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| De: CLASICKO2010 (Mensaje original) |
Enviado: 18/04/2010 00:15 |
PERO AMA DIOS?
En el antiguo Testamento Yavé Dios nunca ha amado. Nunca se ha predicado SU AMOR como acción ni como motivo. En las escrituras se ha mostrado iracundo, vengativo lleno de remordimientos. Pero nunca se mostró amoroso. No hizo al Hombre por amor. No hizo su alianza con Abraham con amor. No saco al los israelitas de Egipto por amor.
El “amor incondicional” de la alianza cananea, era una feroz lealtad mutua que vincula al señor vasallo mas que cualquier otra emoción amable.
La determinación y fidelidad plena de Dios a sus responsabilidades con la alianza son notables, pero esas actitudes NO llegan a ser AMOR. Incluso cuando llega a realizar actos amables para Ana y le da un hijo,.
Samuel nunca hace ninguna referencia de que Dios tuviera sentimientos de AMOR.
En Exodo 2 23-24 leemos.
Pasado mucho tiempo, murió el Rey de Egipto y los hijos de Israel seguían gimiendo bajo dura servidumbre y clamaron……………….Miro Dios a los hijos de Israel Y ATENDIÓ.
Dios NO se conmueve por su condición. No se aflige. Simplemente la conoce y la ATIENDE. Los diálogos con Moisés, solo usan verbos de percepción “oyó…..recordó……miró……atendió.
Teniendo en cuenta la gran emotividad que pueden tener los verbos hebreos el sentido de ausencia de emoción es patente y expreso.
No es exagerado decir, a juzgar por el texto entero de la Biblia desde Génesis 1 hasta Isaías 39 que Yavé NO CONOCE EL AMOR.?
CON LA INTENCION DE QUE SI ESTOY EQUIVOCADO ME CORRIGAN
En espera de sus comentarios
Un saludo
Clasicko |
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| Gén 18:26 Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo este lugar por amor a ellos.
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De: JCMx |
Enviado: 23/04/2010 01:59 |
Lo sabía hermano Nelson, iba a citar el pasaje pero es insuficiente para clasicko como verás cuando él venga a responderte y no creerá que Dios amaba.
Si es un tipo pesado igual que Elias, creo que ambos son parientes de concursante. |
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JCMx
Estas seguro que soy yo quien esta hablando mal del "unico Dios verdero"???
Yo no creo JCMx solo LEO y en la lectura NO APARECE QUE DIOS HAYA AMADO desde el capitulo 1 del Genesis hasta el capitulo 39 de Isaias.
En el caso de Cain y Abel lo escrito deja muchos lugares vasios de información ya que las ofrendas que se le hicieron a Dios, no sabemos cual era las cualidades para ser buenas o malas, mas que la dispocicion de hacerlas, lo cual nos deja en que cabria la posibilidad de que la ofrenda sea de mala calidad pero con muy buena intencion entoces sería agradable a Dios o viceversa.
En el caso de Cain creo que se cometio el primer gran juicio injusto. de la historia de la humanidad.
Esto definitivamente debe servir mucho a las congregaciones para mantener la autonomia del pensamiento sujeta a determinadas creencias y dogmas.
"Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados,
sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?
Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.
¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!"
Un saludo
En espera de tus comentarios
CLASICKO |
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NELSON;
Efectivamente en este versiculo que nos indica?
Cual fue el resultado?
Ninguno! por amor a ellos!
El verbo AMAR SI APARECE PERO LA ACCION DEL VERBO NO.POR PARTE DE DIOS.
Un saludo
CLASICKO |
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Deu 32:36 Porque Jehová juzgará a su pueblo,
Y por amor de sus siervos se arrepentirá,
Cuando viere que la fuerza pereció,
Y que no queda ni siervo ni libre.
2Sa 15:20 Ayer viniste, ¿y he de hacer hoy que te muevas para ir con nosotros? En cuanto a mí, yo iré a donde pueda ir; tú vuélvete, y haz volver a tus hermanos; y Jehová te muestre amor permanente y fidelidad.
Isa 62:4 Nunca más te llamarán Desamparada, ni tu tierra se dirá más Desolada; sino que serás llamada Hefzi-bá, y tu tierra, Beula; porque el amor de Jehová estará en ti, y tu tierra será desposada.
Deu 7:8 sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.
Aquí aparece la acción del verbo amor.
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NELSON:
Algunas de las citas que mencionas tienen quizs varias traducciones, sería bueno que alguien que conozma mas del tema nos aclare cuales traduciones serian las correctas.
32:35 Mía será la venganza y la retribución en el momento que vacilen sus pies,porque está cerca el día de su ruina y ya se precipita el desenlace.
