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Message 1 of 70 on the subject |
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| From: El Liberador (Original message) |
Sent: 21/04/2010 18:28 |
Hola a todos
Deseo tratar el tema de la naturaleza de Satanás. Aprovecho a saludarte Tito, he leído tu sitio y he encontrado cosas muy buenas (la explicación de la Semana Setenta es una de ellas).
En cuanto a lo que leí sobre Satanás, vos afirmas que nunca fue un ángel, sin embargo, Pedro en su segunda epístola nos habla de que Dios no perdonó a los ángeles que no guardaron su dignidad. Esto nos muestra que los ángeles corrompieron su primigenia dignidad, pues si Dios no los hubiera creado dignos, nada habría que no perdonarles a quienes, si seguimos tu postura, habrían sido creados malvados desde el principio, como has afirmado en uno de los temas de tu sitio.
Sin dudas, creo que Satanás es un ángel caído, lo mismo que el hombre caído que siguió la suerte de Satanás al convertirse en enemigo de Dios por elegir seguir su yo antes que obedecer al "Yo SOY". Es por eso que en el N.T. también Pablo en 1 Timoteo nos habla de la condenación del diablo, en relación al ego del que pueden ser victima los neófitos.
Dejo esto a tu consideración a la espera de una respuesta.
La paz sea con vos.
El Liberador
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Message 41 of 70 on the subject |
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Te recomiendo que escuches las charlas biblicas para que entiendas la situación del Satanas, el enlace que puse arriba. La iglesia catolica Romana fue el que empeso ese cuentito de que Satanas esta en el infierno, Satanas tiene su morada en las regiones celestes no en infierno. |
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Message 42 of 70 on the subject |
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From: JCMx |
Sent: 24/04/2010 01:16 |
Estimado Nicolás,
Me temo que tienes un error grave por no conocer la palabra griega "gehenna" erroneamente traducido como "infierno", esa palabra griega no aparece en 2ª Pedro 2:4 literalmente dice: "Porque si - Dios a (los) ángeles que pecaron no perdonó, sino que en calabozos de oscuridad arrojándo(los) al Tártaro entregó para juicio siendo guardados," tomado de NT interlineal griego-español de Francisco Lacueva.
En griego se dice asi:
πετρου β΄ 2:4 (1550 Stephanus New Testament)
4ει γαρ ο θεος αγγελων αμαρτησαντων ουκ εφεισατο αλλα σειραις ζοφου ταρταρωσας παρεδωκεν εις κρισιν τετηρημενους
Creo que estas confundido del infierno con el lago de fuego y azufre también denominado como "fuego eterno", tendrás que volver a reinvestigarlo.
En respecto al diablo-satanas desde el principio siempre ha sido tentador, te preguntas para que sirve tentar? Dime porque el Dios Padre permitió al diablo tentar a su Hijo en el desierto. Ya sabes la respuesta y de eso te disiparán tus dudas.
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Message 43 of 70 on the subject |
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Estimado JCMx
No estoy discutiendo sobre el infierno, y los calabozos de 2 de Pedro. Me referí a los ángeles, su caída en pecado, su asociación con Satanás y la maldad como voluntad propia de éste y NO de Dios el Padre en quien no hay ninguna maldad ni tinieblas en Él, quien "es luz", conforme a las Escrituras.
Hice la distinción entre lo malo y la maldad, hablé de la libre elección de los seres que Diso creó en la primera creación temporal, y la cuestión del juicio y del perdón como presupuestos de dicha libertad, sin la cual no hay ningún sentido en juzgar o perdonar lo que Dios hizo para que sea malvado desde el principio sin más.
El entendimiento de estas cosas es el que me lleva a estar en desacuerdo con la pretensión de que Dios creó desde el principio un ser malvado por naturaleza, para que lleve a cabo el mal desde el principio. Den el pasaje bíblico que sostenga que "Dios creó a Satanás malvado por naturaleza", o un pasaje de claridad semejante.
Caso contrario, espero respuestas a los planteos que resumí en este mensaje.
Desde ya, gracias por el dialogo cordial.
