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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
 
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General: No traigan hijos al mundo a lo buey
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Reply  Message 1 of 155 on the subject 
From: residente  (Original message) Sent: 01/11/2010 22:31
No traigan hijos al mundo a lo buey
El traer hijos al mundo a lo buey es la causa de los mayores males del planeta, las cucarachas se multiplican en demasía, el ser humano debe de buscar calidad y no cantidad, estamos en la era de las maquinas, por lo tanto sobran campesinos y obreros, los campesinos y los obreros son los que mas sufren por haber venido al mundo sin que sus padres hayan planeado su futuro, tengan los hijos que puedan mantener, educar y darles cuidados medicos, no traigan hijos a sufrir a este perro mundo
 
Resi
 
Resi


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Reply  Message 36 of 155 on the subject 
From: Matilda Sent: 03/11/2010 15:20
Margarita, estás en tu derecho de mantenerte en tus dichos, si remarqué algunos,es porque son aquellos que te contradicen cuando te decías SOCIALISTA.
Porque es absolutamente contradictorio que sostengas a Malthus, y no porque sea capitalista, sino porque NO TIENE RAZON Y SOLO BUSCA EXCUSAS funcionales PARA EL CAPITALISMO.
No es cierto,NO ES VERDAD, QUE LA REPRODUCCIÓN DE LAS MASAS SEA INSTINTIVA.
Y NO ES VERDAD QUE LA REPRODUCCION SEA NI UNA, NI MEDIA ,NI UN CUARTO ,ni nada,DE LA CAUSA DE LA POBREZA DE LAS MASAS.
ÉSA,MARGARITA, ES UNA EXCUSA CAPITALISTA.
LOS SOCIALISTAS SABEMOS CUAL ES LA UNICA y verdadera RAZÓN.
 
MATI

Reply  Message 37 of 155 on the subject 
From: Matilda Sent: 03/11/2010 15:32
Margarita,lo que digo de los franceses tiene todo que ver.
Acaso no han reaccionado ante una reforma jubilatoria que modifica entre otras cosas la edad elevándola?
Y tiene que ver ,porque me imagino que no estarás apoyando lo que vos misma negás, es decir,la gente debería jubilarse más tarde , o yo leí mal ?
 Ahora ,en Francia, en un país desarrollado,culto ,rico y avanzado tecnológicamente, según tu propuesta ,la gente debería trabajar hasta edades avanzadas o es que en Francia el índice de natalidad es muy elevado?
Digo, dijiste o no dijiste esto?:
 
El progreso tecnológico hay que conseguir que sirva no para que las empresas se deshagan de trabajadores porque las máquinas les resuelven casi todo sino para que trabajando menos y en mejores condiciones se pueda vivir mejor, y de paso se pueda seguir trabajando hasta edades muy avanzadas, sin necesidad de que nazca mucha gente para sostener la economía. También ese progreso debería utilizarse para que si se puede producir incluso trabajando mucha menos gente y haya gente sin trabajo o jubilada muy prematuramente, esta gente también tenga su salario y pueda vivir bien.

Reply  Message 38 of 155 on the subject 
From: Margarita Sent: 03/11/2010 16:34

Matilda, yo he dicho LAS DOS COSAS.

Desde el punto de vista de la pobreza, sobre todo de cara al futuro, pero que ya se ve, la explosión demográfica es nefasta porque los recursos de este mundo son muchos pero son limitados. Agua, alimentos, espacio vital, medio ambiente sano se perjudican indudablemente con la explosión demográfica, que va a más mientras aumenta la esperanza de vida, al menos en el mundo desarrollado. El cambio climático también puede complicar las cosas. Por eso, tanto para la cuestión de la pobreza como para la cuestión medioambiental y de salud es negativo el crecimiento indefinido de la población. Nace mucha más gente de la que muere. Ésta es la parte de culpa de la explosión demográfica en la pobreza.
 

Con Malthus estoy de acuerdo en que la población no puede crecer indefinidamente, que es necesario un control de la natalidad y que el ritmo de crecimiento de ninguna manera debe ser a nivel mundial el que tenemos, ahora menos que en la época de Malthus y cada vez menos.