32:36 Sí, el Señor hará justicia con su pueblo y tendrá compasión de sus servidores.
Cuando vea que sus manos flaquean y ya no quedan esclavos ni hombres libres,
32:37 él dirá: ¿Dónde están sus dioses, la roca donde buscaron un refugio
32:38 los que comían la grasa de sus sacrificios y bebían el vino de sus libaciones?
Que se levanten y vengan en su ayuda, que sean para ustedes un refugio.
15:19 El rey dijo a Itai, el de Gat: "¿Por qué vienes tú también con nosotros? Vuelve y quédate con el otro rey, ya que eres extranjero y, además de eso, un exiliado de tu patria.
15:20 Llegaste apenas ayer, ¿y hoy te haré ir de aquí para allá con nosotros, mientras yo mismo marcho a la ventura? No, regresa y llévate contigo a tus hermanos. ¡Que el Señor sea bondadoso y fiel contigo!"
15:21 Pero Itai respondió al rey: "¡Por la vida del Señor y por tu propia vida, allí donde esté mi señor, el rey, allí estará tu servidor, en la muerte y en la vida!"
15:22 Entonces David dijo a Itai: "Está bien, sigue adelante". Así pasó Itai, el de Gat, con todos los hombres y los niños que estaban con él.
ISAIAS 62 esta fuera del contexto de este analisis Genesis 1 hasta Isaias 39.
7:7 El Señor se prendó de ustedes y los eligió, no porque sean el más numeroso de todos los pueblos. Al contrario, tú eres el más insignificante de todos.
7:8 Pero por el amor que les tiene, y para cumplir el juramento que hizo a tus padres, el Señor los hizo salir de Egipto con mano poderosa, y los libró de la esclavitud y del poder del Faraón, rey de Egipto.
7:9 Reconoce, entonces, que el Señor, tu Dios, es el verdadero Dios, el Dios fiel, que a lo largo de mil generaciones, mantiene su alianza y su fidelidad con aquellos que lo aman y observan sus mandamientos;
7:10 pero que no tarda en dar su merecido a aquel que lo aborrece, a él mismo en persona, haciéndolo desaparecer.
Palabras de Moises!
Un saludo
CLASICKO |
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(DHH) El Señor los sacó de Egipto, donde ustedes eran esclavos, y con gran poder los libró del dominio del faraón, porque los ama y quiso cumplir la promesa que había hecho a los antepasados de ustedes.
(JER) sino por el amor que os tiene y por guardar el juramento hecho a vuestros padres, por eso os ha sacado Yahveh con mano fuerte y os ha librado de la casa de servidumbre, del poder de Faraón, rey de Egipto.
(KJV) But because the LORD loved you, and because he would keep the oath which he had sworn unto your fathers, hath the LORD brought you out with a mighty hand, and redeemed you out of the house of bondmen, from the hand of Pharaoh king of Egypt.
(KJV+) ButH3588 because the LORDH3068 lovedH4480 H160 you, and because he would keepH4480 H8104 (H853) the oathH7621 whichH834 he had swornH7650 unto your fathers,H1 hath the LORDH3068 brought you outH3318 (H853) with a mightyH2389 hand,H3027 and redeemedH6299 you out of the houseH4480 H1004 of bondmen,H5650 from the handH4480 H3027 of PharaohH6547 kingH4428 of Egypt.H4714
(Versión Jünemann) sino, por amaros el Señor, y guardar el juramento que juró a nuestros padres, os sacó el Señor en mano poderosa; y te redimió de casa de servidumbre, de mano del Faraón rey de Egipto.
(LBLA) mas porque el SEÑOR os amó y guardó el juramento que hizo a vuestros padres, el SEÑOR os sacó con mano fuerte y os redimió de casa de servidumbre, de la mano de Faraón, rey de Egipto.
(N-C) Porque Yahvé os amó y porque ha querido cumplir el juramento que hizo a vuestros padres, os ha sacado de Egipto Yahvé con mano poderosa, redimiéndoos de la casa de la servidumbre, de la mano del faraón, rey de Egipto.
(NBLH) mas porque el SEÑOR los amó y guardó el juramento que hizo a sus padres (antepasados), el SEÑOR los sacó con mano fuerte y los redimió de casa de servidumbre (de esclavos), de la mano de Faraón, rey de Egipto.
(Nuevo Mundo (Los TJ)) Antes bien, por amarlos Jehová, y por guardar la declaración jurada que había jurado a sus antepasados, Jehová los sacó con mano fuerte, para redimirlos de la casa de esclavos, de la mano de Faraón el rey de Egipto.
