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General: ¿Acaso Franco fue peor que Pol Pot?
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De: LaCalaveraDeFidel (Mensagem original) |
Enviado: 04/10/2008 22:28 |
Papiyo, bésame el culo. Pol pot es admirado junto con Ho Chi Minh por Fidel por Papiyo por Sócrates... BESENME TODO EL CULO, HIJOS DE PUTA. ¿DONDE ESTAN EN LA SUMA LOS 3200 MUERTOS DE PINOCHET? En Camboya tuvo lugar el experimento de ingeniería social más atrevido y radical de todos los tiempos. Fue el comunismo llevado a su consecuencia lógica, a su mayor extremo. El dinero desapareció y la colectivización integral se llevó a cabo en sólo dos meses. El gobierno del Angkar duró tres años y ocho meses y sembró de cadáveres el país: alrededor de dos millones de muertos para una población total de ocho millones.  El gobierno provietnamita instalado tras la caída de Pol Pot creó un "Museo del genocidio", donde se exponen miles de huesos de víctimas que no serán identificadas jamás.
Pin Yatay, superviviente, nos cuenta que "en la Kampuchea democrática no había cárceles, ni tribunales, ni universidades, ni institutos, ni moneda, ni deporte, ni distracciones… En una jornada de veinticuatro horas no se toleraba ningún tiempo muerto. La vida cotidiana se dividía del modo siguiente: doce horas de trabajo físico, dos horas para comer, tres para el descanso y la educación, siete horas de sueño. Estábamos en un inmenso campo de concentración. Ya no había justicia. Era el Angkar el que decidía todos los actos de nuestra vida"
Pol Pot y sus jemeres rojos iniciaron en 1970 una guerra civil apoyada por el gobierno de H척 Chi Minh. Ya entonces mostraron su extrema crueldad: no sólo los prisioneros fueron maltratados y ejecutados, sino que también fueron encarcelados sus familias, reales o inventadas, monjes budistas, gente sospechosa en general, etc.. En las prisiones, los malos tratos, el hambre y las enfermedades acabaron con casi todos ellos y, desde luego, con la totalidad de los niños detenidos.
Pero ese horror en guerra no era más que el preludio de lo que llegaría desde que el 17 de abril de 1975 ésta terminó con el triunfo de Pol Pot y los suyos. La primera medida fue el desalojo de los más de 3 millones de habitantes de las ciudades, realizada inmediatamente. Esto provocó la división entre "viejos" (los campesinos de siempre) y "nuevos" (los habitantes de las ciudades reconvertidos), de los que estos últimos se llevarían la peor parte de la represión que vino más tarde.
El horror cotidiano
 En las prisiones se numeraba y fotografiaba a las víctimas del Partido Comunista antes de su ejecución. Si el torso estaba desnudo, el papel con el número se sujetaba con un imperdible a la piel. | La "Kampuchea democrática" dejó en sus supervivientes una pérdida completa de valores; la supervivencia exigía la adaptación a las nuevas reglas del juego, de las cuales la primera era el desprecio a la vida humana. "Perderte no es una pérdida. Conservarte no es de ninguna utilidad", según rezaban los manuales del Angkar.
Pol Pot anunciaba un futuro radiante en sus discursos. Prometía pasar de la tonelada de arroz por hectárea y año a tres en breve sucesión. El arroz se convirtió en el monocultivo. Los mandos obligaban a trabajar sin descanso a los esclavos a su mando, para mejorar su reputación entre sus superiores. En algunos extremos se llegaba a jornadas de 18 horas, en la que los hombres más robustos eran los que padecían mayores exigencias y, en consecuencia, morían antes.
No obstante, la planificación central y el desprecio por la técnica (sustituida por la educación política) destruyeron la hasta entonces siempre próspera cosecha arrocera camboyana. Para finales del 76 se calculaba que la superficie cultivada era la mitad que antes del 75. El hambre era inevitable y, con él, la deshumanización y el sometimiento al Angkar. Aunque quizá menos extendido que en la China del "Gran Salto Adelante", el canibalismo se convierte en costumbre.