 
 La otra parte es el capitalismo. La principal, el mal reparto del pastel. Pero es que yo considero que explosión demográfica y capitalismo van estrechamente vinculados. No hay nadie más natalista que la derecha, a la que no importa en qué condiciones van a vivir los que "sobran", a la que interesa que haya un ejército de parados de los que echar mano cuando le convenga y que aseguren una mano de obra barata y con pocas o ninguna exigencia sobre sus condiciones de trabajo. También sirve el exceso de población para enrolar más fácilmente en aventuras militares imperiales a mucha gente.

En lo de Francia, sí, leíste mal. La jubilación puede estar bien o no a edades más o menos avanzadas, porque las condiciones de vida de la gente cambian y mejoran y pueden mejorar indefinidamente, ya que eso es el progreso. En Francia piden que en las condiciones actuales no se atrase la edad de jubilación, seguramente porque no es necesario en estos momentos, y probablemente al contrario se pueda trabajar menos, jubilarse antes y producir más y mejor, aumentando el nivel de vida y haciendo que el trabajo para los que trabajan sea más fácil, cómodo y eficaz, debido al progreso científico y técnico. Pero si ponemos el texto que tú misma copiaste de lo que yo había dicho, tenemos esto, donde se tocan las dos posibilidades según las circunstancias, ya que ¿quién sabe si en un futuro la gente con edades que hoy consideraríamos avanzadísimas no puede estar en muy buena forma para realizar trabajos que además serían mucho más leves, en mejores condiciones, más fáciles y descansados y más productivos? Digo eso como una posible solución FUTURA a las pensiones de vejez, vejez que sin duda con el aumento constante de la esperanza de vida llegará a ser mucho más tardía cada vez. Yo dije esto:

El progreso tecnológico hay que conseguir que sirva no para que las empresas se deshagan de trabajadores porque las máquinas les resuelven casi todo sino para que trabajando menos y en mejores condiciones se pueda vivir mejor, y de paso se pueda seguir trabajando hasta edades muy avanzadas, sin necesidad de que nazca mucha gente para sostener la economía. También ese progreso debería utilizarse para que si se puede producir incluso trabajando mucha menos gente y haya gente sin trabajo o jubilada muy prematuramente, esta gente también tenga su salario y pueda vivir bien.

 

También dije esta segunda parte que está subrayada, la posibilidad de jubilación anticipada, todo lo contrario de la posibiliad anterior, porque no hay que ser dogmáticos y sí racionales. Lo que quiere la burguesía, el capital, es que el progreso tecnológico sirva para otra cosa, no para el bienestar social sino para sus propios beneficios sin límite y para poder despedir trabajadores.

Si la edad de jubilación se va a anticipar o atrasar, si debe ser de una manera o de otra, no lo sé, el tiempo lo dirá, pero lo que digo es que progreso = socialismo = trabajo en mejores condiciones y más productivo, mejor calidad de vida con menos trabajo, más sencillo y tecnología al servicio de estas cosas, al servicio de la felicidad de tod@s y no para que se beneficie una minoría. Y todo ello en un planeta Tierra donde vivamos más tiempo y mejor teniendo menos descendencia y menos fallecimientos.
 
Con esto doy por cerrado el tema, que creo que no da más de sí. Hay dos cosas claras: el capitalismo no sirve y la explosión demográfica es muy negativa.
 
 
 
 
 
 
 
 

Reply  Message 39 of 155 on the subject 
From: Margarita Sent: 03/11/2010 16:56
Lo tuyo suena bastante egoìsta : que no nazcan "los otros" para poder vivir màs "nosotros".
 
En verdad, no lo comparto. (Gran Papiyo)
 
 
Pues no tiene nada que ver con el egoísmo, Papiyo. No es que no nazcan "los otros" para poder vivir más "nosotros". ¿Por qué?
 
Se trata de concebir muchos menos hijos que hasta el presente, ya que si vemos la demografía a lo largo de la Historia estamos en una auténtica explosión demográfica que no debemos dejar que continúe de manera compulsiva como parece que lo está haciendo hasta el momento. Porque las consecuencias serían nefastas. No podemos actuar como autómatas en la cuestión reproductiva sino como seres pensantes.
 