(NVI) Lo hizo porque te ama y quería cumplir su juramento a tus antepasados; por eso te rescató del poder del faraón, el rey de Egipto, y te sacó de la esclavitud con gran despliegue de fuerza.
(RV2000) sino porque el SEÑOR os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado el SEÑOR con mano fuerte, y os ha rescatado de casa de siervos, de la mano del Faraón, rey de Egipto.
(RV60) sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.
(RV95) sino porque Jehová os amó y quiso guardar el juramento que hizo a vuestros padres; por eso os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de la servidumbre, de manos del faraón, rey de Egipto.
(RVG) mas porque Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano fuerte, y os ha rescatado de casa de servidumbre, de la mano de Faraón, rey de Egipto.
(SRV) Sino porque Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró á vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano fuerte, y os ha rescatado de casa de siervos, de la mano de Faraón, rey de Egipto.
(SSE) sino porque el SEÑOR os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado el SEÑOR con mano fuerte, y os ha rescatado de casa de siervos, de la mano del Faraón, rey de Egipto.
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¿Qué traducción sería la correcta?
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De: JCMx |
Enviado: 23/04/2010 16:33 |
Clasicko hasta cuando dejarás de dudar que Dios ya amaba o no desde Genesis? |
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Bueno Clasico, ya hemos expuesto mucho pasajes, ya lo demas queda en ti en tu fe, algun dia Dios abrira tu corazon y entenderas claramente que si Dios en el AT amó... |
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NELSON, JCMx, HNO. ANGEL
Definitivamente gracias por su tiempo y dedicacion a este tema, entiendo que les haya tomado por sorpresa y no lo habian discutido antes, quizas por no notarlo.
En muchas ocaciones escuchamos decir que la BIBLIA es la santa palabra de Dios y que se debe entender tal y como esta.
En estos escritos hemos "interpretado" a nuestro bien entender lo que cada uno quizo entender segun su base de datos.
Han salido en defensa como abogados defensores en un juicio contra Dios. cosa que no es asi. aqui no hay un jucio contra Dios, sino una interpretacion de las escrituras TAL Y CUAL SON. como DEBE DE SER!
Hemos llegado a la conclusion de la lectura e interpretación SE DEBE DE HACER DE UNA DETERMINADA FORMA seal la suya o sea la mia.
Y el resultado es que como no hay argumentacion literaria, tenemos que usar la argumentacion filosofica para refutar algun punto en desacuerdo de la literatura.
Como son los caminos de la fe diferentes a los caminos de la razon.!
Un saludo
Clasicko |
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Clásico: El verbo no es acción, sino una palabra flexiba afectada por categorías:
(RV60)
sino por cuanto Jehová os amó,
y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado
Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano
de Faraón rey de Egipto.
La palabra "amó" está afectada por las categorías de modo y tiempo (modo indicativo y pretérito perfecto), por ende, Jehová ama y también amó. Además en éste pasaje se observa un acto de habla expresivo, lo que demuestra que desde un punto de vista lingüístico y filosófico (del lenguaje) Dios ama (en ese pasaje).
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Nelson Express
Lo que llama mucho la atencion en este tema, es que ha sido muy dificil encontrar versiculos en donde se manifieste claramente que DIOS AMA
Es bastante el tramo de las escrituras en donde el AMOR DE DIOS NO EXISTE.
Sin embargo en las religiones insisten en afirmar QUE DIOS ES AMOR!!!!!!
La incongruencia de tal afirmacion es lo que me ha llamado la atencion.
Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO |
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Clásico, dices que es bastante el tramo de las escrituras donde el amor de Dios no existe, en realidad no es así, solo el amor de Dios no está presente (no se puede hablar de amor siempre), o no lo puedes ver.
Un saludo, Nelson.
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NELSON:
En la lectura atenta de este Antiguo Testamento, se le puede seguir a Dios desde su primera aparición como Creador hasta la Ultima como Anciano de Dias.
El Dios que nos revelan estas escrituras es un guerrero cuya principal batalla es consigo mismo.
Vemos a un Dios desgarrado por sus desiciones, ya que es al mismo tiempo destructivo y creativo, vanidoso y modesto, sutil e ingenuo, implacable y tierno, legislador y sin ley, poderoso y sin embargo impotente, omnisiente y ciego.
A medida que lo vemos cambiar de manera sorprendente vamos entrando en un drama literario donde la busqueda que le impulso a crear a la humanidad lo confronta con su propia imagen, encontrando en el hombre a su rival.
Todo esto lo podemos VER si nos acercamos a la Biblia no en un acto de reverencia mas, sino buscando la escencia de la literatura de esta obra maestra que ha conformado nuestras culturas.
Un saludo
CLASICKO |
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