La paz sea con ustedes.-
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Message 44 of 70 on the subject |
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Pues claro que Dios es luz, Nicolás, pero Dios también creó el mal y creó a Satanás, tal como dice la Escritura.
Pues claro que existió un grupo de ángeles que pecaron, fornicando con las hijas de los hombres, pero en ninguna parte de la Biblia se dice que Satanás fuera un ángel, o que él formara parte de ese grupo de ángeles que pecaron. Satanás es sencillamente un ser extraterrestre malvado, que tiene su morada en los lugares celestiales (seguro en algún planeta), juntamente con sus huestes espirituales de maldad, y fue creado por Dios con un sabio propósito: para probar la fidelidad del ser humano a Dios. Todo esto lo explico muy claramente en mi estudio sobre Satanás, léelo.
TODA LA VERDAD SOBRE SATANÁS
Por Tito Martínez
Para oír este estudio bíblico, en formato de audio mp3, y leido por voces cibernéticas de Loquendo, haga clic en el icono de abajo
Charla bíblica en audio
Para descargar de Internet este estudio bíblico, en formato de libro electrónico pdf, haga clic en el icono de abajo:
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Message 45 of 70 on the subject |
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Tito respeto al lugar donde donde avita el diablo Jesus no concuerda con tigo
aconsejale al señor que lea tus tesis
Apocalipsis 2:12 Y escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo: El que tiene la espada aguda de dos filos dice esto:
2:13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.
Cuando jesus fue tentado satanas le mostro todos los reynos de la tierra y dijo que eran sullos
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Message 46 of 70 on the subject |
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From: IceSoul |
Sent: 24/04/2010 22:55 |
Si satanas fue creado malo xD para probar a la humanidad, tonces satanas es un robot por q fue creado con una programacion y no con libre alberdio. xD. y q hay del Abaddon q esta en el abismo q hara lo q no pudo en el cielo q es ser adorado como Dios. para q creo al abaddon tonces en la eternidad pasada????? lol xD.
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Message 47 of 70 on the subject |
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Claro, en ese tiempo Satanás tenía su trono en la ciudad de Pérgamo, indicando así que él tenía su centro de poder en esa ciudad, pero eso no significa que su MORADA fuera Pérgamo. Por ejemplo, la Biblia dice que Jesús mora en nosotros, los cristianos, pero eso no significa que Jesús ahora esté viviendo en la tierra literalmente, sino que él está en el cielo y en el futuro vendrá a vivir literalmente a la tierra, cuando él regrese del cielo. Lo mismo sucede con Satanás, él tiene su morada en los lugares celestiales, sin embargo, su centro de acción o su lugar de trabajo es en la tierra, donde engaña al mundo entero (Ap.12:9). Todos los reinos de la tierra le fueron entregados al diablo, pero eso no significa que él tenga su morada en la tierra, lo que significa es que él tiene poder sobre los gobernantes del mundo. Por eso es que Apocalipsis 12 dice bien claro que Satanás y sus ángeles serán arrojados DEL CIELO A LA TIERRA, y si serán arrojados del cielo a la tierra, es porque él y sus huestes espirituales de maldad TIENEN SU MORADA EN ESOS LUGARES CELESTIALES, tal como dijo Pablo:
Efe 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
Cuando la Biblia habla de las regiones celestes, se refiere siempre al cosmos, el espacio donde están las galaxias y planetas. En esos lugares tienen su morada las huestes espirituales de maldad, Y LA TIERRA ES SENCILLAMENTE SU CAMPO DE ACCIÓN O LUGAR DE TRABAJO.
La doctrina de que el diablo vive en el inferno, o vive en la tierra, es una burda mentira antibiblica inventada por el sistema iglesiero apóstata. El diablo trabaja en la tierra, PERO SU MORADA NO ESTÁ EN LA TIERRA. Por ejemplo, yo puedo trabajar en un una oficina, pero eso no significa que mi morada esté en esa oficina. Lo mismo sucede con Satanás y sus ángeles, ellos moran en las regiones celestes, pero trabajan en este planeta maldito. ¿Ha quedado ya claro?
