolución no es del regímen ninguno, es de la gente y es la gente la que la sostiene. Siempre he dicho que yo popondría ,si fuera cubana, cambios de orientación en las políticas llevadas a cabo, cambios que sin duda a usted y a sus congéneres no le gustarían, pero como no soy cubana, sólo me permito manifestar mi apoyo aun pueblo valiente como el cubano que ha logrado lo que muchos auisiéramos lograr para nuestros países, la revolución es un proceso y a mi me queda la esperanza de que ése proceso se profundice. Por otra parte no deconozco las políticas antitrotskistas que existieron siempre en los PC latinoamericanos bajo la vigencia del estalinismo, pero ése no es el caso de Cuba hoy en día, creo que hay muchos compañeros allá que cada vez se manifiestan más, lea algo de Celia Hardt nomás y ya verá. pero por lo que me dice ninguno de estos debe ser de los que usted visita , pues aunque son de origen muy humilde , en la actualidad gozan de un standard muy alto . Que bueno que usted tenga también conocimiento de los pintores cubanos y que algunos sean negros, pero mucho mejor me parece que usted reconozca el gran standard que han logrado sus amigos, dígame si conoce muchos así en el mundo, en qué otro país sino en cuba un negro humilde llegaría a ser pintor y encima encumbrado? Ya se que la lista de accionistas de Bacardi son un secreto de estado mejor guardado que la insalud del cagandante si usted lo dice...y sin embargo ya vé, hay quiénes se dedican a repetir chismes sin pruebas o fundamentos. matilda |
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De: charolitos |
Enviado: 13/06/2008 04:21 |
Sra Matilde , si usted confiesa que no tiene afinidad con el gobierno cubano , creo que al fin estamos de acuerdo en algo , lo que sucede es que mi desacuerdo con el es muy antiguo , tan antiguo como en los primeros dias de 1959 , recuerdo que mi padre que estaba en contra de Batista , a los pocos dias del triunfo del primero de enero y al ver en la TV los fusilamientos en vivo dijo " Demasiada sangre para que esto sea bueno" , y de ahi en adelante ya no creyo mas en los discursos ni en los planes ni en nada , porque estaba convencido que para rectificar los males anteriores , no era necesario derramar tanta sangre , ?y sabe ? la vida y el tiempo le dieron la razon . Cuantos cubanos han muerto en estos casi 50 años ? , en los paredones , en combates fratricidas , en Africa , en centro y suramerica , en el estrecho de la Florida , el numero total es espantoso . Cuando usted habla de los logros del pueblo , quisiera que me dijera solo uno , yo tengo varios amigos alla que son profesionales de distintas ramas y arrastran una vida miserable . Si usted mide los logros del pueblo por las estadisticas oficiales , quizas este cayendo un un error comun y vamos a analizarlos . Segun esas estadisticas , Cuba tiene la mortalidad infantil muy baja (Aprox 5 por 1000) , tiene una supervivencia de 75 años , sus indicadores de consumo de proteinas y carbohidratos son muy adecuados , el desempleo es de menos de 2% , todos los ciudadanos tienen acceso a la salud y la educacion , la cultura y el deporte alcanzan planos estelares , todo ello parece envidiable y debe ser una quimera para muchos paises del mundo . Pero hay una estadistica tambien declarada por el mismo gobierno , que echa por tierra las bondades de todo lo dicho anteriormente , y es que la poblacion de Cuba decrece cada año , ?pudiera usted explicarme porque con condiciones tan ideales el pais tiene cada vez menos habitantes? . La proyeccion demografica de 1980 señalaba que en el año 2000 , Cuba tendria algo mas de 13 millones de habitantes , en tanto en el 2007 solo llega a 11.2 y ya se sabe que este 2008 volvera a decrecer . Digame porque a pesar de las estadisticas oficiales de la gran calidad de vida y de esos logros del pueblo que usted menciona , las mujeres no quieren parir y los jovenes lo abandonan en masa . El relevo generacional se ha cortado en los ultimos 20 años y la fuerza de trabajo cada vez es mas vieja , ?de donde van a sacar los brazos jovenes que se necesitan para echar adelante una economia que esta en bancarrota? , los campos son cada vez menos productivos en un pais fundamentalmente agricola y ello se debe a que estan escasos del empuje y las ambiciones de la juventud . Le agradecere que si me responde , solo digame el porque sucede esto en un pueblo con tantos logros como usted ve . Yo tambien quisiera entenderlo . |