El crecimiento descontrolado de la población es una catástrofe. El mal reparto es otra catástrofe, pero de esa base ya partimos. Pésimo reparto y crecimiento demográfico descontrolado son dos características del capitalismo a nivel mundial. Son dos caras de la misma moneda, realmente. El capitalismo promueve ignorancia en la medida de lo posible (porque también necesita gente preparada cada vez más a medida que el progreso tecnológico se incorpora a las empresas) y la ignorancia lleva a tener muchos hijos, como si eso fuera algo obligado, pero también hay algo más que el fenómeno de la ignorancia, algo muy arraigado que impulsa a procrear sin plantearse ni poner en cuestión nada al respecto.
 
 
 

Reply  Message 40 of 155 on the subject 
From: residente Sent: 03/11/2010 19:56

Santa

No tengo, todo el tiempo necesario, como para meterme en este interesante debate, pero considero que Matilda, tiene mucha razón.

Solo quiero contar a pasos agigantado, antes de irme:

Tengo un buen amigo, Doctor en Medicina. Según me dijo una vez, según cálculos de organizaciones ONG de su país (Noruega) bastaría con tan solo el prosupuesto que usa EEUU en defensa para alimentar a todos esos seres humanos, niños en su mayoría, que vive en el continente africano.Santaneco, es muy fácil decir eso, pero cada pais tiene sus propios problemas, hay gente tonta que dice que la NASA tira el dinero y que con ese dinero se puede alimentar a los pobres, esa ge nte tonta no sabe que gracias a la Nasa tenemos internet satelital, esa gente tonta no sabe que la NASA puede desviar algun meteorito que venga directo a la tierra También dice que la cantidad de niños, que en los países  de África donde él ha estado con (médicos sin fronteras), mueren es tan grande y alarmante que comprende que mucha de esa gente necesita tener muchos hijos para postergar su generación. Tienen muchos hijos por ignorantes También opina desde su concepción de medico solidario, que solo con la fortuna de uno de los hombres más ricos del mundo, el BILL GATO,

Bill Gates es un filantropo que da mucho dinero a la humanidad, pero no es tan estupido para regalar su fortuna y no seguir con sus proyectos bastaría para erradicar la pobreza y la miseria totalmente en Níger.  (Sé muy bien que estos no son datos científicos, sino testimonios de un medico solidario, pero también se comprende, que la contradicción capitalista cosiste en que se alarman hipócritamente por la “súper población mundial” mientras que son los que atizan la gigantesca acumulación de riquezaza en unas pocas manos) por eso mismo se alarman, porque no quieren que los pobres se multipliquen indiscriminadamente, lo cual acarrea muchos problemas, de alli es de donde viene el auge del socialismo, pues todos esos pobres buscan el socialismo para ser alimentados, pero en su ignorancia no saben que van a ser alimentados y esclavizados al mismo tiempo

 

Resi 



Reply  Message 41 of 155 on the subject 
From: residente Sent: 03/11/2010 20:05
Santa
Que culpa tiene la estaca si el sapo salta y se ensarta. Que culpa tienen los paises ricos que los paises pobres tengan gobernantes ineptos los cuales se enriquecen y no ven por el bien de su pais, cada pais debe de tener control de su poblacion, las ideas socialistas son ideas retrógradas

Reply  Message 42 of 155 on the subject 
From: residente Sent: 03/11/2010 20:08
Margarita
 
 

Reply  Message 43 of 155 on the subject 
From: ELSANTANECO Sent: 03/11/2010 22:13

¿Resi, para que seamos honestos creo que no has  es entendidito  ni (J) de lo que ha dicho Margarita, no?  Tu única intención es sembrar cizaña. Pero te diré, nosotros si usamos la libertad de expresión, no como ustedes que parecen chorizos.

 

Sobre la llamada “alarmante explosión demográfica” en verdad no sé cuales son los verdaderos datos objetivos (científico) del tema. ¿Es verdaderamente alarmante, o es solo una propaganda de los medios capitalistas para justificar la miseria y sus guerras?

