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General: El Forito del Calavera agoniza.
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Messaggio 1 di 146 di questo argomento |
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| Da: Gran Papiyo (Messaggio originale) |
Inviato: 01/12/2008 14:37 |
Y realmente, me dá mucha lástima. Pobre Calavera. Se embarcó con Noemius y el otro lo abandonó. Sin embargo, rescato la fidelidad de Alvermesalir que siempre lo acompaña con su trabajo de "corresponsal de LA CUBA DEL GP". De vez en cuando me asomo al forito de morondanga para ver si despertó de su eterna siesta. Hoy me encontré con el Asunto "Opiniones de argentinos ...", donde figuran comentarios de Maiko (Maiko es argentina ???? para Alverme, parece que sí). Y donde Alvermesalir contradice a la Charlotte sobre quién es Kukuza. Además me ofende tratándome de "gordinflón".  En fin ... les dejo el Link para los que quieran hacer una visita Pobre gente. Al final se quedaron haciendo señas como el penado 14.  Quizás como obsequio de Navidad, me vuelva a inscribir en "Sin Patria pero con Amo", para darles una alegria.  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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Messaggio 132 di 146 di questo argomento |
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Da: Azali5 |
Inviato: 03/12/2008 11:59 |
Porque partio de algo bueno..no del genocidio, de cuando vivian en comunion.. Papiyo deja de ser tan imbecil.. |
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Messaggio 133 di 146 di questo argomento |
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Da: LaCalaveraDeFidel |
Inviato: 03/12/2008 12:51 |
¿Así que me notas Papayo? Qué desgracia, yo a ti ni te noto. Sabes bien que jamás se compara el imperialismo británico español hasta francés, ni sus pútridas monarquias (salvo Francia desde 1789) con la conducta de los americanos. Si los europeos no atacaron con cazas por que no había....No había napalm, pero envenenaron rios y extermianron indios. Pregúntale a Talita. A vos porque los indios te importan un carajo, no quieres reconocer el genocidio. Anda a cagar. |
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Messaggio 134 di 146 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 03/12/2008 13:42 |
Por lo tanto yo interpreto su RESPUESTA en el debido contexto y no como usted quiere presentarla ahora. Usted respondió a...crearon una Nación sobre la sangre y los huesos de los pueblos originarios. con un..Igual que hicieron los españoles en Latinoamerica y los portugueses en Brasil...Y los "euro-peos" que emigraron a Argentina y acabaron con indios. matilda. ------------------------------------ En el contexto de derramar sangre y enterrar muertos "nativos"fue' que le respondi a Papiyo,refiriéndome al hecho de que "los europeos" tambien derramaron sangre indigena y causaron lamuerte de éstos con la finalidad de apropiarse de sus tierras y establecerse ahi.La realidad es que en el caso de España ,Portugal y otros paises europeos ,ESA era la finalidad que perseguian con la colonizacion de América. Precisamente ése es el error que le señalo. Usted al hablar de españoles y portugueses y de latinoamérica, YA ESTÁ SEÑALANDO A LOS COLONIZADORES Y A LA ARGENTINA, entonces cuando punto seguido dice: "y"los europeos que emigraron a Argentina, lo que hace es señalar dos emigraciones diferentes, dos instancias diferentes, porque usted y sólo usted,no es un invento ni una malainterpretación mía utiliza un NEXO como la Y que indica DOS OPCIONES. SE ENTIENDE? MATILDA |
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Messaggio 135 di 146 di questo argomento |
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Da: Comocomo |
Inviato: 03/12/2008 14:34 |
Papiyo auto-atentado, lo cuál vuelve más asesino y criminal al mayor de los criminales, porque el maldito gobierno yanqui Solo a gente burra como tú y Matilda se les puede ocurrir que fué un autoatentado lo de las torres gemelas |