La familia era considerada una forma de resistencia natural al poder absoluto del Partido, que debía llevar al individuo a una dependencia total del Estado. Por tanto, las familias eran separadas y la autoridad paterna castigada: la educación era responsabilidad exclusiva del Angkar. Los sentimientos humanos eran despreciados y considerados un pecado de individualismo. Al intentar ayudar a una vecina, Pin Yatay se ganó esta reprimenda: "No es su deber ayudarla, al contrario, esto demuestra que todavía tiene usted piedad y sentimientos de amistad. Hay que renunciar a esos sentimientos y extirpar de su mente las inclinaciones individualistas."
Los esclavos pertenecen al sistema, no a sí mismos. Su vida es totalmente regulada. Había de evitar cualquier fallo, incluso involuntario, un resbalón, la rotura de un vaso, no podían ser un error sino una traición contrarrevolucionaria que conducía a un castigo seguro. A veces, la muerte. O la flagelación, que en los más débiles era equivalente. Los niños espiaban a los mayores en busca de culpabilidades reales o inventadas. Pero no había muertos, esa palabra era tabú, ahora tan sólo existían cuerpos que desaparecen.
"Basta un millón de buenos revolucionarios para el país que nosotros construimos", se rezaba en las reuniones de los jemeres rojos. El destino de los demás era evidente. La muerte cotidiana era lo frecuente; curiosamente los casos considerados graves eran los que iban a prisión, donde se obligaba con tortura a la delación y, finalmente, se ejecutaba a los presos. Un detenido por el crimen de hablar inglés cuenta como fue encadenado con unos grilletes que cortaban la piel y torturado durante meses. El desmayo era su único alivio. Todas las noches los guardias se llevaban a varios prisioneros a los que nunca volvían a ver. Él pudo sobrevivir gracias a las fábulas de Esopo y cuentos jemeres tradicionales que contaba a los adolescentes y niños que eran sus guardianes.
Los niños no se libraban de la crueldad del sistema carcelario. Muchos eran encarcelados por robar comida. Los guardianes los golpeaban y daban patadas hasta que morían. Los convertían en juguetes vivos, colgándolos de los pies, luego trataban de acertarles con sus patadas mientras se balanceaban. En una marisma cercana a la prisión, los hundían y, cuando empezaban las convulsiones, dejaban que apareciera su cabeza para sumergirlos de nuevo.
En los campos, lo que atemorizaba era la imprevisibilidad y el misterio que rodeaban las innumerables desapariciones. Los asesinatos se llevaban a cabo con discreción. Era frecuente el uso de los cadáveres como abono. No obstante, la brutalidad reaparecía en el momento de la ejecución: para ahorrar balas sólo un 29% eran disparados. El 53% moría con el cráneo aplastado, el 6% ahorcado, el 5% apaleado.
Camboya, hoy
 Pol Pot al frente de una columna de seguidores, en 1979, poco antes de ser derrocado. | Algunos autores niegan la inclusión del exterminio por razones políticas dentro del ámbito del genocidio. No hacen más que seguir las órdenes de la extinta URSS, el único país que, por razones evidentes, se opuso a incluir a éstos dentro de la definición de genocidio de la ONU.