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Message 48 of 70 on the subject |
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From: IceSoul |
Sent: 25/04/2010 14:15 |
28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
Q hay de este versiculo???????
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Message 49 of 70 on the subject |
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Ese versículo ya lo explico en mi estudio sobre Satanás, que lo puedes bajar de mi sitio web. Léelo.
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Message 50 of 70 on the subject |
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La caída de Lucifer
Lucifer (del hebreo "HEYLEL" en latín "Portador de luz") era el ángel más hermoso de todos, antes de caer era el querubín protector, músico, se cree que era el director de la alabanza a Dios. Su posición era la más encumbrada de todos los seres angelicales que Dios creó. Cuenta la historia (apocalipsis 12: 4) que al ver su poder, belleza e intelecto, deseó ser superior a Dios. Así que formó un ejército de ángeles rebeldes que se enfrentaron a otros ángeles y a Dios. Hubo una batalla sangrienta en la que Dios salió victorioso y terminó por castigarlos. Satanás cayó en las sombras del infierno y allí hizo su reino el cual compartiría con sus ángeles, los cuales también fueron expulsados del Cielo.
Aunque este relato, no se encuentra propiamente en la Biblia como tal, sí hay citas que hacen referencia a ello. En el Antiguo Testamento, hay dos que quizá relataban la caída de un rey arrogante, pero los Padres de la Iglesia vieron en ellas, la caída del Diablo:
"¡Cómo has caído de los cielos, Lucero, hijo de la Aurora!
¡Has sido abatido a la tierra dominador de naciones!
Tú que dijiste en tu corazón: 'Al cielo subiré, por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré en el Monte de la Reunión en el extremo Norte. Subiré a las alturas del nublado, y seré como el Altísimo."
Is. 14, 12-14
"Así dice el Señor Yahveh: Eras el sello de una obra maestra, lleno de sabiduría, acabado en belleza. En Edén estabas, en el jardín de Dios. Toda suerte de piedras preciosas formaban tu manto: rubí, topacio, diamante, crisólito, piedra de ónice, jaspe, zafiro, malaquita, esmeralda; en oro estaban labrados los aretes y pinjantes que llevabas, aderezados desde el día de tu creación. Querubín protector de alas desplegadas te había hecho yo, estabas en el monte santo de Dios, caminabas entre piedras de fuego. Fuiste perfecto en su conducta desde el día de tu creación, hasta el día en que se halló en ti iniquidad. Por la amplitud de tu comercio se ha llenado tu interior de violencia, y has pecado. Y yo te he degradado del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego. Tu corazón se ha pagado de tu belleza, has corrompido tu sabiduría por causa de tu esplendor. Yo te he precipitado en tierra, te he expuesto como espectáculo a los reyes. Por la multitud de tus culpas por la inmoralidad de tu comercio, has profanado tus santuarios. Y yo he sacado de ti mismo el fuego que te ha devorado; te he reducido a ceniza sobre la tierra, a los ojos de todos los que te miraban. Todos los pueblos que te conocían están pasmados por ti. Eres un objeto de espanto, y has desaparecido para siempre."
Ez. 28, 12-19
Es un mensaje profético en lenguaje poético, que está dirigido al rey de la dinastía de Jiram/Hiram el rey de Sidón/Tiro. El capítulo 28 de Iejezkel/Ezequiel claramente está prologado con la frase:
"...di al soberano de Tiro que así ha dicho el Señor Elokim: ..."
Ez. 28:2
Y el destinatario del mensaje es reiterado un poco más adelante:
"...entona un lamento por el rey de Tiro, y dile que así ha dicho el Señor Elokim..."
Ez. 28:12
Lucifer (portador de la luz) nunca es mencionado en las escrituras (ni hebreas ni griegas). Aparece después del concilio de Letrán, así que éste término fue claramente añadido con el fin de sustentar dicha creencia. Puede que, en el idioma arameo, shatán haga referencia al ángel Samael, pero no con refiriéndose al Diablo, si no a ese ángel creado con la intención de probar a los seres humanos en su día a día.