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Messaggio 136 di 146 di questo argomento |
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Da: Gran Papiyo |
Inviato: 03/12/2008 15:25 |
Porque partio de algo bueno..no del genocidio, de cuando vivian en comunion.. Papiyo deja de ser tan imbecil.. (Azali) Entonces qué es lo que celebran ????? La traición ?????? Boluda : no tendrían que celebrar. Cuanto mucho deberían conmemorar. Y no deberían dar gracias a Dios. Deberían pedir perdón a Dios. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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Messaggio 137 di 146 di questo argomento |
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Da: Gran Papiyo |
Inviato: 03/12/2008 16:16 |
Solo a gente burra como tú y Matilda se les puede ocurrir que fué un autoatentado lo de las torres gemelas (Comocome) Al parecer, los burros, somos más que dos. Así que sólo a nosotros dos se nos puede ocurrir ???? Al menos, que yo sepa, ya hay escrito un libro sobre el tema. Y muchos especialistas y entendidos, opinan lo mismo. Tanto te extraña que el Imperio más criminal de la Historia pueda ser capáz de semejante cosa ???? Acaso no envía soldados yanquis a morir en tierras lejanas y extrañas, para asegurarse el petróleo y el gas ????? Por qué no los creés capaces, entonces, de sacrificar civiles ????? SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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Messaggio 138 di 146 di questo argomento |
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Da: Gran Papiyo |
Inviato: 03/12/2008 17:08 |
¿Así que me notas Papayo? Qué desgracia, yo a ti ni te noto. (Cala) Es lo que yo digo : cada vez estás peor. Calaverita, haceme caso : andate a dormir temprano y tratá de descansar, que mañana será otro día. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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Messaggio 139 di 146 di questo argomento |
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Da: Azali5 |
Inviato: 03/12/2008 17:59 |
En el otoño de 1621, ya establecidos y con la primera cosecha recolectada, los supervivientes decidieron compartir sus frutos con los indios que les ayudaron cuando ellos no tenían recursos. El gobernador de la colonia proclamó "un día de dar gracias al Señor para que podamos de una manera más especial regocijarnos después de haber recogido el fruto de nuestro trabajo". |
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Messaggio 140 di 146 di questo argomento |
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Da: CombateNews6 |
Inviato: 03/12/2008 18:51 |
Todos notamos lo maricon que eres Nazi Apestoso. |
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Messaggio 141 di 146 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 03/12/2008 19:42 |
Si usted pone el enfásis en los los españoles en latinoamérica y los portugueses en Brasil, yo no se lo cuestiono, pero al ESPECIFICAR , y los europeos que emigraron a Argentina, cualquiera ,no sólo yo,puede y debe interpretar que usted NO se refiere a los españoles de la conquista sino a los europeos emigrantes a partir de 1953, por lo cual con conocimiento de causa le digo que NO es responsabilidad de ésos emigrantes la política de exterminio indígena. matilda. ------------------------ Me referi a los colonizadores europeos y a sus descendientes establecidos en Latinoamerica,específicamente en Argentina,que era al pais al que mencionaba. Lo de los emigrantes de 1953 ,posteriores a la Segunda Guerra Mundial ,nazis,"personajes perseguidos en Europa,etc,etc," no iban incluidos en ese grupo..Si lo interpretaste de ese modo ,fue' porque quisiste.evidentemente no me referia a esa gente. Alver. | Yo quiero disculparme con usted Alverme, escribí muy aprisa porque tenía que salir y no me dí cuenta del error, la fecha que quise decir es 1853, mencionando