La educación política recibida del Partido Comunista de Kampuchea persiste aún en Camboya. Los valores humanos han sido sustituidos por un cinismo y egoísmo que comprometen cualquier tipo de desarrollo. Aún persisten jemeres rojos parapetados tras campos de minas, lo que ha convertido a este país en el que posee mayor número de mutilados, sobre todo en adolescentes y niños. BÉSENME EL CULO SÓCRATES MAHIKOHARA MATILDA PAPIYO Y TODA LA CLOACA ROJA. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 05/10/2008 10:25 |
Fidel repudia a Pol pot. Este es aparentemente el discurso de Fidel donde mensiona a Pol Pot. Esto aparece en Wikipedia. A un poquitico mas de 3/4 de pagina donde habla de Pol Pot Con frecuencia el nombre de Pol Pot se relaciona con genocidio y masacres, por ejemplo como lo mencionó el presidente de Cuba, Fidel Castro, en un discurso en 1983: La referecia es la 45 Búsquese en la historia del movimiento revolucionario, y se verá más de una vez la conexión entre el imperialismo y quienes asumen posiciones aparentemente extremistas de izquierda. Pol Pot y Ieng Sary, genocidas de Kampuchea, ¿no son hoy los más fieles aliados del imperialismo yanki en el sudeste de Asia? Nosotros, en Cuba, desde que surgió la crisis en Granada, al grupo de Coard, por llamarlo de algún modo, lo llamábamos el "grupo polpotiano". [45] Segun Wikipedia, y esta referencia independiente y lo que comprendo. Que es lo que comprende que dice esto? |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 05/10/2008 10:57 |
Bien que se lo guardo el casimuerto. (Star) No se lo guardò. Es que vos lo ignorabas como ignoràs tantas cosas, ya que te resulta màs còmodo hablar por boca de ganso. Cruzy trajo alguna opiniòn de Fidel sobre Pol Pot durante un discurso. Pero yo recuerdo haber leìdo algo màs extenso. Tendrìa que ver en què libro estaba y si puedo, hoy lo tipeo y lo meto en un mensaje, para màs de una ignorante que le hace falta enterarse y aprender, en vez de escribir boludes tras boludes. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 05/10/2008 11:28 |
Ese es el unico comentario que te merece el tema? Si, bien que se lo guardo, esos esqueletos , se los guardan todos los extremistas , que en ese grupo vas tu junto con fidel , si bien que se lo guardo , porque el que no vio el famoso discurso en que roza el tema y en el que no se es consecuentemente duro, con lo que en realidad paso, no se entero de eso en Cuba , ASI QUE PAPIYO NO QUIERAN NI VENGAS A DARME CLASECITAS DE LO QUE LOS CUBANOS NOS ENTERAMOS O DEJAMOS DE ENTERAR EN CUBA. EJEMPLO , STALIN, LAS NUEVAS GENERACIONES NO TENEMOS NI PUTA IDEA DE QUE HIZO NI QUIEN ERA EN REALIDAD, Y COMO ESE VARIOS NOMBRES EN EL QUE PODRIA INCLUIR AL POL POT Y TODO ESE MONTON DE ASESINOS. |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 05/10/2008 11:59 |
Y del temita propuesto que puedes decir, IMBECIL?? Y que me dices , si ha habido comunismo o no en lagun pais?? y que me dices de que era el POL POT , comunista o ...... ?? Lo que veo en el transcurso de toda la historia , que cuando la realidad sale a flote, entonces esos no eran reales comunistas, se niegan entre si, se despellajan segun el momento y las conveniencias, pero al final todos son pura mierda, todo queda en politiqueria de mierda. Y a que vienes tu a poner como un merito la palabra de un dictador?? Eso solo funciona en gentuzas como tu que son extremistas y adoradores de dictadores. Y como cubana claro que repito Bien que se lo guardo el casimuerto. ¿Acaso Franco fue peor que Pol Pot? |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 05/10/2008 12:31 |
¿Acaso Franco fue peor que Pol Pot? Pol Pot fue un infelìz que pensaba que podrìa cambiar la sociedad a su antojo y por decreto y no dudò en asesinar a todos los que se le oponìan. Franco fue otro imbècil que estaba dispuesto a matar a cuantos fuera necesario para evitar que España alcanzara el socialismo. Còmo determinar quièn fue peor ?????? Comparando quièn tiene en su haber màs muertos ?????? Los dos tendrìan que estar, por estas horas, en el quinto infierno. Todo lo demàs que decìs, demuestra, que aparte de ignorante sos terca como una mula. Lo ùnico que sabès hacer es insultar cuando te ves perdida y queda en evidencia alguna idiotez que dijiste. Vos seguì pegada al mentiroso del Calavera, y veràs como te va a ir en la vida. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 05/10/2008 13:02 |
