Con respecto a lo que sostiene arosan, estoy totalmente de acuerdo en que en ningún país de los que vos desde tu supina ignorancia calificás de socialistas, se aplicó el socialismo, sino intentos de rescatar un capitalismo amorfo que se cae por su propio peso. Excepto Cuba, cuya riqueza conseguida en los años de socialismo, que generosamente hoy exporta al mundo, sos incapaz de mensurar por falta de criterios políticos.

saludos arosan

Es por todos sabido que Cuba ha sufrido problemas de abastecimiento  desde 1959 producto del bloqueo económico. Castigo impuesto por tocar los intereses de EEUU.

Lo que se tiende a olvidar es que, desde la disolución de la ex – URSS, dichos problemas empeoraron. Gran parte del asentamiento de la revolución radicó en la fuerza y el tesón de la mayoría de los cubanos, pero  también en la silenciosa solidaridad soviética. Si a todo esto sumamos los coletazos de la alarmante crisis económica que vive el mundo capitalista,   de la que ningún país se está salvando y de la que ningún país ha salido todavía… tenemos razones sobradas para comprender que la débil economía cubana vea multiplicados sus problemas. Y si agregamos que hoy día todo modo de producción no basado en las altas tecnologías no es competitivo en el mercado mundial…  que se puede esperar?

No niego que el pueblo y dirigencia cubana poco han hecho para soltar amarras. Pero los dirigentes nada pueden si la mayoría no lo permite. La historia de la humanidad está llena de revueltas pacíficas y armadas. Han caído imperios que parecían imperecederos en su época. Cuando los pueblos no quieren más,.. como sea se termina. La muestra más reciente es el desmoronamiento de ese coloso llamado URSS, seguido de todos los países llamados del este. Quiero decir con esto, Carlos, que si el pueblo cubano soporta esa miseria que cuentas, es por algo. Como se dice, cada uno sabe dónde le aprieta el zapato y hasta cuándo lo soportará.

Por otra parte, en el caso de Cuba, y en consonancia con el aporte de Alí-babá, si analizamos en estricto rigor los escritos de Marx y Engels en esta materia, lo que allí y en otros países se ha construido  no tiene que ver con el socialismo que ellos y otros filósofos vislumbraron.

Saludos

Hoy puedo afirmar que el resultado fue bueno: aprendí y mucho más de lo que esperé. Aprendí, sobre todo, que la ignorancia es la madre de todos los corderos.La ignorancia da para todo,ciertamente un Pueblo ignorante es mucho mas facil de someter,sobre lo que mencionas de Venezuela puedo entender y hasta aceptar que quieran que se respete su Soberania,que quieran ser dueños de su Petroleo,pero para que,,,,,cual ha sido el resultado ,desarticularon la produccion nacional,centraron el Pais en un Modelo rentista,la importacion sustituyo la produccion nacional ,logicamente con el consecuente beneficio para la clase del poder,todos sabemos lo que representa en terminos de comisiones las compras,por otro lado donde esta el beneficio de manejar su petroleo,pues esta en ser utilizado para financiar cuanto movimiento aparecio en Lstinoamerica,ademas cargar con la maltrecha economia de Cuba,,,,,,como quiera su participacion resulta muy interesante,sobre todo, amen de sus posiciones usted defiende con muy buenos argumentos lo que cree que es justo,,,,

No hay nada más patético que ver dos ignorantes analizando la ignorancia ( carlos y adamara) es como si una persona tratara de describir su propio culo....querés algo más grotesco?...no existe

Para terminar con mis argumentos en relación a la aseveración de que el “socialismo” (agregaría de Estado)  “es el reparto equitativo de miseria”, aporto cifras,  que muestran la situación económica de la Rusia de los Zares, antes de la Revolución de octubre y el posterior e impresionante despegue económico que convirtió a las 15 repúblicas que componían la  Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas  en una potencia económica, industrial y militar, lo que no justifica  errores y horrores.

Creo pertinente recordar que entre 1904 y octubre de 1918 el pueblo ruso sufrió dos guerras, tres revoluciones y una guerra civil.

La economía era arcaica. El  valor de la producción industrial en 1913 era dos veces y media menor que el de Francia, seis veces menor que el de Alemania y catorce veces menor que el de Estados Unidos. La producción agrícola era deficiente  y la falta de transportes paralizaba cualquier intento de modernización económica. El PIB per cápita en aquella época era inferior al de Hungría o al de España y, aproximadamente, suponía una cuarta parte del de Estados Unidos. Además, el país estaba dominado sobre todo por capital extranjero, poseyendo éste casi la mitad de las acciones rusas.