Toda esta Bella informacion la pueden tomar de la wikipedia :)
http://es.wikipedia.org/wiki/Satan%C3%A1s
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Message 51 of 70 on the subject |
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El error primero es el que supone cumplida y terminada la profecía de Ezequiel 28. Si dicha profecía no se refirió a Satanás, sería letra muerta.
Pero la Palabra de Dios permanece para ser la "palabra profética más segura que alumbra en lugar oscuro".
Algo que quiero llamar a consideración tuya Tito, es que los mismos Salmos que hacían alusión a vivencias de David, también eran proféticamente aplicados a Cristo, e incluso en los mismos Salmos debemos separar lo que sólo está dirijido al hombre y lo que señala al Señor. O sea que, así como la profecía dada al rey de Tiro le es aplicable, no por eso deja de ser aplicable a Satanás, lo mismo que las palabras de un Salmo se aplicaron a la vida de David a la vez que profetizaban a Uno Mayor que él.
Por esto que digo, la postura de tu estudio Tito, pretendiendo que no se trata sino de un rey del pasado, pasa por alto el simbolismo profético y espiritual de las Sagradas Escrituras del Antiguo Testamento. Veamos esto en sólo tres versículos, del 13 a 15 de Ezequiel 28:
13 En Edén, en
el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura;
de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro,
carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas
estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios,
allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
Según el estudio al que me has remitido, Tito, ese pasaje se dirije solamente al rey de Tiro, lo cual pasa por alto que de ningún hombre Dios enseña que "los primores de tus tamboriles y flautas
estuvieron preparados para ti en el día de tu creación", sino que por el contrario, nacemos pecadores desde Adán.
Pero además, es discutible la ambigüedad que le das a los siguientes pasajes: "En Edén, en
el huerto de Dios estuviste" y "Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad".
¿Dios le va a decir a un inicuo rey pecador como todo nacido en pecado que era "Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado"?
Por supuesto que no. La corrupción del diablo, la "condenación del diablo" a la que se refiere Pablo en su epístola a Timoteo, no es otra que aquella que llevó a aquel que era "perfecto en todos sus caminos desde el día en que fue creado" (esto no se aplica a los hombres caídos en pecado claro está) hasta que violó su dignidad, se llenó de orgullo y corrompió su sabiduría a causa de su esplendor.
Y ya lo dije, y lo repito: creer que Dios creó un ser maligno cuya voluntad fue determinada por Dios para llevar a cabo la maldad, es adjudicarle a Dios (aunque sin quererlo) una voluntad malvada por transitividad.
Obviamente, la maldad como cosa inherente a la voluntad de un ser, debe ser producto de la elección de los seres a quienes Dios creó libres para escoger, de lo contrario no existiría una separación entre la perfecta voluntad de Dios, benigna y misericordiosa, y la falible voluntad humana y angélica (recordemos a los ángeles que pecaron). No podrían haber sido libres para pecar o contrariar la voluntad de Dios haciéndose enemigo de Él, como lo fue primeramente Satanás.
Espero Tito tu comentario a lo que he compartido aquí, insistiendo en que consideres mis palabras, en tanto que deseo ayudar para la edificación mutua, y en modo alguno para la mera polémica.
Un saludo cordial.
La paz.
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Message 52 of 70 on the subject |
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From: JCMx |
Sent: 26/04/2010 00:00 |
Estimado Nicolás,
Primero tienes que entender que significa "elegía" según WordReference explica:
f. Composición poética en que se lamenta un acontecimiento negativo, especialmente la muerte de una persona.
Y según DRAE explica:
(Del lat. elegīa, y este del gr. ἐλεγεία).
1. f. Composición poética del género lírico, en que se lamenta la muerte de una persona o cualquier otro caso o acontecimiento digno de ser llorado, y la cual en español se escribe generalmente en tercetos o en verso libre. Entre los griegos y latinos, se componía de hexámetros y pentámetros, y admitía también asuntos placenteros.
Al parecer que ignoraste el versículo 12 de Ezequiel 28, tienes que usar la mentalidad judía, es decir, vivir en el pasado para que comprendas la profecía poética.