la Constitución Nacional de ese año que estipula un estímulo para la inmigración, ayer la había mencioando como inicio del largo siglo de migraciones .Y creo que en varias ocaciones del texto mencioné que las inmigraciones europeas no colonizantes comenzaron a llegar a este país bien entrado el siglo XIX. Efectuada la aclaración , el texto conserva su sentido original, es decir ,la colonización española tiene más de 300 años de diferencia con las inmigraciones europeas del siglo XIX. No interpreté en su texto una alusión a los nazis, de eso ya me reí bastante ante la insidia tonta de Azali. Y sostengo reiterativamente que los inmigrantes europeos post coloniales definitivamente no tienen responsabilidad alguna con la politica genocida indígena. No eran colonizadores, no pueden ser tomados así y los descendientes de los españoles de la conquista ya llevaban como 300 años, unas cuántas generaciones verdad? nacidas en el río de La Plata, aunque había , vale la aclaración , españoles residentes aquí, puesto que era un virreynato. matilda |
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Messaggio 142 di 146 di questo argomento |
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Da: alvermesalir |
Inviato: 03/12/2008 20:34 |
Yo me referia a los conolizadores...Colonizadores y europeos inmigrantes a Argentina ,los colonozadores que se quedaron a vivir ahi y los europeos que vinieron despues,,Lo de la fecha de 1953 y todo lo demas lo incluiste tú.,,Bueno Tu,no..Usted,Voy a tratarte como me tratas. |
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Messaggio 143 di 146 di questo argomento |
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Da: alvermesalir |
Inviato: 03/12/2008 21:25 |
Casi coincidieron las dos respuestas... La de matilda salio' antes,se adelanto' a lo que iba a responder yo. |
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Messaggio 144 di 146 di questo argomento |
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Da: alvermesalir |
Inviato: 03/12/2008 22:16 |
De todas maneras, pasado el tiempo, fuimos descubriendo que el atentado, aparentemente, resultó ser un auto-atentado, lo cuál vuelve más asesino y criminal al mayor de los criminales, porque el maldito gobierno yanqui, no dudó en sacrificar a sus propios ciudadanos para inventar una excusa válida y realizar una invasión estratégica para sus intereses económicos. Así que dejá a Hebe tranquila que es una extraordinaria mujer. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) --------------- Esas palabras tuyas crean grandisimas dudas sobre tu inteligencia o tu poder de razonamiento propio. Decir eso no es mas que repetir las mismas mezquindades de quienes idearon "esa calumnia o hipótesis malsana" para que fuera deglutida , creída y difundida por tontos útiles ,trasnochados anti-yankees ,indolentes y mentecatos. Alver. |
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Messaggio 145 di 146 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 03/12/2008 23:08 |
No le parece que ya está grandecita para semejantes disparates? Oiga si quiere que le dé la razón como a los locos, por mi todo bien, es penoso mantener discusiones de este paupérrimo nível sobre mi país, es ofensivo de nuestra inteligencia. Fíjesé que nosotros hablamos con propiedad y no decimos que los ingleses exterminaron a los aborígenes norteamericanos,por la sencilla razón que cualquier norteamericano la enviaría a donde usted ya sabe si le quitara usted por su necedad la utilización de su nacionalidad, DESPUÉS DE LAS INDEPENDENCIA. LA NUESTRA FUÉ DECLARADA EL 9 DE JULIO DE 1816. PUNTO FINAL. matilda Y a que' se debe esa reaccion tan agresiva? La pregunta mia sigue refiriendose a los europeos,porque evidentemente los colonizadores no nacieron en Argentina. ¿Donde esta el disparate? Indagar sobre los hechos no es hablar disparates. Ahora,que si tu quieres verlo asi,porque SI,a mi me da lo mismo.Eso no cambia