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Resposta  Missatge 1 de 314 del tema 
De: Gran Papiyo  (Missatge original) Enviat: 24/10/2012 07:03

Dedicado a la compañera Matilda y a todos aquellos que tienen como referentes a Jorge Altamira y a Christian Castillo : 

El pueblo debe comprender que los compañeros de izquierda marchamos junto a Moyano para terminar con la burocracia sindical ¿Qué es lo que no les queda claro?

 

Nosotros siempre hemos denunciado a Moyano como fascista, agente del imperialismo, genocida, golpista y narcotraficante, justamente por eso vamos a la plaza para ser coherentes con lo que siempre hemos dicho y no caer en el oportunismo de aquellos a los que cualquier bondi, camión en este caso, los deja bien.

Hasta hace poco la patota reaccionaria sindical mataba a compañeros del PO como Ferreyra pero ahora han comprendido que eran funcionales a la derecha y se han unido al PO en la plaza de mayo. A partir de este momento los obreros combativos de la izquierda revolucionaria van a recibir el apoyo, la solidaridad activa y el compromiso de todo tipo de sindicato mafioso con sus líderes autoritarios.

Que conocidos fascistas como el multimedios Clarín, sindicatos de extrema derecha e incluso partidarios de la dictadura militar se hayan sumado a la lucha no hace sino demostrar el avance del movimiento revolucionario. Que arrastra incluso a sectores claramente contrarrevolucionarios.

En vez de pedir aumento para los salarios mínimos o la asignación universal, que no son sino parches para la opresión capitalista, la consigna de la plaza ha sido que los trabajadores humildes, que ganan 15 lucas, no paguen el impuesto, capitalista y burgués, a las ganancias. Este cambio de frente audaz, decisivo, no es más que producto de la genialidad táctica de los compañeros Altamira y chipi Castillo.

Se dice que los burócratas sindicales son retrógrados, aliados a sectores del capital concentrado y que están solamente para usufructuar sus privilegios y dividir al movimiento obrero, puede ser que sea cierto, si pero peores son los K.

Fortalecer al compañero Moyano en la CGT es un avance concreto hacia el socialismo.

En estas circunstancias: crecimiento imparable de la protesta popular y de la representatividad de lo dirigentes revolucionarios, es importante captar a los sectores más lúcidos y combativos de la rebeldía popular por eso hemos ido a la plaza junto a luchadores sin distinciones. Si bien tuvimos y tenemos diferencias con compañeros como el Momo Venegas es la unidad ante los planes de ajuste, que venimos anunciando hace años, lo fundamental.

El gobierno antiobrero salió a enfrentar a la revuelta obrera con represión para impedir que la protesta revolucionaria dejara a los hogares burgueses sin gas y los vehículos de la burguesía sin nafta.

La represión injusta y desmedida pudo impedir que el desabastecimiento dejara al pueblo cagado de hambre y de frío, por esta vez, pero la lucha continúa.

Ninguna represión brutal podrá impedir que nuestros sindicatos mafiosos corten las rutas y ocasionen el desabastecimiento y el caos.

Un avance fundamental es lograr la asignación familiar para los compañeros con salarios de hambre de más de 10 mil pesos. Es imposible que un obrero concientizado pueda subsistir con esa suma miserable.

Los obreros sufridos con salarios de 15 mil pesos reclaman solo lo que les corresponde. No tiene porque importarles lo que les pase a los demás dado que no estamos en un estado obrero.

Debemos combatir hasta las últimas instancias al reformismo. Los idiotas útiles de la reacción que recaudan impuestos en los sectores de mayores ingresos y reparten migajas entre la población sufrida y explotada deben ser aplastados por la justa revancha popular. El socialismo tiene por misión abolir todos los impuestos.

En la plaza de mayo estaban todos los elementos que configuran una alianza revolucionaria. Con matices si, pero justamente por eso estaba presente la autentica democracia obrera.

La unidad lograda en la plaza de mayo, repleta por los sectores avanzados del proletariado, debe ser defendida con uñas y dientes. Muchos compañeros pueden entrar en duda cuando el único orador es un anticomunista furioso. Pero deben confiar ciegamente en una dirección que ha probado tantas veces su absoluta claridad ideológica y su profunda comprensión de las necesidades de nuestro pueblo. Esto es estrategia revolucionaria y no las tonteras de los pequeños burgueses que se engolosinan con los votos y con gobernar.