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De: charolitos |
Enviado: 13/06/2008 06:32 |
!! Caramba , siempre se me olvida , VIVA EL PATRIOTICO BACARDI!! |
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De: matilda |
Enviado: 13/06/2008 08:43 |
Charolitos,yo creo que usted confunde el concepto de afinidad. No es una confesión la mía ,todo el mundo sabe acá que yo soy trotskista y tdodo el mundo sabe también que el gobierno cubano no lo ha sido y no lo es. De todos modos , no adhiero a posturas intermedias, no creo y lo he repetido hasta el cansancio, en que exista un justo medio donde caer bien parado, como los gatos. Creo , que uno debe tomar partido, adoptar posiciones, y para ser absolutamente honesta, creo que no hace falta que me haga la inocente, todos aquí saben por quién llegado el caso, tomaré partido. Lo que sucede es que yo entiendo las cosas de un modo que usted no puede o no quiere ver. Así como considero y también está debidamente registrado en el foro, que los gobiernos norteamericanos ,son producto de la cultura y decisión de su pueblo, así también considero al gobierno cubano. Es más considero a muchas políticas del gobierno cubano como derivadas de las políticas norteamericanas,para con Cuba, pero también para con el mundo. Acaso usted , siendo un ave nuevecita que está aprendiendo a volar, no actuaría en función del águila carroñera que lo vigila? Pero ése no es el tema. Entiendo lo de su padre, mucha gente se asusta ante los procesos de cambios violentos, pero si uno se aviene a observar la realidad circundante, se daría cuenta de que la violencia del hambre y la injusticia mata muchas más personas que una revolución. Es más cuando éste proceso viene acompañado de una represión feroz, los resultados son indescriptiblemente horrorosos, como las dictaduras que sufrieron nuestros países, por la política de "mano dura" y de que no "cunda el ejemplo" luego de la revolución. Si hacemos un proceso comparativo ha matado más la excusa de la palabra "DEMOCRACIA" que las pocas revoluciones e insurrecciones. Fíjese en Irak, o tome los ejemplos latinoamericanos, las invasiones ,las represiones y dictaduras, las muertes en manos de verdaderos ejércitos paramilitares.....eso no asustaba a su padre? No le horroriza austed que ésa palabrita ocasione tantas muertes? No le horroriza que haya "gentes" entre sus congéneres que abiertamente confiesen que están esperando que caigan gobiernos populares elegidos democráticamente, contando con o dando por descontado la intervención de las fuerzas norteamericanas??? Cuando yo le hablo de los logros del pueblo le hablo en primera instancia de la revolución, considero al proceso revolucionario un logro popular...o a alguien se le podría ocurrir que dicho proceso pudiera ser llevado a cabo por cuatro gatos locos? Luego sí como no, le hablo de la educación, de la salud y las espectativas de vida, cifras que reflejan estadísticas de organizaciones que bien querrían poder mentir al respecto. Pero también le hablo de la cultura del pueblo cubano, y espero que entienda conmigo el concepto de cultura que reconozco. Un pueblo solidario, abierto,instruído ,relajado y alegre, es todo un logro créame. Porque en Cuba se practica la cultura de la solidaridad, porque es una sociedad moderna básicamente, al punto que hay veces, cuando los leo,me sorprendo de que sean ustedes cubanos, muchas de sus visiones parecen salidas de una biblia enmohecida. En cuanto al supuesto decrecimeinto demográfico, no sé de donde toma usted esas proyecciones, pero en los estudios que se basan en los censos nacionales, ANTERIORES A LA REVOLUCION, por ejemplo el de 1953, la proyección demográfica indicaba un crecimiento poblacional de 78.000 (el 1.57% estimativamente, teniendo en cuenta que el pico más alto lo alcanzó en el período de 1907/1919 y fué de un 2.91%)personas por año_ (en ése momento la cifra de la población alcanzaba a 5.829.000 habitantes )_ considerando que en ésta fecha y dentro de éstos datos se cuentan las oleadas inmigrantes . Por lo tanto basándonos en cifras prerrevolucionarias ,a mi el cálculo poblacional,sin inmigración significativa me dá algo así como 9.5 millones (números redondos por supuesto), si Cuba ha alcanzado a la fecha 11.237 millones, creo que las espectativas están