nada. Alverme y de dónde saca usted ése aire de ingenuidad? Veamos, la creo un poco más inteligente que intentar pasar por boba. Usted escribió las siguientes preguntas, que yo respondí juntas para no descontextualizar, porque juntas tenían un significado,una orientación,fíjesé: | Preguntas: 1--Ademas de los indígenas que murieron a causa de epidemias,de guerras tribales y a causa de las condiciones climáticas,¿por que' otros motivos o causas murieron? ¿no fue' a manos de europeos,incluidos españoles ,etc? Se está refiriendo usted a los indígenas del territorio argentino? Asumo que sí y le pido que en ese sentido interprete mi respuesta. La mortandad de lo aborígenes del territorio hoy argentino, no fué extrema por el accionar de la colonización española (entendamos que directa),sobre todo en la zona patagónica y pampeana, los del noroeste argentino sufrieron sí las mismas consecuencias de la irrupción extranjera porque esas zonas formaban parte del Imperio Inca y de lo que fué luego el Virreynato del Perú. En cambio los aborígenes sureños y pampeanos, pudieron conservar el dominio de sus territorios en su mayor parte hasta bien avanzado el siglo XIX, obviamente resistiendo con guerras y escaramuzas constantes. El exterminio que le mencionaba se dió a consecuencia de las irónicamente llamadas "Campañas del Desierto" (un "desierto" poblado por indígenas), la última ,la más feroz y genocida ,llevada a cabo por Roca a fines del siglo XIX. 2--¿Fueron los indigenas o nativos de esa descendencia los que mandaron a los negros esclavos a la guerra,utilizándolos como carne de cañon? Tengamos honestidad intelectual señora y hablemos con propiedad, fueron los mismos criollos (obviamente descendientes) que se rebelaron contra la corona y libraron las guerras de la independencia desde 1810 hasta 1820 aproximadamente. Cómo va a hacer para tergiversar este dato? dirá que nuestra independencia fué una guerra civil? (españoles o descendientes de españoles peleando entre si?) Fueron los gobernantes de Argentina,por entonces las provincias unidas del Rio de la Plata, argentinos señora, no creerá usted que estoy defendiendo a los españoles, tan sólo pretendo practicar lo que sé repetando la verdad histórica. 3--¿De dónde salieron los pieles blancas,hombres blancos ,que se asentaron en Argentina y entablaron una guerra de despojo de las tierras de sus originales propietarios(los indigenas)?¿No vinieron del continente europeo? No le parece que ya está grandecita para semejantes disparates? Oiga si quiere que le dé la razón como a los locos, por mi todo bien, es penoso mantener discusiones de este paupérrimo nível sobre mi país, es ofensivo de nuestra inteligencia. Fíjesé que nosotros hablamos con propiedad y no decimos que los ingleses exterminaron a los aborígenes norteamericanos,por la sencilla razón que cualquier norteamericano la enviaría a donde usted ya sabe si le quitara usted por su necedad la utilización de su nacionalidad, DESPUÉS DE LAS INDEPENDENCIA. LA NUESTRA FUÉ DECLARADA EL 9 DE JULIO DE 1816. | 4--¿Es mentira que los emigrados europeos asentados en Argentina,(1880,mas o menos,no recuerdo bien)iniciaron después una campaña o guerra para >? Esto ya se lo respondí en la preguntas anteriores ,los emigrantes de mediados del siglo XIX ,no eran conquistadores,por lo tanto no podían tomar la decisión de exterminar a los indios, no excluyo que alguno s hayan participado de las campañas ,pero no con posibilidad de tomar decisiones, aquí no sucedió como en la colonización del oeste norteamericano, no les entregaban las tierras y un rifle para limpiarlas de indigenas, fué el ejército argentino, como siempre, quién se ocupó de las matanzas para acopiar tierras para los latifundistas criollos y los criadores de ovejas ingleses o aliados a los intereses de Inglaterra, tal es así que nuestras tierras patágonicas están pobladas de estancias inglesas y pobladores galeses, escoceses e irlandeses (sería