En verdad, Residente, tu “debate” no es un debate, sino “una invasión de mi espacio privado”.Tú dices aquí en internet que tú tienes comodidades y que tú no puedes ser socialista porque te gustan las comodidades, desde ese momento que lo dices en internet deja de ser privado y se convierte en público Si embargo, al comprender que vos no podes debatir de otra manera, porque no tienen argumentos y mucho menos razón, te voy a responder.
Residente los más grandes socialistas y teórico de nuestros tiempos fueron adinerados. El mismo Carlos Marx, fue un adinerado al principio, que se quedo pobre el final por su lucha y las constantes persecuciones de la burguesía, tanto alemana como francesa.
Federico Engels, no solo era un adinerado sino constructor, es decir, era propietario de fabricas. Es bonito decir; haz lo que yo te digo, no hagas lo que yo hago, esa era la doctrina de Marx y Engels, Marx y Engels eran como esos reverendos que predican la pobreza y ellos viven con todas las comodidades, la verdadera doctrina es la regla de oro; no quieras para los demás lo que no quieras para tí mismo, haz a los demás lo que quisieras que te hagan a tí.
Santa, si te gustan las comodidades es porque te gusta la burguesía, Marx y Engels eran burgueses, eran unos hipocritas, pues si Engels tenía fabricas era burgués, y si Marx tenía dinero era burgués, tú eres un hipocrita, no es que me meta en tu vida privada, todos los rojillos de este foro son hipocritas, los tengo bien conocidos
El Che también fue un adinerado, tanto que el Che llega a joven sin saber que en su bella Argentina también existía la pobreza y la extrema pobreza. El Che era un sanguinario al cual Fidel le lavó el cerebro, Fidel también le lavó el cerebro a Chavez
De esta parte tenemos lo contrario. Hay gente pobre en mi país y acá en Suecia, que son de derecha a pesar que con lo que gana apenas llegan a fin de mes. He visto gente pobre en El Salvador, no vestidos con “ropa” sino con “trapos” o Chirajos, como le dice la gente ahí a la ropa “remendada”, que son de la derecha (Arena).
¿De esto, Residente, si ustedes cuestiones hipócritamente a un adinerado como Salvador Allende, Olof Palme, etc., que es socialista, porque no cuestiones a la gente que no tiene dinero ni para comprar pasta de dientes, pero que son de derecha?
Esa gente de derecha tiene libertad y sabe que en el socialismo no hay libertad
¿Sos tan ignorante, Residente, que no sabes diferenciar entre solidaridad e injerencia?
CUBA ha sido solidaria, mientras que los EEUU “injerencista” Eres bien estupido, Cuba ha sido injerencista en Africa y en Centroamerica, el ex presidente de El Salvador, Jose Flores le reclamo a Fidel, Santa, lo tuyo es de dar lastima
“La Maravilla de las Maravillas”, la socialdemocracia del capitalismo monopolio sueco
Viernes 18 de Junio de 2010 17:05 Dick Emanuelsson
Muy interesante y sumamente sensatas las posiciones de Oscar Estrada acerca el tema de “Zúñiga Huete, el centro y el FNRP”, en polémica con Eduardo Reina.
Reina sostiene que “los países más desarrollados del mundo no son comunistas ni capitalistas 100%, son Social Democracia”. Y para eso pone como ejemplos de desarrollo a Suecia, Finlandia, Canadá y Japón.”
Como sueco, ex obrero metalúrgico durante 17 años y corresponsal obrero durante 15 años en el país escandinavo, creo que tengo una base bastante sólida para opinar sobre “la Maravilla de las Maravillas” que tanta confusión ha creado entre los pueblos latinoamericanos, colocando mi país como un ejemplo de seguir.
La socialdemocracia a final de la década de 1920, cuando el sistema capitalista tuvo un auge fuerte en su ciclo de repetidas crisis capitalistas, llegó a hablar incluso sobre el “capitalismo organizado”, en vez de luchar por el socialismo o para romper la concentración del gran capital que condenaba al pueblo en miseria. La crisis del 1929 rompió por completo esa ilusión sobre las capacidades del modelo capitalista, y no tenia sentido que la socialdemocracia subió al poder en 1932. El sistema económico no hace diferencia entre los gobiernos, lo que si hace diferencia es si el gobierno tiene un pueblo organizado detrás que puede ser la base política para derrotar el gran capital y organizar la sociedad, eso lo fundamental.
Durante el gobierno de Olof Palme, el ministro de estado asesinado por la CIA el 28 de febrero de 1986, se hizo suaves intentos de por lo menos romper un poco del monopolio que tenía la familia Wallenberg, dueño de las empresas transnacionales suecas como Electrolux, Ericsson, Scania, SAAB, parte de Volvo, SKF, del capital.
Los hermanos Jakob y Marcus Wallenberg SON LOS DUEÑOS DE SUECIA que además soporta con uno de los sistemas políticos más atrasados; el Reino, en donde el analfabeta Carlos el XVI es el jefe de estado en el Siglo XXI!!!
