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General: quico es un tonto util.
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Message 1 of 43 on the subject |
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| en efecto ,lo es ,todavia cree en el comunismo.
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Message 14 of 43 on the subject |
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Y volviendo a tu frase Albi, "el marxismo es incompatible con el dogmatismo", por supuesto lo es, porque una cosa es el dogma y otra muy diferente el dogmatismo, que es la repetición insustancial de frases remanidas (Matilda)
Ay, pero si es justamente en esto en lo que se caracterizan los marxistas, te tiro algunas Matilda:
La burguesía explotadora, el imperialismo norteamericano, lo más rancio de la derecha, la revolución será hecha por el proletariado, la revolución no será calco ni copia sino creación de los pueblos, si fueramos capaces de unirnos que lindo sería el futuro y que cercano, socialismo o barbarie, los pulpos capitalistas, la religión es el opio de los pueblos, el Estado burgués, la democracia burguesa, la policía es una institución represora al servicio de la burguesía, las fuerzas armadas son una instiutción represora al servicio de la burguesía y el imperialismo, la historia se repite como farsa y después como tragedia, las condiciones objetivas de la revolución no están dadas, la falsa conciencia que generan los medios de comunicación, socialismo o muerte, hasta la victoria siempre, No existen capitalismos justos, tenemos que acabar con la explotación del hombre por el hombre, esa persona es un burgués/pequeño burgués, los sindicalistas burócratas... bueno, y así podría seguir eternamente, porque parecen todos cortados por la misma tijera.
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Message 15 of 43 on the subject |
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Pero vos no podés decir desde un punto de vista lógico que A es b y que b no es A al mismo tiempo, o sea, si el marxismo es incompatible con el dogmatismo no puede haber marxistas dogmáticos, es como decir que el agua no se mezcla con el aceite pero el aceite si se mezcla con el agua  |
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Message 16 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 06/04/2014 10:33 |
Yo creo que si hay marxistas dogmáticos, también hay neoliberalisatas dogmáticos como hay fundamentalistas, como hay nazis , como hay fascios a ultranza como hay catolicos del opus dei y fanáticos y alienados pero esto tiene más que ver con las características personales que con los fundamentos de una teoría.
Con respecto al dogma si vos analizás el materialismo dialéctico que el método de la teoría marxista para extraer sus conclusiones no tiene nada que ver con un dogma, sí es un dogma para mi el método duro de las ciencias naturales por ejemplo, pero esto da para otro tema.
Respecto a todas las frases que enumeraste más arriba, muchas de ellas si analizás la realidad real  hoy siguen vigentes, porque las condiciones que las motivaron nadie ha hecho un gran esfuerzo por transformarlas que digamos al menos en la mayor parte del mundo...y si alguien lo hizo , lo denostaron, humillaron y destrozaron los capitalistas gatopardistas para que todo siga igual y nada cambie. De eso no tiene la culpa el marxismo.Sino decime vos, cuántas guerras salvajes fueron provocadas por el marxismo ultimamente de las que hemos presenciado y seguimos presenciando casi a diario? Por eso hay que reivindicar la gesta de malvinas como una gesta de un pais oprimido contra el opresor, más alla de las intenciones de la dictadura que no tienen nada que ver con lo que te digo, porque eso que te digo era lo que latia en el corazón de la mayor parte de los argentinos cuando pasó eso, no el apoyo a un grupete de asesinos sanguinarios que nos dejaron en pelotas. |
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Message 17 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 06/04/2014 10:37 |
Pero también entiendo, que como dice siempre matilda, el tiempo y la realidad te va obligando a no ser tan tibio.