sobrepasadas, y a mi no me plantea ningún interrogante. Tal vez si usted menciona las fuentes y quiénes plantean ésos cálculos podría interesarme por el tema desde otro punto de vista. Por ahora lo que yo veo en Cuba y desde Cuba es mucha juventud, en los médicos que salen a recorrer solidariamente el mundo por ejemplo, hasta en las discusiones famosas que se dan por internet. Pero además le sugeriría que no se preocupe, si existe un descenso en la concepión ,no es por falta de espectativas económicas, o de desarrollo, o al menos no se lo puede atribuir usted a eso, las sociedades más desarrolladas, como la europea lo experimentan, y en el caso de Europa si que es alarmante, muchos especialistas dicen que por el alto nivle de vida y de satisfacción personal, las personas se han vuelto muy individualistas y privilegian sus desenvolvimiento individual por sobre todas las cosas. Francamente no creo que sea el caso de la sociedad cubana, a la cual ,como le dije antes considero un ejemplo de solidaridad. matilda |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 13/06/2008 10:54 |
matilda puedes tener el vecino mas barbaro y abusador del mundo, y eso jamas podria hacerte ser abusadora con tus hijos, pero si tus hijos por tus acciones de "bondad" van a a vivir a casa de tu vecino abusador, deberias replantearte todo en tu vida, pues seria que sufres de cegates mental sin igual o de una bipolaridad tremenda, o una sinverguenzura sin par,pues quien esta abusando de sus hijos de hecho eres tu, pues van a casa del vecino aun a costa de su vida, esto es un ejempo estilo bebes de kindergarden para ver si pudieras ponerte un dia en el lugar de esos hijos maltratados. |
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De: matilda |
Enviado: 13/06/2008 13:05 |
Starr era muy extenso mi escrito para leerlo todo? Digo sólo te quedas con los que te conviene' y mal... Estoy hablando en un contexto político, tu comparación es burda,pero, déjame utilizar tu propia lógica.....si yo fuera una "abusadora" por qué mis hijos se refugiarían en la casa de mi vecino "el más abusador del mundo" habiendo tantos sitios en el mundo?? Deberías replanteártelo a lo mejor sufres de alguna especie de masoquismo. matilda |
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De: charolitos |
Enviado: 13/06/2008 15:16 |
Sra Matilde , en esta confrontacion hay algo fundamental que nos distancia tremendamente y es que mientras Cuba es mi primera y unica patria donde vivi muchos años , inclusive antes de la revolucion , para usted es su tercera patria , porque segun ha dicho , Brasil es la segunda , asi que no pretenda conocerla mejor que yo , y siempre he considerado que el estar en los EEUU es una circunstancia , con independencia del agradecimiento que le tenga a este pais . Si a usted no le preocupa el decrecimiento de la poblacion cubana , ese es su punto de vista , para eso es Argentina , pero si quiere saber de donde yo saco esto , lea la prensa cubana actual y encontrara numerosas referencias a este tema , pues alli si estan realmente preocupados y no compare a cuba con Europa , alli ese problema lo resuelven abriendo la mano a la inmigracion , pero Cuba no puede contar con eso , porque alli nadie quiere ir , ni siquiera usted y sus cofrades . Esto que le digo lo confirma lo siguiente : Despues del golpe de estado en Chile , en Cuba se refugiaron miles de Chilenos , a los cuales les dieron condiciones de vida inclusive algo mejores que a los mismos cubanos , ?sabe que? , no queda uno , pero no solo chilenos sino tambien argentinos , Uruguayos y brasileiros , y todos al final tomaron las de Villadiego . Por eso le repito , no dudo que usted en un ataque de pasion se vaya a Cuba , pero lo que si le aseguro que si es a vivir como el cubano de a pie , dura poco , y que todos esos logros que usted ve como turista se le convertiran en una tortura cuando tenga que hacer una cola de dos horas para comprar una libra de pollo por la libreta o esperar una hora una guagua abarrotada e infestada de carteristas (linyeras) muy solidarios , que haran todo lo posible por aligerarle la carga que lleva encima . |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 13/06/2008 17:27 |
Es que tu respuesta sigue siendo la de una sicopata, que maltrata sus hijos echandole la culpa al vecino. |
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De: matilda |