Perdida yo?? no chico, yo no defiendo a ninguno de esos mierdas , si en algo coincido contigo es que deberian estar en los quintos infiernos, Y JUNTO CON ELLOS FIDEL CASTRO , aunque no creo en esa estupides tampoco, no creo en mas infierno que el que vemos aqui en la tierra ,en hechos como esas matanzas de seres humanos. |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 05/10/2008 13:33 |
Pero a quien veo guardando esqueletos comunistas en los closet es a ti, te va la vida en ello?? esconder a esos asesinos te hace mejor la vida ? o quizas creas que tu causa es mas pura si mantienes esa pudricion oculta, a eso me refiero yo , a como mienten, a como solo ven parte de los males del mundo y el otro lo mantienen guardaditos como tesoros macabros. |
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De: Margarita5510 |
Enviado: 05/10/2008 14:05 |
Estrellita repite la pregunta del Calavera: ¿Acaso Franco fue peor que Pol Pot? Es que ella también está interesada en hacer un "hit parade" de maldades. ¿Qué importa quién fue peor? Desde luego son muy malos foristas y muy estúpidos los que no son capaces de aportar cosas mejores y que no buscan más que desprestigiar las ideas de izquierdas. No da más de sí doña Star. Por cierto, lo mismo que la Charlota trata por todos los medios de llevarse al Enano al huerto (e incluso a Sócrates, Papiyo, Matilda, Maikohara...), pidiendo que le besen su fétido culo, el Calavera fue quien le dio la idea al pedirlo él primero. No creo que ninguno de los por él citados quieran satisfacer sus libidinosos deseos. A mí me daría asco besar el culo del Cala. El Cala supone, por otra parte, que todos nosotros tenemos que estar de acuerdo con lo que hacía Pol Pot porque es lo que quiere que suceda. Está claro que la mayor parte de los comunistas repudiaban a Pol Pot y por eso lo depusieron y lo condenaron, pero el caso es tergiversar. Y Star está jugando un papelón bien triste al hacerle el juego y decir estupidez tras estupidez, tergiversando también el sentido de lo que aquí se le ha replicado. No vale la pena decir más. Da vergüenza asistir al bochornoso espectáculo de observar cómo bajan el nivel estos elementos de la derecha cubano-yanqui, que se ponen en evidencia cada vez que abren la boca y demuestran orgullosos su ignorancia e imbecilidad, hasta el punto de que no tendrían nada que envidiarle en esos menesteres a la subnormal de Sarah Palin. Aparte de indeseables son burros e ignorantes. |
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De: Doctora-NandiCruz |
Enviado: 05/10/2008 14:36 |
Fidel le vira los can~ones a cualquiera que no contaba con el. Pol Pot no lo dejo entrometerse y eso fue todo... esa es razon para que lo califiquen de infeliz que lo quizo cambiar todo a su antojo????????? Me pregunto. No significa eso que no permitio la ingerencia ni manipular por la URSS y Fidel??? Quien repinga es Fidel para llamar genocida?? EL no echo napalm en Angola?? No a rejodido su propia patria como si fuera una finca particular, aguantando los ciudadanos malnutridos al punto de caerse? Por que s emata tanta gente en Cuba? Y los balseros porque elijen los tiburone? Vayase a cagar Papiya de mono and company. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 05/10/2008 15:07 |