saludos |
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Message 18 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 06/04/2014 10:40 |
Justamente como estamos todos un poco alienados, cuando la realidad se te impone surgen las contradicciones y al conocer hay momentos en que a es b y b no es a, pero esas contradicciones no están en la realidad sino en el que intenta aproximarse a ella y se da permiso para admitirlas en si mismo. |
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Message 19 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 06/04/2014 10:40 |
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Message 20 of 43 on the subject |
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Y volviendo a tu frase Albi, "el marxismo es incompatible con el dogmatismo", por supuesto lo es, porque una cosa es el dogma y otra muy diferente el dogmatismo, que es la repetición insustancial de frases remanidas (Matilda)
Ay, pero si es justamente en esto en lo que se caracterizan los marxistas, te tiro algunas Matilda:
La burguesía explotadora,
el imperialismo norteamericano,
lo más rancio de la derecha,
la revolución será hecha por el proletariado,
la revolución no será calco ni copia sino creación de los pueblos,
si fueramos capaces de unirnos que lindo sería el futuro y que cercano,
socialismo o barbarie,
los pulpos capitalistas,
la religión es el opio de los pueblos,
el Estado burgués,
la democracia burguesa,
la policía es una institución represora al servicio de la burguesía,
las fuerzas armadas son una instiutción represora al servicio de la burguesía y el imperialismo,
la historia se repite como farsa y después como tragedia,
las condiciones objetivas de la revolución no están dadas,
la falsa conciencia que generan los medios de comunicación,
socialismo o muerte, hasta la victoria siempre,
No existen capitalismos justos,
tenemos que acabar con la explotación del hombre por el hombre,
esa persona es un burgués/pequeño burgués,
los sindicalistas burócratas... bueno,
y así podría seguir eternamente,
porque parecen todos cortados por la misma tijera.
Tienes toda la razón Anti-gusano No hacen más que repetir la mima retahíla de frases para intentar convencer a los demás, ¿o tal vez sea para convencerse ellos mismos?
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Message 21 of 43 on the subject |
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Tienes toda la razón Anti-gusano No hacen más que repetir la mima retahíla de frases para intentar convencer a los demás, ¿o tal vez sea para convencerse ellos mismos? (T-María)
Creo más bien que es ésto último T María , pero más allá de eso no hay ninguna ideología tan fácil de reconocer por sus frases como el marxismo, porque sus seguidores repiten una y otra vez las mismas citas cual fanáticos religiosos. |
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Message 22 of 43 on the subject |
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From: Matilda |
Sent: 07/04/2014 03:38 |
Y volviendo a tu frase Albi, "el marxismo es incompatible con el dogmatismo", por supuesto lo es, porque una cosa es el dogma y otra muy diferente el dogmatismo, que es la repetición insustancial de frases remanidas (Matilda)
Ay, pero si es justamente en esto en lo que se caracterizan los marxistas, te tiro algunas Matilda:(Anti)
No estás leyendo con claridad lo que yo escribo,porque dije "frases remanidas, repetición insustancial" y todas las que enumeraste tienen su CONSTATACIÓN en el paradigma del materialismo dialéctico, no tienen ,por lo tanto nada de remanido ya que el paradigma marxista no es un tema trillado,sino más bien para la constante discusión y análisis,nada mas actual y vigente,puesto que se trata del estudio del capitalismo, de sus condiciones bajo las leyes que aún no han podido ser rebatidas.
Como te dije antes, el día en que pudieran demostrar que es mentira la teoría de la plusvalía (cosa que no ocurrirá) dejarán de temer el fantasma y por ende de llamarnos dogmáticos, en el sentido peyorativo que le dan al término y no en el sentido científico que tenía en sus principios ,el cual fué distorsionado luego del Concilio de Trento cuando al catolicismo se le ocurrió llevarlo a "la fé" y tergiversar un significado que se remitía a la adhesión a un paradigma científico y no a la ceguera crónica de creer sin demostrar.