 

Por hoy sabemos que Europa, España, Italia, Suecia y Alemania, han tenido una baja natalidad, tanto que se han visto en la obligación de abrirse  más los inmigrantes. Según los  últimos datos del 2010 en España solo creció la población gracias a los inmigrantes. Y en Alemania, la preocupación es que tendrán un “ejercito de pensionados” y la fuerza de trabajo activa que mantendrá a  dichos pensionados no es suficiente.

 

Japón ha tenido el mismo problema, y lo que han hecho es emplear a pensionados para compensar la necesidad de más mano de obra y de trabajadores, dado que Japón no quiere recibir inmigrantes.

 

Noruega, es uno de los países de Europa más cerrados a los inmigrantes, no obstante, reciben inmigrantes según sus propias necesidades demográficas.  En concreto, todo sabemos que el continente europeo envejece, y hoy necesita de la inmigración, a pesar que también las olas de neonazi, han ido en aumento.

 

En Suecia, según las estadística demográfica en la región donde vivo, fue como de 5% menos o desfavorable, la cantidad de niños que nacieron con los que murieron, es decir murieron más que los que nacieron.  

 

Este país también espera una oleada de jubilaciones, y a esto se le cuenta que está población está siendo diezmada por una demencia, sobre todo Alzhiemers, que la adolecen muchas veces gente de 60 años, es decir, aun en edad laboral.

 

Pero dos cosas vemos acá muy claras, que mientras más rico es un país, mejor control tiene de su demografía nacional, incluso con una tendencia a la baja; como vemos claramente el caso de España y de Italia.  Por lo tanto, si los países ricos como en Europa, pierden población, y países como CUBA y Australia y  Canadá la  mantienen, solo significa que estamos frente a una Explotación de nación contra nación. Lo cual quiere decir, con el testimonio de los países ricos con su buen control demográfico, que los países pobres tienen una “peligra explosión demográfica” gracias a las enormes injusticias sociales que ahí sufren la gente.  

 

En esto, sobre Malthus, con quien estoy totalmente en contra, tanto que hasta puedo tolerar y simpatizar con algunas cosas del Doctor Adam Smith, pero nada con el señor Malthus, me gustaría saber que pensara este economista, si viera hoy la preocupación de los nazistas, porque su población “de raza blanca” está siendo invadida y superara por las inmigraciones de casi todo el mundo.

En verdad, no podemos creer que las tesis de Malthus tengan vigencia hoy, esto por dos cosas principales.

 

1 Cuando Malthus hizo sus tesis el capitalismo era aún muy joven, y en regiones de la tierra aún había feudalismo.

 

2 El capitalismo rico y después del crecimiento de las fuertes olas de protestas de los trabajadores, ha incorporado muchas cosas del socialismo, con la cual ha quedado demostrado que con la socialización del conocimiento y de la instrucción los pueblos se controla mejor su desarrollo demográfico. Y en esto debemos de ser muy cuidadosos cuando leamos a los clásicos dado que muchas cosas de ellos pueden estar totalmente desfasadas y Malthus es una de los economistas burgueses completamente desfasado. 

 

 

 Nota: MALTHUS 1766. ENOCONOMISTA, SOCERDOTE INGLES, ECONOMISTA, IDEOLOGO DE LA ARISTOCRACIA TERRATENIENTE ABURGUESADA, APOLOGISTAS DEL CAPITALISMO DEFENDIA UNA TEORIA MISANTROPICA DE LA POBLACIÓN


Reply  Message 44 of 155 on the subject 
From: ELSANTANECO Sent: 03/11/2010 22:28
Correjido... por lo cansado no pude correji más...
 

¿Resi, para que seamos honestos creo que no has  es entendidito  ni (J) de lo que ha dicho Margarita, no?  Tu única intención es sembrar cizaña. Pero te diré, nosotros si usamos la libertad de expresión, no como ustedes que parecen chorizos.

 

Sobre la llamada “alarmante explosión demográfica” en verdad no sé cuales son los verdaderos datos objetivos (científico) del tema. ¿Es verdaderamente alarmante, o es solo una propaganda de los medios capitalistas para justificar la miseria y sus guerras?