Papiyita de mono vomitada: te pongo tarea. Repite condeno a Fidel condeno a Stalin condeno a Mao condeno la Revolucion asesina admito que cualquiera de esos fue mil veces peor que Pinocho (Calavera) A Stalin le reconozco su mèritos por el engrandecimiento de la URSS y su resistencia al avance nazi. Pudo haber cometido errores, pequeños y gruesos, pero era un ser humano y por lo tanto, imperfecto. Mejor hubiera sido que Lenin viviera muchos años màs, pero lamentablemente no fue asì. Creo que si hubiera tenido un poco màs de tiempo, Lenin lo hubiera sacado a Stalin del medio y el sucesor hubiera sido màs capàz, inteligente y revolucionario. En Mao reconozco al lìder de la Revoluciòn china. Un gran revolucionario, que tambièn, como todo ser humano, habrà cometido algunos errores. Cambiar una sociedad, sobretodo cuando la poblaciòn es gigantesca y los problemas inmensos, no es moco de pavo. Valoro y apoyo todas las revoluciones sociales que se sublevan ante la injusticia y la miseria, ante el atropello capitalista y la decadencia moral. Y a Pinocho no lo condeno, no hace falta, porque esa rata de albañal se condenò solo y hoy es repudiado por todo el mundo. Traidores, corruptos y asesinos como Pinochet, son tus ìdolos, Calavera ????? Eso habla "muy bien de vos". La CIA te premiarà. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Doctora-NandiCruz |
Enviado: 05/10/2008 15:39 |
oye margarita desnatada y comepinga , de donde tu sacaste que las preguntas tienen copyright? acaso no importa uno mejor que otro a la hora de elegir? con cual moral tu critica tu a Franco y a Pinochet cuando defiendes a Che y a Fidel a Lenin a Stalin y las matanzas de la guera civil espan~ola conocidas por todo el mundo? claro que si se trata de quien es peor, porque ni en suen~os la derecha mato como hiso la izquierda, exceptuando a Hitler que ustedes copiaron en todo el universo comunista, inclusive basaron en la SS todo el sistema represivo, pero inclusive asi Stain Lenin y Polpot dejan a Hitel sin plumas y carareando, so come gofio conclucion me limpio el ojito con tu defensa anormalitica tu no sirvesssssssssss ni pas acar los perros a mear |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 05/10/2008 16:10 |
Margarita , a ti no te respondo, NO VAS A SER TU QUE VENGAS CON TUS MAQUIAVELICAS MANIPULACIONES, CON COSAS QUE NI TIENEN QUE VER, SI QUIERES ATENTE AL TEMA, Y LO QUE DIJE A PAPIYO , EL LO ENTENDIO MUY BIEN, POR ESO VOLVIO AL TEMA , PORQUE YA IBA POR OTRO CAMINO A MI ME INTERESA UN BLEDO QUIEN EXPUSO EL TEMA , PUDO SER CHICO EL COJO Y LE DARIA LA MISMA VUELTA, EL PROBLEMA CENTRAL ES LA MANERA DE GUARDAR ESQUELETOS MALOLIENTES EN EL CLOSET Y RECONOCER EN LA HISTORIA QUIEN ERA CADA QUIEN Y QUE HIZO CADA CUAL, LO DEMAS ES PURA BASURA. SI NO TIENES QUE DECIR SOBRE ESO, PUES CALLATE. |
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De: Doctora-NandiCruz |
Enviado: 05/10/2008 16:41 |
los errores de Stalin no sera por un acaso millones de muertos...? los errorres de mao no sera por otro si acaso millones de chinos muertos de hambre y ejecutados?? A eso no llamas mas que errores pequen~os humanos? no piensas condenar eso??? Mira si no condenas eso acabas de retratarte y ganarte todo lo peor que te puedan llamar, sin excusa ni pretesto y cabe mas discucion |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 05/10/2008 17:12 |
Papiyo, te veo diciendo tan friamente que esos cometieron , algunos errores.. O sea la vida de millones de personas , solo te merecen decir eso?? Y a ver dime , ahora al cabo de tantos anios, que resultados han tenido esos regimenes?? pues en Rusia hay un capitalismo salvaje, donde los mafiosos campenan por su respeto, en China el capitalismo brutal es lo que va en camino, o en camino no, es el pan de cada dia de los chinitos de a pie. |
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De: Doctora-NandiCruz |
Enviado: 05/10/2008 17:44 |
Cien millones de muertos por la represión comunista El "Libro negro del comunismo" cifra en cien millones los muertos por represión en los distintos regímenes comunistas. De ellos, dos tercios (65 millones de personas) perdieron su vida en China, especialmente durante las dos oleadas re represión masiva, La Revolución Cultural y el Gran Paso Adelante. Le sigue la Unión Soviética, con un genocidio de 20 millones de personas, a lo que hay que sumar otros dos millones de muertos a manos del Gobierno en Camboya, otros tantos en Corea del Norte, 1,7 en África, 1,5 en Afganistán, un millón de personas en la Europa del Este y varias decenas de miles en Iberoamérica. (Pinochet Videla Castro y los demas) |
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