Tomo nada más una frase que podría ser atribuída a un comunista de hecho (porque los hay de nombre pero no lo practican, es muy fácil intitularse "zurdo" cuando en realidad se pretende una situación intermedia , cómoda, donde no se cambie más que la apariencia) y digo la frase: "las fuerzas armadas son una instiutción represora al servicio de la burguesía y el imperialismo"
Es acaso insustancial? Acaso el Estado Nacional no es una creación del capitalismo? Por acaso el Estado capitalista burgués no posee aparatos ? Educativo y represivo? Acaso éstos no están al servicio del Estado capitalista? y acaso el Estado capitalista no está dominado por la burguesía?
Podrías demostrar lo contrario? NO, yo sé que no. y como verás no es una frase al tun tun, es una frase producto de un exhaustivo análisis del capitalismo. Eso,es el marxismo.
Yo creo que todo el mundo debiera conocer al adversário,enemigo o contrincante, por dos razones fundamentales: para saber si está a la altura de tus circunstancias o para saber si uno está a la altura de la suya. Si el enemigo es el marxismo,con más razón ,para no ser un dogmático fanático capitalista.
"se dice que si conoces a los demás y te conoces a ti mismo, ni en cien batallas correrás peligro; si no conoces a los demás, pero te conoces a ti mismo, perderás una batalla y ganarás otra; si no conoces a los demás ni te conoces a ti mismo, correrás peligro en cada batalla”.Sun Tzu
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Message 23 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 07/04/2014 08:35 |
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Message 24 of 43 on the subject |
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From: Quico º |
Sent: 07/04/2014 21:55 |
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Y
volviendo a tu frase Albi, "el marxismo es incompatible con el
dogmatismo", por supuesto lo es, porque una cosa es el dogma y
otra muy diferente el dogmatismo, que
es la repetición
insustancial
de frases remanidas (Matilda)
DRAE:
el dogma es, pues, el «fundamento o puntos capitales de todo
sistema, ciencia, doctrina o religión».
Entiendo
que continuamente se busque, con cambios en los planteamientos, como
dice t-maria2 No
hacen más que repetir la mima retahíla de frases para intentar
convencer a los demás, ¿o tal vez sea para convencerse ellos
mismos?
pero
a la inversa. Es decir, que lo que t-maria2, anti y otros que paso de
nombrar, es, que lo que llaman dogma, no se nombre. Porque dogma
sería repetir algo que no es cierto, con la esperanza de que un día,
así sea tomado. Porque...
La
burguesía explotadora, ¿Se
atrevería alguien a decirme, con seriedad, que la burguesía no es
explotadora?
el
imperialismo norteamericano, ¿Es
acaso mentira que Norteamérica no se comporta como tal?
¿Cabría
decir en lugar de, lo
más rancio de la derecha,derecha
pura y dura, fascistoide, tramontana...?
la
revolución será hecha por el proletariado, Hoy
nadie se plantea una Revolución burguesa. Ya está en el poder. A
excepción de las de colorines proyanquis ¿De qué otra Revolución
se puede hablar?
la
revolución no será calco ni copia sino creación de los pueblos,
¿No
sería algo impensable hacer lo mismo en lugares diferentes y con
situaciones también diferentes?
si
fueramos capaces de unirnos que lindo sería el futuro y que cercano,
Eso
será de “cierta izquierda”, no
la comunista marxista leninista, las uniformidades nunca fueron
justas.
socialismo
o barbarie, Rosa
de Luxenburgo tenía toda la razón, solo hay que mirar el mundo y
comprobaremos la barbarie en que vivimos, en pleno capitalismo
los
pulpos capitalistas,
la
religión es el opio de los pueblos, La
religión, en el objetivo que marcamos los marxistas y tal y como se
presentaba en la época, no podía ser que otra cosa que una droga
mental para el pueblo; hoy, en gran manera no ha cambiado.
el
Estado burgués, ¿Puede
poner alguien en duda que el Estado que los comunistas combatimos es
burgués?
la
democracia burguesa, La
democracia, tal y como la conocemos la inmensa mayoría del pueblo es
de concepción burguesa; es algo que cae por su peso.