El poder de los soviets, entonces,  se formó en uno de los países más atrasados de Europa que dominaba a una decena de naciones todavía más atrasadas, principalmente en el Asia Menor y el Asia Central. Cuando nació dicho poder, la vieja Rusia tenía un atraso de casi un siglo en relación a los países capitalistas en la esfera del desarrollo económico social. El nuevo régimen acortó distancias de modo  impresionante, a pesar del bloqueo que fue objeto durante muchos años y de las devastaciones de la guerra, las más terribles que haya sufrido país alguno.

Su contribución a la victoria de la coalición antihitleriana le costó a la Unión Soviética 20 millones de muertos, la destrucción total y/o parcial de 1.7 10 ciudades y pueblos, de 70 mil aldeas, 32 mil empresas industriales, 65 mil kilómetros de vías férreas, 100 mil koljoses y sovjoses y 3 mil parques de máquinas y tractores. En la contienda perdió casi el 30% de su patrimonio nacional.  

Aun así, ya en 1965 tenía el reconocimiento mundial en tanto superpotencia económica. La increíble URSS dejó mudo al mundo en octubre de 1957, al lanzar el primer satélite al espacio. Tiempo después, en abril de 1961, lanzaría la primera nave tripulada adelantándose a los EEUU en la aventura espacial

 

Los datos fueron obtenidos de las siguientes fuentes: “De Rusia a la URSS” del historiador francés René Girault, La Revolución Rusa (Wikipedia) y “El derrumbe del Poder Soviético” de Luis Corvalán.

Por aquí lo dejo. Que tengan una buena noche.

En primer lugar quiero referirme a la respuesta de carlos a mi mensaje:

Si se relee un poco, tus mensajes carlos son ellos los que despiertan odio en los demás desde el mismo momento en que entraste, (sino leete) o al menos merecen respuestas irónicas que sería lo más leve. 

Como por ejemplo, cuando te referís al compañero de foro ruben, cuando te referís a mi persona  o cuando te referís a tus compatriotas, no voy a detallarlos porque supongo que los sabés de memoria.

En segundo lugar, para hablar de política hay que conocer la historia y algo más importante que eso, aceptar la realidad, analizarla y desglosarla con un criterio de realidad y no desde la representación que cada uno tenga de las cosas, sino a lo que las cosas son en cada momento las consecuencias que producen y las soluciones posibles.

Cuando hablo de historia, hablo de hechos concretos, no de idealizaciones a favor o en contra de los mismos, eso son únicamente representaciones individuales que al no tener más fundamento que lo que a uno le gusta, poco aportan a los colectivos.

Por ejemplo, si vos partís de la base que tu país no era dictadura con batista y si lo es con castro, desde mi punto de vista estás dejando de lado la realidad, a eso yo lo llamo ignorancia y es más,  ignorancia peligrosa para muchos de tus hermanos cubano por descontextualizada y por egoista.

Asumir una postura a favor o en contra de una situación histórica, implica tomar partido por alguna solución posible, puede que la mayoría no tome partido por lo que yo he elegido, pero esto no implica que yo esté habilitado para calificarlos negativamente porque no piensen igual que yo, excepto que te ataquen por pensar diferente, te descalifiquen y te agredan, en ese caso podés defenderte descendiendo a su mismo idioma, es lo que yo hice.porque me hartaron..

La historia es la base para analizar los procesos politicos de los pueblos, la política es hija de la historia, negarla es iIGNORANCIA.

Podés leer muchos libros ( lo cual no implica que los comprendas), pero si desconocés la historia y el por qué de los hechos dentro de sus procesos, no te sirve para nada; la historia es un proceso con continuidades y discontinuidades, con avances y retrocesos que afecta a las sociedades las que a su vez la afectan, como por ejemplo una revolución, quién elegiría solo porque le gusta una revolución donde es sabido que la vida está en juego?. la revolución en la historia implica a veces la única posibilidad, para que la gente coma, se vista y tenga una casa donde vivir dignamente, educación , salud y JUSTICIA, desconocer esto es IGNORANCIA.

Desde mi pounto de vista, adamar y vos aparecen a defender a macri y agredir a diestra y siniestra de repente a todo lo que se le opone, apelando a bajezas e insultos en un momento especialmente doloroso para mi país, DESDE LA MÁS ABSOLUTA IGNORANCIA DE LO QUE AQUI SUCEDE ....y vos querés que te respete?, bueno ok empezá entonces por DAR EJEMPLOS DE RESPETO, porque ese es el único camino  para ganarte el  respeto que buscás, porque si venís sembrabndo terror y odio por doquier , terror y odio cosecharás, aprendé a respetar si querés que te respeten y sino lisa y llanamente ajo y agua: "a joderse y  aguantarse". y una sugerencia, bajate un poquito del caballo prestado si querés andar por los llanos.

No te hagas ilusiones, no te odio, ni siquiera sé quién sos.Siempre crei que odiar a alguien era darle alguna importancia no es este el caso.al menos por mi parte, a mi la servilidad me apena no me provoca odio.

saludos