Olof Palme si, retaba el poder 1975 proponiendo una reforma en donde una pequeña parte de las utilidades “de exceso” de las empresas suecas se depositaran en fondos de pensiones de los trabajadores suecos, intentando a través de un sistema diversificar el capital monopolio, intento que fracasara por que la misma socialdemocracia que teme la movilización de las masas trabajadoras, hecho histórico. El paralelo con el gobierno de Manuel Zelaya Rosales es similar, no fueron grandes reformas o decisiones pero suficiente para derrocarlo del poder bajo la batuta de Estados Unidos y la oligarquía local. A Palme lo mataron por que entendía que el mundo tenia ir el camino del desarme, como la Unión Soviética y la Comisión de Arbatov había propuesto ante el eminente peligro de una guerra nuclear en el continente europeo donde los gringos querían implantar los famosos “euromisiles” en países como Alemania, Italia, Turquía, etcétera. Palme fue un obstáculo en los planes de guerra y por eso lo mataron.
”No se puede tener dos partidos de derecha”, dice el refrán sueco, por eso la socialdemocracia perdió las elecciones en el 2006 a una coalición dirigida por la derecha.
En ningún tema político trascendental la socialdemocracia y la derecha (moderata samlingspartiet) han tenido contradicciones.
¿O que le parece que EE.UU. y el Pentágono va a convertir el norte de Suecia (el departamento de Norrbotten) a un campo de bombardeos, como hacían en la isla de Vieques en Puerto Rico hasta el 2003? ¿Ese es el “modelo” de copiar?
La crisis capitalista cíclica nos afecta cada 7-8 años en Suecia, dejando un ejército de desempleados en la calle y en donde tanto los gobiernos socialdemócratas como los burgueses han empeorado considerablemente los derechos de los trabajadores como caja de cesantía, el sector público de salud y educación, abriendo camino para la privatización de esos sectores intocables por los intereses capitalistas hace 30 años y así poco a poco derrotando las conquistas del pueblo trabajador organizado que si, ha sido la “aseguradora” durante los últimos 80 años para el pueblo.
Lo que se trata, es romper con el modelo capitalista. ¿Quién puede seguir teniendo confianza en personajes como Wallenberg, Facussé o Carlos Slim en el Siglo XXI?
Por que puedo jurar a los lectores y Eduardo Reina que si, Suecia es a “100 % capitalista”, ni siquiera camuflado de socialdemocracia.
DE QUE CARAJO HABLA ESTE GRAN PAPIYO . COMPARAR A SUECIA CON CUBA ES COMO COMPARAR EL CIELO CON UNA MIERDA .
EN SUECIA PROTEGEN HASTA A LOS PARÁSITOS SOCIALES . LOS QUE NO QUIREN TRABAJAR QUE VIVEN DE LOS CONTRIBUYENTES . EN CUBA MALVIVEN DEL TURISMO Y DEL JINETERISMO .
Sos más que ignorante, Resi, también senil. Deberías de hacerte un test para ver sino te ha empezado la demencia.
Siempre he tomado a Suecia como ejemplo, porque vivo acá desde hace más de 20 años y también he vivido en Noruega. Suecia, Residente, fue el país como más cosas SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, en su modelo. Un Capital mixto como el de China. Pero en Suecia los sucesivos gobiernos de derecha le han ido quitando los “marches” socialistas a su modelo.
Sos más que ignorante, eres estupido, yo solamente copié eso Resi, también senil. seniles tus putas nalgas Deberías de hacerte un test para ver sino te ha empezado la demencia. te digo que no arfgumecntas, solamene insultas, eres una mierda con patas
Siempre he tomado a Suecia como ejemplo, porque vivo acá desde hace más de 20 años y también he vivido en Noruega. Suecia, Residente, fue el país como más cosas SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, en su modelo. Un Capital mixto como el de China. Pero en Suecia los sucesivos gobiernos de derecha le han ido quitando los “marches” socialistas a su modelo. Santa, el que vivas en Suecia no te quita lo bruto
Residente, acá el único bruto sos vos. Sos ignorante o Resibruto, como te dice Mati.
Si Hablamos de política científica. Precisamente el hecho de vivir en Suecia y en Noruega me ha demostrado objetivamente (científicamente) cuan importante es la inversión social, y, sobre todo cuan importante es que haya en una nación un Estado social.
Porque, Residente, tu mentalidad tercer mundista no puede digerir la diferencia entre Estado capitalista y Estado social. El Estado capitalista es un Estado conservador cuya finalidad es el proteccionismo. Dicho Estado económicamente no importe si es grande o pequeño porque solo cumple una función: garantizar la estabilidad de la “sagrada propiedad privada”, es decir, del sistema capitalista.
Sos más que ignorante, eres estupido, yo solamente copié eso Resi, también senil. seniles tus putas nalgas Deberías de hacerte un test para ver sino te ha empezado la demencia. te digo que no arfgumecntas, solamene insultas, eres una mierda con patas. jeejej
Siempre he tomado a Suecia como ejemplo, porque vivo acá desde hace más de 20 años y también he vivido en Noruega. Suecia, Residente, fue el país como más cosas SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, DBES DE DEMOSTRAR ACÁ CON ARGUMENTOS. SOCIALISTAS, SOCIALISTAS, en su modelo. Un Capital mixto como el de China. Pero en Suecia los sucesivos gobiernos de derecha le han ido quitando los “marches” socialistas a su modelo. Santa, el que vivas en Suecia no te quita lo bruto, el resi rendido, dando las "napiras" al santaneco.