la
policía es una institución represora al servicio de la burguesía,
Si
el estado es burgués y representa a la burguesía, es de cajón que
la policía sea lo que se afirma antes
las
fuerzas armadas son una instiutción represora al servicio de la
burguesía y el imperialismo, Igual
a la Policía
la
historia se repite como farsa y después como tragedia,
las
condiciones objetivas de la revolución no están dadas, Es
de perogrullo ¿NO?
la
falsa conciencia que generan los medios de comunicación, Es
una realidad que vemos día a día
socialismo
o muerte, hasta la victoria siempre,
No
existen capitalismos justos, Jamás
hubo justicia en el capitalismo ya que su objetivo es la acumulación
de capital, que por supuesto va en detrimento del pueblo trabajador
tenemos
que acabar con la explotación del hombre por el hombre, Eso
sí es Justicia
esa
persona es un burgués/pequeño burgués, Es
una clase baja de la burguesía que ella misma no se encuentra, ni en
el proletariado ni a la clase obrera.
los
sindicalistas burócratas... bueno, Los
sindicatos, como todos sabemos, son organismos creados para defender
a la clase obrera. Cuando los dirigentes de éstos, imbuidos por la
codicia, abandonan la defensa de los derechos de los trabajadores,
traicionan aquello por los que fueron elegidos, como mínimo,
tratarlos de burócratas, es lo más leve que se les puede decir.
y
así podría seguir eternamente,
porque
parecen todos cortados por la misma tijera. Por
supuesto; haber hay mucho que tratar, sobre todo, si se busca
tergiversando los términos y diciendo falsedades o dejando entrever
lo contrario de la realidad.
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Message 25 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 08/04/2014 01:28 |
quico dice:
el dogma es, pues, el «fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión»
mati dice
"todas las que enumeraste tienen su CONSTATACIÓN en el paradigma del materialismo dialéctico, no tienen ,por lo tanto nada de remanido ya que el paradigma marxistano es un tema trillado,sino más bien para la constante discusión y análisis,nada mas actual y vigente,puesto que se trata del estudio del capitalismo, de sus condiciones bajo las leyes que aún no han podido ser rebatidas."
está clarisimo, qué parte no entienden de todo esto?
El camino de regreso de la realidad, en el materialismo científico, puede implicar dos cosas:
que un principio desde el que se partió sea refutable
o que se confirme una vez más
a) si yo busco en la realidad únicamente la confirmación del paradigma y de cualquier manera, estaré falseando la realidad y por este camino
seguramente encontraré la confirmación desde mi conciencia falsa en este caso soy DOGMÁTICO
B) si yo parto de un conocimiento previo y desde él opero en la realidad con pensamiento crítico y más alla del dogma de mi paradigma: conozco y transformo tanto el pensamiento con el que parti, como el paradigma que me sirvió de giroscopio lo que señala mati, es que hay algunos principios o postulados centrales de la teoría marxista que en casi dos siglos no se pueden refutar procediendo del modo B, aunque sí desde el a, porque partimos de una conciencia falsa de la realidad y por este camino no nos estamos aproximando a la verdad nunca.
Así parcen proceder ustedes a veces , como si buscaran únicamente confirmar un dogma , o al menos eso dejan ver en sus mensajes porque parten de un dogma y solo buscan confirmar su dogma, sin confrontarlo con la realidad.es decir, siempre dando vueltas alredeor de lo mismo.
al menos esto es lo que yo veo en esta realidad virtual del otro lado de la pantalla ayudada por mis compañeros ....solo no se puede conocer ni transformar nada y rodeado de clones tampoco. |
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Message 26 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 08/04/2014 01:29 |
partir de un dogma es una cosa, ahora ya ser dogmático otra... |
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Message 27 of 43 on the subject |
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From: albi |
Sent: 08/04/2014 01:31 |
mati decía al principio:
"Acá lo que me parece que hay que refutar es el dogmatismo crónico de los antimarxistas, muy prolífico y extendido.