 

Por hoy sabemos que Europa, España, Italia, Suecia y Alemania, han tenido una baja natalidad, tanto que se han visto en la obligación de abrirse  más a los inmigrantes. Según los  últimos datos del 2010 en España solo creció la población gracias a los inmigrantes. Y en Alemania, la preocupación es que tendrán un “ejercito de pensionados” y la fuerza de trabajo activa que mantendrá a  dichos pensionados no es suficiente.

 

Japón ha tenido el mismo problema, y lo que han hecho es emplear a pensionados para compensar la necesidad de más mano de obra y de trabajadores, dado que Japón no quiere recibir inmigrantes.

 

Noruega, es uno de los países de Europa más cerrados a los inmigrantes, no obstante, reciben inmigrantes según sus propias necesidades demográficas.  En concreto, todo sabemos que el continente europeo envejece, y hoy necesita de la inmigración, a pesar que también las olas de neonazi, han ido en aumento.

 

En Suecia, según las estadística demográfica en la región donde vivo, fue como de 5% menos o desfavorable, la cantidad de niños que nacieron con los que murieron, es decir murieron más que los que nacieron.  

 

Este país también espera una oleada de jubilaciones, y a esto se le cuenta que está población está siendo diezmada por una demencia, sobre todo Alzhiemers, que la adolecen muchas veces gente de 60 años, es decir, aun en edad laboral.

 

Pero dos cosas vemos acá muy claras, que mientras más rico es un país, mejor control tiene de su demografía nacional, incluso con una tendencia a la baja; como vemos claramente el caso de España y de Italia.  Por lo tanto, si los países ricos como en Europa, pierden población, y países como CUBA y Australia y  Canadá la  mantienen, solo significa que estamos frente a una Explotación de nación contra nación. Lo cual quiere decir, con el testimonio de los países ricos con su buen control demográfico, que los países pobres tienen una “peligrosa explosión demográfica” gracias a las enormes injusticias sociales que ahí sufren la gente.  

 

En esto, sobre Malthus, con quien estoy totalmente en contra, tanto que hasta puedo tolerar y simpatizar con algunas cosas del Doctor Adam Smith, pero nada con el señor Malthus, me gustaría saber que pensara este economista, si viera hoy la preocupación de los nazistas, porque su población “de raza blanca” está siendo invadida y superara por las inmigraciones de casi todo el mundo.

En verdad, no podemos creer que las tesis de Malthus tengan vigencia hoy, esto por dos cosas principales.

 

1 Cuando Malthus hizo sus tesis el capitalismo era aún muy joven, y en regiones de la tierra aún había feudalismo.

 

2 El capitalismo rico y después del crecimiento de las fuertes olas de protestas de los trabajadores, ha incorporado muchas cosas del socialismo, con la cual ha quedado demostrado que con la socialización del conocimiento y de la instrucción los pueblos  controlan mejor su desarrollo demográfico. Y en esto debemos de ser muy cuidadosos cuando leamos a los clásicos dado que muchas cosas de ellos pueden estar totalmente desfasadas y Malthus es uno de los economistas burgueses completamente desfasado. 

 

 

 Nota: MALTHUS 1766. ENOCONOMISTA, SOCERDOTE INGLES, ECONOMISTA, IDEOLOGO DE LA ARISTOCRACIA TERRATENIENTE ABURGUESADA, APOLOGISTAS DEL CAPITALISMO DEFENDIA UNA TEORIA MISANTROPICA DE LA POBLACIÓN


Reply  Message 45 of 155 on the subject 
From: residente Sent: 03/11/2010 23:28
Santa
Sigues sin entender, yo estoy de acuerdo con lo que dice Margarita. Tú siempre haces comparaciones, yo dije que la sobrepoblación es mala, yo nada he dicho sobre la baja natalidad, yo hablo de control de la natalidad, control es ni mucho ni poco, ustedes los rojillos tienen esa costumbre de comparar, los rojillos no actúan, solamente critican, ponte a leer las reflexiones de Fidel y ese Fidel anda viendo las pajas en todos los ojos ajenos y no ve lo mierda que es Cuba, pues en Cuba el gobierno esclaviza al proletariado, tú en tu estupidez dices que los doctores cubanos eso del bajo sueldo lo hacen porque son casi santos, pero el caso es que no son solamente los doctores, los ingenieros y todos los profesionistas son esclavizados por ese regimen  nefasto 
 