Es probable que los pequeño burgueses conciliadores de siempre se burlen de este nuevo paso hacia la revolución socialista y que digan que, a la izquierda blanca que se las tira de revolucionaria, se le soltó la cadena pero nosotros, el proletariado revolucionario y sus audaces dirigentes, tenemos la vista puesta en la insurrección a escala mundial que está, prácticamente, a la vuelta de la esquina.

Nunca el porvenir ha sido tan glorioso y tan cercano.

 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)      


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Resposta  Missatge 135 de 314 del tema 
De: Matilda Enviat: 17/11/2012 23:44
Matilda, disculpe, pero creo que no ha entendido bien
yo dije que entiendo que :"La izquierrda está llena de USTED" no de la clase media,  tan llena de usted está que no hay lugar para alguien mas según parece.
 
Ésa es su opinión, lo cual no constituye en sí,un argumento.

Respecto de sus calificaciones de "latiguillo" a todo  lo que no le conviene o no entiende, o no sabe o no puede responder, también lo entiendo y no debatiré sobre falacias .
 
No creo que eso sea algo de lo que yo la haya hecho cargo, Albi, y sigue siendo su opinión,muy respetable por cierto, pero opinión al fin, usted obviamente no sabe hasta donde conozco o desconozco lo que sea.
Si se refiere a Papiyo, de verdad,verdad, cualquiera puede darse cuenta, que nuestras "discusiones" son una retahilla de repeticiones ,del champán, los votos y el "ustedes son de cartón" (bueno hay que reconocer que a veces varía un poco el material,puesto que en su "cosmovición" llegamos a ser "nada",ji,ji)

Conozco muy bien  algunos integrantes de su partido, ya que forman parte de dirigencia gremial en bahía blanca, en la teoría y en la práctica  también los conozco.
 
Permítame, sin molestarse, que lo dude, no por nada usted no nos reconoce,ya que siempre nos confunde con el MST ,como dan constancia sus post.
 No tenemos que luchar para insertarnos en, somos parte de.
Con esto me está dando la razón entonces, son parte de...la clase media ya que a eso me refería con la lucha que emprendieron mis abuelos y los suyos.
 
En lo absoluto, no ha entendido usted de nuevo o me disculpo si he sido difusa en mi explicación, digo,que no tenemos que luchar para ser parte de la clase trabajadora, creo que para cualquiera es claro, la relación inversa, basada en su caracterización. Que reitero, me parece equivocada, de la "clase media".
De todos modos la definición de una clase u otra dependerá siempre de la posición que ocupe en "última instancia", y es claros que quienes , y me remito a sus palabras, han tenido que luchar tanto para un supuesto "ascenso social" tienen mucho que perder y terminan siendo reformistas y ésa no es sólo mi opinión, como quedó demostrado, hay decenas de científicos sociales que a partir del materialismo dialéctico,así lo demuestran.
  
Por lo demás , conozco bastante la uba y sé de sobra que las políticas educativas. no las elaboran las cátedras, respecto a "agitar conciencias", ....me reservo la opinión.
Con respecto a todo lo demás, Ché guevara no luchó contra la clase media, sino contra el imperialismo abyecto y el poder absoluto que estaba asfixiando a latinoamerica. Así lo entiendo yo.
 
Yo no he dicho que las políticas educativas de la UBA, las elaboremos los docentes, pero si usted conoce tan bien el funcionamiento sabrá que las cátedras se concursan y los titulares nominados tienen el derechos de elaborar el programa de su materia, que incluye la temática, la metodología y la bibliografía, los cuales ,si el titular es democrático, consensua con sus ayudantes.
Ay, me parece que usted se niega a interpretar lo que yo digo, o mejor dicho,una vez que lo interpreta,no le gusta y trata como corresponde ,rebatirlo,pero después no sigue el hilo de su propia argumentación.
Yo no he dicho que el Che luchara contra la clase media, pero sí le digo y usted puede contatar en sus escritos, que era marxista y por lo tanto,al igual que yo y tantos otros, consideraba a la pequeña burguesía subsidiaia de las burguesías nacionales pro imperialistas.
Por otra parte, si traje a cuento estas personalidades revolucionarias, fué para mostrarle a usted, que su argumento que ,cito:
Lo que yo creo es que para pertenecer aa una clase social hay que tener base, no alcanza con una idea  ni con un dicurso, hay que haber nacido, crecido y sentido como esa clase siente y es precisamente esa clase la que tiene como referencia a la clase media, la que ha luchado para insertarse en esa clase social,
 
Carece de validez.

No luchó contra su propia familia, sino contra esos tentáculos de poder que la estaban asfixiando, hoy estaría librando su lucha en palestina seguramente. 
???? 