Enviado: 13/06/2008 19:38 |
Bueno Charolitos, veo que usted al quedarse sin argumentos, ha recurrido al consabido discurso de sus congéneres, no me respondió nada, recitó y guitarreó como es costumbre. Yo no tengo porque asumir que Cuba sea mi tercera o segunda o primera patria, Cuba es parte de latinoamérica y como tal la considero mi objeto de interés tanto académico como idiosincrático, yo sé, me consta que ustedes preferirían que solo bebamos de sus fuentes, pero la realidad es que nadie nos puede quitar el derecho y la opción de interesarnos y apoyar a la revolución cubana, abrevando en aguas originales y no de segunda mano o mal intencionadas. Como usted mismo relata es natural que cada uno quiera regresar a sus orígenes una vez que las causas que lo llevaron a alejarse se han retirado a las sombras, como pasó con los exiliados políticos chilenos o argentinos. Pero sabe qué,ninguno de los que regresaron de Cuba vuelve como se fué y es que Cuba afecta de un modo que usted no comprendería por la sencilla razón de que no ha sufrido las consecuencias del imperialismo que ejerció y ejerce el país donde usted ha escogido vivir y al que le debe agradecimiento al punto de ignorar sus crímenes. Yo no comparo a Cuba con Europa, faltaba más, porque no podría pasar por alto las diferentes realidades que las envuelven, imagínese nomás a los cubanos metiendo en campos de concentración a los inmigrados. En cuanto a los carteristas o linyeras, debería ser más discreto, ya que en las calles de EEUU se cuentan por centenas, pero además tengo como experiencia que la única vez que he sido "cartereada" fué en el "primer mundo" cuando recorro mis países hermanos me confundo con la gente y no tengo nada que temer. matilda PD: asumo por falta de respuesta que su posición con respecto a los gobiernos democráticos que "les molestan" como Evo o Chávez , es la misma que ví por allí , totalmente una contradicción, de racismo y antidemocracia. |
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De: matilda |
Enviado: 13/06/2008 21:49 |
Es que tu respuesta sigue siendo la de una sicopata, que maltrata sus hijos echandole la culpa al vecino. | Pero eso lo dices tú o sea cero credibilidad y mucha psicopatía. Yo hablé de políticas , por ejemplo las de migración , o los recortes económicos debido al bloqueo, claro que entiendo que quieras llevar mis palabras para donde vos podés navegar, es decir aguas turbias y llenas de contradicciones. Si al menos estuvieras en Cuba ,te podría dar la chance de creer que tiene un interés sincero pero estando donde estás, no puedo sino sacar la lógica conclusión de que eres o masoquista o una afiliada al sistema que oprime intentando desgastar a tu propio pueblo. matilda |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 13/06/2008 21:49 |
Tu casa puede ser la mas pobre del mundo, tus hijos serian el mayor tesoro, si tus hijos se sintieran bien contigo,( y tus hijos que fueron segun tu,educados para luchar ser fuertes e integros), no fueran a casa del vecino que tu le vociferas desde que nacieron que es el diablo, esos chicos van a gusto a vivir a casa del vecino, (muchas veces jugandose la vida) o a la casa de cualquiera que les abra sus puertas, a ti madre abusadora es a quien no le interesa la realidad porque solo quiere aplastar a su prole, eres tu, la madre tirana y sicopata. Nadie abandona un lugar donde tengas amor, y seas bien tratado, por muy pobre que sean en su casa, pero nadie ni los hijos aguantan ser castrados mentalmente, amordazados, ni vejados..por eso huyen lejos, a donde sea. En casa del "vecino abusador" tus hijos se crecen, se desarrollan , y hasta son capaces de enviarte sustento. CUANDO EL PUEBLO EMIGRA LOS GOBERNATES SOBRAN. |
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De: charolitos |
Enviado: 14/06/2008 21:19 |
Si quisiera ser sintetico en mi respuesta , le diria como dijo en voz baja Galileo Galilei , al abdicar ante el tribunal de la inquisicion de su tesis de que la tirerra era redonda "" PERO SE MUEVE"" , con esto quiero decirle que en su obstinacion y que al perecer usted es la unica , no ve en el decrecimiento y envejecimiento de la poblacion cubana un problema . No se fatigue , que por mas que trate de justificarlo , la realidad es tan aplastante que terminara por hundirla . Continuare ........... |
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