Constatamos que el Materialismo Dialéctico es una Ciencia, como tal ,como toda Ciencia ,tiene un Paradigma, un Dogma que, como toda Ciencia también, es criticable, debatible y refutable, CON CONSTATACIONES CIENTÍFICAS, algo que hasta el momento NO HA SUCEDIDO, dando paso para que los frustrados, analfabetos políticos y dogmáticos capitalistas , se expresen a través de una repetición crónica "
"
y yo creo que tiene razón |
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Message 28 of 43 on the subject |
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La burguesía explotadora, ¿Se atrevería alguien a decirme, con seriedad, que la burguesía no es explotadora?
el imperialismo norteamericano, ¿Es acaso mentira que Norteamérica no se comporta como tal?
¿Cabría decir en lugar de, lo más rancio de la derecha,derecha pura y dura, fascistoide, tramontana...?
la revolución será hecha por el proletariado, Hoy nadie se plantea una Revolución burguesa. Ya está en el poder. A excepción de las de colorines proyanquis ¿De qué otra Revolución se puede hablar?
la revolución no será calco ni copia sino creación de los pueblos, ¿No sería algo impensable hacer lo mismo en lugares diferentes y con situaciones también diferentes?
si fueramos capaces de unirnos que lindo sería el futuro y que cercano, Eso será de “cierta izquierda”, no la comunista marxista leninista, las uniformidades nunca fueron justas.
socialismo o barbarie, Rosa de Luxenburgo tenía toda la razón, solo hay que mirar el mundo y comprobaremos la barbarie en que vivimos, en pleno capitalismo
los pulpos capitalistas,
la religión es el opio de los pueblos, La religión, en el objetivo que marcamos los marxistas y tal y como se presentaba en la época, no podía ser que otra cosa que una droga mental para el pueblo; hoy, en gran manera no ha cambiado.
el Estado burgués, ¿Puede poner alguien en duda que el Estado que los comunistas combatimos es burgués?
la democracia burguesa, La democracia, tal y como la conocemos la inmensa mayoría del pueblo es de concepción burguesa; es algo que cae por su peso.
la policía es una institución represora al servicio de la burguesía, Si el estado es burgués y representa a la burguesía, es de cajón que la policía sea lo que se afirma antes
las fuerzas armadas son una instiutción represora al servicio de la burguesía y el imperialismo, Igual a la Policía
la historia se repite como farsa y después como tragedia,
las condiciones objetivas de la revolución no están dadas, Es de perogrullo ¿NO?
la falsa conciencia que generan los medios de comunicación, Es una realidad que vemos día a día
socialismo o muerte, hasta la victoria siempre,
No existen capitalismos justos, Jamás hubo justicia en el capitalismo ya que su objetivo es la acumulación de capital, que por supuesto va en detrimento del pueblo trabajador
tenemos que acabar con la explotación del hombre por el hombre, Eso sí es Justicia
esa persona es un burgués/pequeño burgués, Es una clase baja de la burguesía que ella misma no se encuentra, ni en el proletariado ni a la clase obrera.
los sindicalistas burócratas... bueno, Los sindicatos, como todos sabemos, son organismos creados para defender a la clase obrera. Cuando los dirigentes de éstos, imbuidos por la codicia, abandonan la defensa de los derechos de los trabajadores, traicionan aquello por los que fueron elegidos, como mínimo, tratarlos de burócratas, es lo más leve que se les puede decir.
y así podría seguir eternamente,
porque parecen todos cortados por la misma tijera. Por supuesto; haber hay mucho que tratar, sobre todo, si se busca tergiversando los términos y diciendo falsedades o dejando entrever lo contrario de la realidad. (Quico)
Creo que solo un fanático religioso es capaz de justificar todas y cada una de los dogmas de su fe como lo hizo Quico acá y todos los marxistas que participan en este foro en los diferentes debates, porque el marxismo les inculca un fanatismo que les hace muy difícil pensar por ellos mismos.
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