Respecto a lo que ustad que es un discurso, yo también lo respeto, aunque no lo comparto, yo vivo de realidades no de discursos.
saludos
Albi
 
Yo también vivo de realidades , pero no puedo y usted tampoco, obviar el tener una visión de ésa realidad y al comprenderla y explicarla, construyo un relato, un discurso influenciado por mi ideología y usted también, sino no estaría en este foro rebatiéndome.

Resposta  Missatge 136 de 314 del tema 
De: Matilda Enviat: 18/11/2012 00:05
Te corrijo : no te aburro. Te incomodo. 
Te incomodo porque dejo en evidencia que lo de ustedes, los trotskistas, es puro bla, bla.
 
Ésa es tu opinión y vuelvo a reiterar lo que yo considero de tu opinión.
Además de haberte rebatido 500 veces,poniéndote ejemplos para que el blah,blah,blah, te lo metas en el bolsillo, si a vos te gusta repetirte hasta el infinito todo bien, pero no me obligues a los mismo.
 
Con respecto a De la Rúa : sabés bien que voté a la Alianza porque en la fórmula iban políticos del Frepaso. Caso contrario, jamás se me hubiera ocurrido votar a los radicales, y mucho menos a un personaje tan gris como Chupete.
De aquella Alianza (traicionada por la UCR)  salió Sabbatella, un tipo de izquierda, honesto y muy capaz que hoy está trabajando para darle un escarmiento al Monopolio Clarín. Ni más ni menos.
 y Blah.blah.blah, es correcto,ya lo explicaste como 100 veces, pero ninguna de ésas justificaciones resulta válida, porque segín vos no eras adivino para saber lo que haría De La Rua, cierto,pero sí sabías quién era chupete verdad? y aún así te tragaste el sapo, luego, si no eras adivino para premonizar en qué acabaría De La Rua (jurame que no creiste que haría la revolución! o que era un poquito socialista, como te gustan a vos!) tampoco podías preveer que saldría un Sabatella, del cual te aclaro, sé perfectamente la opinión que tenías, porque sabés y hemos conversado, que mi hijo salía con su hija y cuando te lo comenté fuiste sumamente suspicaz, te acordás? Parece que te diste vuelta. Tal resulta que los "cálculos te salen al revés,pobre papiyo.
Martín es buena gente, muy capaz e inteligente, pero no concuerdo con sus posiciones, creo que se equivoca  y se lo he dicho a la cara,igual es de aquellos para sumar.
Aquella vez, vos habrás votado al PO (me imagino porque sos tan trostkista como hincha de Estudiantes). De aquel tiempo a esta parte : surgió algún dirigente trostko que valiera la pena e hiciera algo útil y sobresaliera en el espacio político ????
 
Soy tan trotskista como militante ,en cambio a Estudiantes jamás lo fuí a ver jugar, acá el que toma la política con espíritu de cancha sos vos, ya te lo dije y no se vale copiar.
 
SALUDOS INVOLUCIONADOS 
(Gran Papiyo)      

Resposta  Missatge 137 de 314 del tema 
De: albi Enviat: 18/11/2012 00:10

Hay ideologías de izquierda, como usted sabrá, que intentan costruir realidades a partir de sus discursos, pero también las hay que construyen sus discursos a partir de las realidades.

Entre unas y otras hay un salto cualitativo importante.

Mientras que unas analizan la realidad ( dinámica y cambiante) a partir de categorías teóricas, las otras construyen  teoría provisoria a partir de la realidad, sabiendo que , al construir teoría , la realidad ya se modificó, es decir que en estas, la construcción teórica es permanente e inacabada siempre y el fin en este caso, no sería  comprender la realidad y categorizarla, sino de intervenir participativamente en su construcción.

 

 


Resposta  Missatge 138 de 314 del tema 
De: albi Enviat: 18/11/2012 00:12
Para la izquierda inmanente, lo inmanente es la realidad no la teoría cristalizada en el siglo xvii para analizarla.

Resposta  Missatge 139 de 314 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 18/11/2012 01:31
tampoco podías preveer que saldría un Sabatella, del cual te aclaro, sé perfectamente la opinión que tenías, porque sabés y hemos conversado, que mi hijo salía con su hija y cuando te lo comenté fuiste sumamente suspicaz, te acordás? Parece que te diste vuelta. Tal resulta que los "cálculos te salen al revés,pobre papiyo.  (Matilda)
 
Me acuerdo vagamente de la vez que hablamos sobre Sabbatella.
Y me llama la atención sobre lo que decís, ya que siempre lo voté.