LOS GOBIERNOS DE DERECHA EN SUECIA HAN DESTRUIDO TODO. Y NO HAS DICHO NADA. ESO ES DEBATE. BRUTO, DADON DE NALGUITAS.
Residente, acá el único bruto sos vos. Sos ignorante o Resibruto, como te dice Mati. Mati es una bruta igual que tú que dice que la superpoblazcion no existe, en verdad que es bruta, y es trotskista, la pendeja no sabe que los trotsquistas de USA quitaron a la URSS del mapa, esa Mati es igual de bruta que tú, tal para cual, si entra a defenderte ni le voy a hacer caso, se la paso a Ruben, para que Ruben le dé su trapeada Si Hablamos de política científica. Precisamente el hecho de vivir en Suecia y en Noruega me ha demostrado objetivamente (científicamente) cuan importante es la inversión social, y, sobre todo cuan importante es que haya en una nación un Estado social. Eres pendejo, en Suecia ganó la derecha, eso prueba que la izquierda es mierda, lo que tú no entiendes es que en los paises ricos hay programas sociales que ayudan a todos los necesitados, eres bruto
Porque, Residente, tu mentalidad tercer mundista no puede digerir la diferencia entre Estado capitalista y Estado social. El Estado capitalista es un Estado conservador cuya finalidad es el proteccionismo. Dicho Estado económicamente no importe si es grande o pequeño porque solo cumple una función: garantizar la estabilidad de la “sagrada propiedad privada”, es decir, del sistema capitalista. Te digo que sigues igual de bruto, los Estados capitalistas ricos ayudan a los pobres, pues viven de los pobres y de los ricos, Bill Gates genera dinero y los obreros en USA tambien generan dinero
Ganó la derecha desde que la Socialdemocracia giro a la derecha, o sea, dentro del mapa político sueco ya no hubo alternativa de izquierda.
“Comprendes”, o no cabe en tu mente tercer mundista, que un partido que un día fue de izquierda se marche hacia la derecha, ya sea por miedo o por oportunismo.
Ganó la derecha desde que la Socialdemocracia giro a la derecha, o sea, dentro del mapa político sueco ya no hubo alternativa de izquierda.
“Comprendes”, o no cabe en tu mente tercer mundista, que un partido que un día fue de izquierda se marche hacia la derecha, ya sea por miedo o por oportunismo Santa, eres tonto, gana la derecha porque la izquierda no lleva ninguna parte, lo unico que hace es quitarle a los ricos para darle a los pobres, veo que cada vez estás mas pendejo, en la vida cada quien debe de rascarse con sus propias uñas y no esperar a que el gobierno le de de comer, en el capitalismo hay programas para esa gente que en su estupidez cree que el gobierno regala comida, no la regala, la compra con los sueldos que les rebaja a los mas preparados, rojos tarados
Si te estoy diciendo que la misma socialdemocracia se fue a la derecha.
Residente, si dos partido de derecha ganan. ¿Qué significa? En el caso de los EEUU que tanto los demócratas como los republicanos son de derecha. O ante en El Salvador que dos partidos de derecha se disputaban el gobierno.
Si te estoy diciendo que la misma socialdemocracia se fue a la derecha.
Residente, si dos partido de derecha ganan. ¿Qué significa? En el caso de los EEUU que tanto los demócratas como los republicanos son de derecha. O ante en El Salvador que dos partidos de derecha se disputaban el gobierno.
Sigues sin entender, sin derecha no funciona el mundo, la izquierda es mierda
Residente, los sistemas electorales dentro del capitalismo están diseñados para postergar la dictadura burguesa, por ende, si la izquierda gana, y no logra superar la presión capitalista se funde en derecha. ¿Lo podes entender?
Pero cuando los partidos de “izquierda” se funden con la derecha, entonces, la alternativa dentro del sistema capitalistas es anulada o suprimida. Y es esto lo que la gente común como vos no pueden comprender. O sea, el capitalismo NO ES DEMOCRATICO.
Si te estoy diciendo que la misma socialdemocracia se fue a la derecha.
Residente, si dos partido de derecha ganan. ¿Qué significa? En el caso de los EEUU que tanto los demócratas como los republicanos son de derecha. O ante en El Salvador que dos partidos de derecha se disputaban el gobierno.
Sigues sin entender, sin derecha no funciona el mundo, la izquierda es mierda
NO, RESIDENTE, SOS VOS QUIEN NO HA ENTENDIDO, NI HAS PODIDO RESPONDER.
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Muy interesante y sumamente sensatas las posiciones de Oscar Estrada acerca el tema de “Zúñiga Huete, el centro y el FNRP”, en polémica con Eduardo Reina. 