interesante que lea La Patagonia Rebelde,si le interesa el tema) La mayoria de la poblacion argentina ,en mas de un 90 y tanto por ciento, no es indigena .A los argentinos los pario' la tierra de Las Pampas ,del cono suramericano,de toda esa área...Siendo asi,no se puede decir que haya habido un solo emigrante europedo o descendieente de los mismos,que matara nativos,en ninguna guerra,ni en la de 1880 y pico,ni nada..Ninguno de sus abuelos ,emigrantes europeos,mato' a ningun indigena ni participo' en guerras de despojo de asentamientos indigenas. No entiendo adonde quiere llegar,la verdad es que su limitación al respecto me confunde, yo le hablo de aspectos históricos, no de pequeñeces difamatorias del intelecto de quien las propone. Probablemente hayan habido más de 10, 100 o mil, extranjeros participando de las campañas exterminadoras, pero eso no dice nada ni sirve para generalizar, la historia argentina es mucho más compleja y nosotros ,los argentinaos ,o al menos quienes nos dedicamos a ella ,la asumimos con todos sus costos, sería más holgado para mí echarle la culpa del genocidio indígena (aclaro y aclaré indígenas del territorio hoy argentino)a los extranjeros y salvar del oprobio a los argentinos, pero la verdad es una y hay que respetarla , eso no quita, como se puede leer aqui en el foro, que sea consecuente con mi forma de pensar y que condene y haya condenado en más de una oportunidad la colonización española, la inglesa, el neocolonialismo, el imperialismo etc, es tan amplio el espectro de atrocidades que ha llevado a cabo la expansión capitalista que podría si quisiera endigarle un chivo más y nadie se daría cuenta, pero sería muy poco serio e inconducente. matilda |
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Messaggio 146 di 146 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 03/12/2008 23:08 |
Los españoles que colonizaron América no se pudieron meter demasiado con nuestros indígenas y los que lo hicieron, los Jesuitas, ciertamente no se proponían eliminarlos, en realidad para ser honestos con la historia de nuestro continente, la política del: "el mejor indio es un indio muerto" fue una idea de los anglosajones a los que nuestra oligarquía le tenía mucho afecto y de la que los yanquis eran sus entenados. matilda NO JODAS SI ACEPTAS ESTO...ASI QUE SOLO LOS ANGLOSAJONES COLONIALISTAS TENIAN LA IDEA DE AVASALLAR INDIOS? ASI QUE LOS COLONISADORES ESPANOLES ERAN SANTITOS JESUITAS Y FUERON TAN BUENITOS QUE NO SE COMO , EN EL CARIBE EXTERMINARON A TODOS LOS INDIGENAS , POR ACCIDENTE, Y CLARO ELLOS TAN BUENA GENTE NO PARTICIPARON EN LA TRATA DE NEGROS.. MANIPULAR ASI LA HISTORIA ES UNA ABERRACION Y UNA DESVERGUENZA.´ Azali, lo tuyo es para dar verguenza ajena?? La verdad no sé como le haces para comportarte 24 horas como imbécil mija. Parece que lo que más te jodió es la frase del indio muerto, pero eso es por burricie nomás porque es la obvia política de la expansión yanqui, si no te gusta reclamale a Sheridan o llevale flores a Custer,ji,ji. Y lamentablemente ,haciendo un acto de constricción, asumo que fué la misma política de nuestra oligarquía criolla, tan anglófila ella. Nadie ,oime bien idiotita, nadie niega que los españoles no hayan sido crueles genocidas, pero estamos hablando de políticas y de épocas distintas. Hablamos del siglo XIX. La responsabilidad , la independencia era nuestra y otros países como Bolivia, México,Perú, Ecuador, etc, no llevaron a cabo las mismas políticas, no exterminaron,DESPUÉS DE LA COLONIZACIÓN, DESPUÉS DE LAS GUERRAS Y LA EXPLOTACIÓN DE LA CONQUISTA, mediante CAMPAÑAS MILITARES, a sus aborígenes. Hay dos momentos , dos etapas, del encuentro de civilizaciones, la conquista y la expansión interna, y éxterna y allí cada gobierno tomó la decisión, no te preguntas tan siquiera porque los yanquis hicieron la misma que los argentinos y los demás países no? matilda |
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