Si tenés el correo o el chat, no dudes en traerlo acá. Me gustaría mucho saber qué escribí en aquel momento.
 

SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)        

Resposta  Missatge 140 de 314 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 18/11/2012 01:38
Con respecto a De la Rúa : sabés bien que voté a la Alianza porque en la fórmula iban políticos del Frepaso. Caso contrario, jamás se me hubiera ocurrido votar a los radicales, y mucho menos a un personaje tan gris como Chupete.
De aquella Alianza (traicionada por la UCR)  salió Sabbatella, un tipo de izquierda, honesto y muy capaz que hoy está trabajando para darle un escarmiento al Monopolio Clarín. Ni más ni menos. (GP)
 y Blah.blah.blah, es correcto,ya lo explicaste como 100 veces, (Matilda)
 
Lo expliqué 100 veces, porque vos sacaste el tema 100 veces.
 
pero ninguna de ésas justificaciones resulta válida (Matilda)

Y si no te alcanzan mis "justificaciones", es un problema tuyo.
Como es un problema tuyo empantanarte en el trostkismo y no entender los tiempos que corren.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)

Resposta  Missatge 141 de 314 del tema 
De: Quico º Enviat: 18/11/2012 01:52

Quico: lo de "Majestad" es una cuestión de protocolo y respeto al pueblo español.

Para mí, el Rey y toda su familia son unos parásitos (y supongo que para Cristina, también). Pero entiendo que los españoles, en su mayoría, aceptan la monarquía (aunque esté pintada). Entonces... por consideración, uno tiene que ser respetuoso.

Fidel, por ejemplo, al referirse al Papa, habla de "su Santidad". Y francamente... dudo mucho que lo considere a Ratzinger un santo.

 

No comparto que el tratamiento de “majestad” al borbón sea una cuestión de respeto al pueblo español, en todo caso para una parte; la otra se siente ofendida. Que los españoles acepten la mono autarquía es un decir ya que una vez instalada por los poderes fácticos y bajo la velada amenaza de alzamiento nacional, dificilmente, los gobiernos que lo apoyan aceptarán un referendum en donde se pueda pronunciar el pueblo a favor o en contra de la monarquía. Tiene la legitimidad que los votos le dieron, pero también la validez que pueden tener unos votos arrancados bajo la latente amenaza de posible sublevación militar.

Unos votos que tampoco fueron un plebiscito sobre la  “monarquía” sino que la aceptación iba incluida en la aprobación de la Nueva Constitución.

En cuanto al respeto, hay que decir que eso es muy relativo. Cuando Santiago Carrillo era diputado, nunca trató a sus pares de “Señorías” como hacen todos los Diputados cuando a sus compañeros se dirigen en el Parlamento.

Otro caso de S. Carrillo. Cuando se formó la Junta Democrática que se componía principalmente del PCE y los Requetés de Don Juan, padre del actual monarca, Carrillo representaba al PCE y José Luís de Vilallonga al rey, después de que este, (Don Juan) se viese obligado a “abdicar” a favor de su hijo, Vilallonga le dijo a Carrillo, “los borbones han hablado siempre a sus súbditos de tú” ¿Qué pasará cuando un día se dirija a ti y te tutee? Y Santiago Carrillo le contestó, nada, no pasará nada, simplemente, de tú le hablaré yo. Jamás el borbón tuteó a Santiago Carrillo. Siempre le habló de usted.

Otro caso. En mi pueblo gobierna el Ayuntamiento, el Bloque de Progreso que formado por el PSOE, Socialistes d´Alginet, (una escisión del PSOE), El Bloc Nacionalista, y nosotros, IdEA, (Iniciativa d´Esquerres d´Alginet, derribó al PP-Gent d´Alginet en una moción de censura. Pues bien cuando se reúnen, se tratan de usted. En Algemesí un pueblo de al lado, mucho más grande y donde gobierna el PP en solitario, cuando se reúnen, se hablan como en cualquier lugar; se tutean. Es por tanto, la cuestión del respeto, una sencilla cuestión de voluntad. Que el Presidente de un Estado, elegido democráticamente, trate en inferioridad de condiciones a un monarca que por provenir del feudalismo, no se ha sometido a ningún control (ni quieren) por el pueblo, a mí concretamente a mí, me parece una falta de respeto al pueblo que lo ha elegido, y por ende, a la figura de Presidente y a él propio.