La versión Cantera-Iglesias es la versión crítica sobre los textos hebreo, arameo y griego, leamos Ez. 28:11-19.
"Y se me dirigió la palabra de Yahveh, diciendo: -Hijo de hombre, entona una elegía sobre el príncipe de Tiro, y dile: Así dice Adonay Yahveh: Tú eras sello de perfección, lleno de sabiduría y de acabada belleza; en el Edén, jardín espléndido, habitabas; toda suerte de piedras preciosas eran tu vestido: sardónices, topacios y jaspes, crisólitos, ónices y berilos, zafiros, carbunclos y esmeraldas y oro era el galón de tu hombrera y de tu escote que fueron preparados el día en que fuiste creado. Tú eras un querubín consagrado como protector, Yo te había establecido [tal]; estabas en la santa montaña de Elohim y te paseabas en medio de piedras de fuego. Tú has sido perfecto en tu proceder desde el día de tu creación hasta que se descubrió en ti la iniquidad. Por la intensidad de tu tráfico has henchido tu interior de violencia y has pecado, y te he arrojado de la montaña de Elohim y te he destruido, ¡oh querubín protector!, de en medio de las piedras de fuego. Se engrió tu corazón por tu belleza, echaste a perder tu sabiduría por tu esplendor, por tierra te he derribado, ante los reyes te he colocado para que les sirvieras de espectáculo. Por tus muchas iniquidades, con la perversidad de tu comercio, has profanado tus santuarios, y he hecho brotar un fuego de en medio de ti, que te ha devorado, y te he reducido a ceniza sobre la tierra a los ojos de cuantos te contemplaban. Todos los que te conocían entre los pueblos han quedado asombrados por tu causa, te has convertido en objeto de pavor y no existirás ya más-.
Recuerda que un espíritu es que no tiene carne y huesos, como verás que satanás no tiene corazón propio y todavía existe. |
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Message 53 of 70 on the subject |
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From: IceSoul |
Sent: 26/04/2010 00:10 |
TITO Serian bueno q lo explicaras aqui. hasta buscar esa parte en donde se habla de eso.
aka lo leeran todos. -.-
explicame.
Si satanas fue creado malo xD para probar a la humanidad, tonces satanas es un robot por q fue creado con una programacion y no con libre alberdio. xD. y q hay del Abaddon q esta en el abismo q hara lo q no pudo en el cielo q es ser adorado como Dios. para q creo al abaddon tonces en la eternidad pasada????? lol xD.
como se ve en las escrituras Satanas es un querubin caido. -.-
y no fue creado malo.
28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
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Message 54 of 70 on the subject |
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From: JCMx |
Sent: 26/04/2010 00:37 |
Icesoul no seas torpercito,
Lee arriba encima de tu mensaje lo que explique a Nicolás.
En el AT los libros Job 28, Job 31, Salmos 88 y Proverbios 15 cuentan la existencia de Abaddon.
Abaddon es un rey de las langostas además es un ángel del abismo no del cielo ni de la tierra superficie sino del ABISMO, dime quién es el rey del cielo? Y el rey de la tierra?
Tienes que saber un poco mas de Seol (hebreo) y Hades (griego), a diferencia de Abaddón y Apolión. |
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Message 55 of 70 on the subject |
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From: IceSoul |
Sent: 26/04/2010 01:09 |
lol JCMX SI es un angel del abismo por q no se queda ahi por q sera liberado y hara hacerse adorar como Dios. en la tierra. lo mismo q quiere Satanas y estara con el. -.-
si Satanas fue crado malo con una programacion es un robot. , lo mismo pasaria con el abaddon por q lo creo en la eternidad pasada??? para probar q??? lol por q esta encerrado y este cuando sea liberado se hara adorar como Dios. por q se le dara corazon de hombre. y hara lo q siempre quiso?? asi como satanas
aqui vemos q es lo q quiere.
13:6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
13:12b y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición;
Juan nos revelea q era libre y no es libre pero sera libre para ir a perdicion
aka te dejo estudios q en realidad para mi esto es lo mejor q vi.
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