Resi

Reply  Message 46 of 155 on the subject 
From: Matilda Sent: 04/11/2010 13:35
Y yo sigo sin estar de acuerdo con Margarita y de acuerdo absolutamente con Santaneco.
Margarita habla desde "el sentido común" y no desde una base real, al punto de tener una confusión con el tal Malthus, tanto es así que resalta una y otra vez que Malthus es de otra época incurriendo reiteradamente en el mismo error, Malthus YA TENÍA LA EXCUSA EN AQUELLA ÉPOCA.
En cuanto a la EXPLOSION DEMOGRÁFICA, tan utilizada como excusa, no explica la contradicción en la que incurre su misma propaganda.
Análisis concretos demuestran que los países más pobres tienen una elevada tasa de MORTALIDAD INFANTIL, Y UNA ESPECTATIVA DE VIDA QUE,EN ALGUNOS CASOS DE PAÍSES AFRICANOS,NO SUPERA LOS 55 AÑOS, COMO AFECTA ESTO A LA EXCUSA DE LA "EXPLOSIÓN DEMOGRÁFICA"??
ACASO ESTOS PAISES HAN MEJORADO SUS CONDICIONES DE VIDA EN LOS ÚLTIMOS 50 AÑOS??
TODAS LAS ELUCUBRACIONES DE MARGARITAS SON ELUCUBRACIONES DESDE EL CAPITALISMO DESARROLLADO, EMPERO DEBERÍA TOMAR EN CUENTA TAMBIÉN LOS MALES HACIA EL INTERIOR DE ESTAS MISMAS SOCIEDADES QUE EL PROPIO CAPITALISMO HA GENERADO: AUMENTO DE LA TASA DE MORTALIDAD POR OBESIDAD Y ACCIDENTES AUTOMOVILISTICOS.
QUE RESITONTO SE CUIDE Y DEJE LA COMIDA CHATARRA,JIJI
YA QUE A MARGARITA LE GUSTA DAR POR CONCLUIDOS LOS TEMAS CUANDO NO SE ESTA DE ACUERDO CON ELLA,YO TAMBIEN DIGO PUNTO.
 
MATI
PD: RESERVADOS LOS DERECHOS DE REPRODUCCION  EXCEPTO PARA LOS DEL FORO "DEBATIENDO AL CUBA DEL GRAN PAPIYO". LES DAMOS PERMISO PARA QUE NOS REPRODUZCAN SIN PAGAR COPY.

Reply  Message 47 of 155 on the subject 
From: IGNACIOAL Sent: 04/11/2010 14:02
SE REPRODUCEN DE MANERA IRRESPONSABLE COMO LOS CONEJOS AUSTRALIANOS
ASI son estos izquierdosos , rojos . LUEGO QUIEREN QUE PAPÁ GOBIERNO LES RESULEVAN TODOS LOS PROBLEMAS QUE ELLOS CREAN CON SU POCO JUICIO Y ESCASA ILUSTRACIÓN E IRRESPONSABILIDAD .
LO CIERTO ES QUE SI SE OBSERVAN LAS TENDENCIAS DEMOGRAFICAS . LA HUMNIDAD VA IN CRESCENDO A PESAR DE PLAGAS , ACCIDENTES , CATASTROFES NATURALES ETC  Y PRONTO NO SE CABRÁ EN EL GLOBO TERRÁQUEO , ESO OPINAN LOS MAS CUALIFICADOS CIENTÍFICO , EXCEPTO LA SAPIENTE MATILDA  ARGENTINA QUE HA ESTUDIADO EN OTROS MUNDOS Y VE OTRAS REALIDADES

Reply  Message 48 of 155 on the subject 
From: residente Sent: 04/11/2010 18:45
Ignacioal
 

Reply  Message 49 of 155 on the subject 
From: albi Sent: 04/11/2010 18:48

Reply  Message 50 of 155 on the subject 
From: ELSANTANECO Sent: 04/11/2010 21:11
 
Asi se pone, nuestro amigo Resi cuando mira llegar a MATI.


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