Resposta  Missatge 142 de 314 del tema 
De: Anti-gusano Enviat: 18/11/2012 04:57
Y resultan tan inofensivos para el Poder económico que éstos no tienen problema alguno en darles cámara y hasta brindar con champagne. (Papiyo)
 
A los kirchenristas también les dan cámara en todos los medios, a confesión de parte relevo de pruebas.

Resposta  Missatge 143 de 314 del tema 
De: Anti-gusano Enviat: 18/11/2012 04:59
tampoco podías preveer que saldría un Sabatella, del cual te aclaro, sé perfectamente la opinión que tenías, porque sabés y hemos conversado, que mi hijo salía con su hija y cuando te lo comenté fuiste sumamente suspicaz, te acordás? Parece que te diste vuelta.
 
Yo también me acuerdo que en un diálogo me dijo que le pidió a Sabatella que le baje unos impuestos porque estaba desocupado y como este se negó lo tildó de "progre trucho".

Resposta  Missatge 144 de 314 del tema 
De: Ruben1919 Enviat: 18/11/2012 12:17
Jjajajajajjaja   esto ya se está poniendo bueno  jajajaj

Resposta  Missatge 145 de 314 del tema 
De: albi Enviat: 18/11/2012 16:56
Antigusano, la cualidad de la cámara no es igual convengamos....ni la cantidad tampoco.
No he visto invitados kirchenristas en lanata ni en grondona, ni con joaquin morales sola, ni con mchos otros que son los más vistos....al menos no en proporción y son voces opositoras
 

Resposta  Missatge 146 de 314 del tema 
De: albi Enviat: 18/11/2012 18:34

Resposta  Missatge 147 de 314 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 18/11/2012 23:53
Yo también me acuerdo que en un diálogo me dijo que le pidió a Sabatella que le baje unos impuestos porque estaba desocupado y como este se negó lo tildó de "progre trucho". (Anti-gusano)
 
Te corrijo, porque andás medio desmemoriado : Yo jamás le pedí a Sabbatella que "me baje los impuestos". No es mi estilo pedir limosnas.
Lo que le dije a quien fuera  Intendente, allá por el año 2003 (cuando me lo encontré de casualidad en el Plaza Oeste),  era que estaba dispuesto a pagar mi impuesto municipal con trabajo, ya que mientras estuviera desempleado no me encontraba en condiciones de continuar pagándolo normalmente. A lo cuál él me respondió que si bien, en algunos municipios del Conurbano bonaerense, esa forma de pago se había implementado, en Morón, luego de analizarla y discutirla, decidieron no aplicarla (no me acuerdo por qué motivo).
 
En ningún momento, por eso, le "bajé el pulgar" a  Sabbatella. Y siempre lo consideré un dirigente valioso para la política argentina, por su honestidad, juventud y capacidad. Por supuesto que nadie es perfecto, pero entiendo que no resulta simple terminar con todos los problemas de un sistema injusto y desigual de la noche a la mañana.
Y aunque siempre lo voté, nadie me puede tildar de sabbatellista.
Por lo tanto, no pongo las manos en el fuego por él y todo su equipo. Como, no pongo las manos en el fuego por Cristina y su entorno.
Creo que aclaré más de una vez que tampoco soy kirchnerista. 
Y el hecho que valore lo que viene haciendo esta gente, no significa que comulgue con todas las medidas tomadas y me dibuje una K en la cabeza.
 
En síntesis : 
La actitud de Matilda frente a este Gobierno me parece infantil.
Pero más grave es lo tuyo, porque tu postura frente a este Gobierno resulta, a las claras, golpista.
Y me vuelvo a preguntar ¿ donde quedó aquel Anti-gusano, militante del PC ?
y ¿qué pasó en el medio para que hayas cambiado tan radicalmente?
 
Un verdadero misterio sin develar aún.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)        

Resposta  Missatge 148 de 314 del tema 
De: Matilda Enviat: 19/11/2012 00:05
Me acuerdo vagamente de la vez que hablamos sobre Sabbatella.
Y me llama la atención sobre lo que decís, ya que siempre lo voté.

Si tenés el correo o el chat, no dudes en traerlo acá. Me gustaría mucho saber qué escribí en aquel momento.
 
Claro papiyo, que te crees que soy de la Gestapo? Como para andar grabando nuestros chats.
Imaginate sin en aquel momento yo iba siquiera a suponer que te darías vuelta como una media adhiriendo al progretruchismo. Pero si me conocés sabés que yo no hago aspavientos, digo lo que fué.
 
mati

Resposta  Missatge 149 de 314 del tema 
De: Matilda Enviat: 19/11/2012 00:08


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