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General: DEBATIENDO CON EL UNICITARIO ROSARIOAPOSTOLICO
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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: SrAlias  (Mensaje original) Enviado: 23/01/2011 23:56

  

REFUTACIÓN DOCTRINAL DEL UNICITARISMO
  
 
Debate entre el unicitario "rosarioapostolico" y su servidor, en el transcurso de este debate tambien es refutado el trinitarismo.
 
 
 
Hace unas semanas se estaba tocando el tema sobre esta corriente doctrinal herética de los "solo Jesús" y debatiendo con sus seguidores que más daban la impresión de locos escapados de un manicomio, algunos creyendo ser los alados santos arcángeles de Dios (no se si tendrán alas) pero observando sus argumentos más parecen pollos remojados y desplumados.
 
 
Uno de los defensores de esta secta, Josué de Asís, pastor argentino natural de Rosario, de ahí su nick conocido en youtube como "rosarioapostolico" predica que Jesús es el Dios Padre y es el unico Dios adorado y no hay más Dios, excluyendo así al Dios Todopoderoso YHWH Padre del Cristo, el hermano Tito publicó una refutación con relación a los dos videos que subió este "pastor" que lo pueden ver haciendo clic en el enlace que se encuentra en la página principal del hermano Tito Martinez, para conocer un poco más de sus argumentos falsos y absurdos les pego este debate por escrito mediante el canal de mensajes de youtube:
 
 
 
SrAlias:
 
Si diestra es poder ¿Porque Esteban vio de pie a Jesús a la diestra de Dios? Cualquiera que lee este versículo concluirá razonablemente que está a su lado derecho.

No se porque ustedes distorsionan ese pasaje tan simple de entender.
 
 
Rosarioapostolico:
 
Este mensaje lo borre casualmente, pero me dio a entender de que Dios no tiene diestra fisica por ser un espiritu, y en ese pasaje -según el- como en otros que hablan de "diestra" significa "poder", osea que cuando Cristo estaba a la diestra de Dios es que estaba en el poder de Dios y me pregunta si Dios tiene derecha o izquierda a lo que yo le respondo:
 
 
 
SrAlias:
 
Lo que haces es evadir a esa sencilla pregunta con otra, no te pregunté si es la diestra física o no, sino qué vió Esteban SEGÚN las Escrituras.

Se directo la proxima vez.

 

 
Rosarioapostolico:
 
SOy directo hijo de herejito martinez

LÑA Diestra qeu vio Esteban NO ERA UNA DIESTRA FISICA....

PAra entender eso, debes aceptar que DIOS, que es ESPIRITU, no tiene diestra fisica (sino estaria limitado al espacio...y no seria OMNIPRESENTE)

Y Esteban no vio a dos ni tres...VIO a UNO....a JESUS (pues a DIOS nadie le vio jamas)

Superate!

 
 
SrAlias:
 
jajajajajajaja.....! Que chistoso eres, cambiar algo que está más claro que el agua, si fuera así como dices entonces Jesús no hubiera dicho que todo el poder "ME HA SIDO DADO en el cielo y en la tierra" ¿Quien se lo dió? ¿Él mismo? ¡Por favor! Estas loco al afirmar semejante estupidez.

Pero para serlo más interesante mejor dame tu e-mail y así debatiremos en tiempo simultaneo.

¿Así que vio a uno eh?

Payaso.

 
 
Rosarioapostolico:
 
Estas cambiando de tema hijo de herejito martinez.....

payasin igual que tu papito....

NO tienen ni una sita que respalde la herejia de los dos dioses o la trinidad (en el fondo es la misma bosta con distinto olor)

rosarioapostolico@yahoo.com

 

SrAlias:

¿Como que estoy cambiando de tema?

Tu te aferras en un solo versículo diciendo que Esteban vió a uno pero dice que ve a DIOS y a JESÚS DE PÍE a su diestra. Más bien ese pasaje te confronta con lo que crees.

Fijate que dice "de píe" ¿A que no era una "manifestación" o algo parecido?

Mientras que yo tengo respaldo en otros pasajes que confirman que hay dos entes divinos como la ascensión de Cristo al Cielo cuando dice "Todo el poder ME HA SIDO DADO en el cielo y en la tierra"(Mateo 28:18) ¿Quien se lo dió?

Y no me respondes, simplemente te picas porque ese versiculo te refuta tu doctrina de locos endemoniados.


Rosarioapostolico:

COrrecto...DONDE dice que esteban vio al INVISIBLE?

NO leiste que la biblia dice que:

A DIOS NADIE LE VIO JAMAS!!!!!

NO sea tn burrito hijo de herejito...... Dios no tiene DIESTRA fisica poruqe DIOS es ESPIRITU ....

Tu no tienes respaldo biblico....herejito....sos un titpicopayaso...y sos el cuarto heno.satanista que no pùede pasar la primera prueba...LA DIESTRAD E DISO......

 
 

 

 
 
 
 
 
 


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Respuesta  Mensaje 2 de 22 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 24/01/2011 00:08
(2ª Parte)
SrAlias:
Te pregunto ¿Y cómo supo diferenciar Esteban entre Dios y Jesús de pié?

Si vemos el Apocalipsis de Juan también ve a Dios, claro, solo dice que es semejante a una piedra de jaspe pero después no da más detalles sin embargo lo iderntifica como el Dios Padre, entonces Juan ve a Dios pero de distinta manera para que lo pueda identificar ya que SOLAMENTE los salvos verán a Dios tal como es (Apocalipsis 22:4)

Y una cosa, Jesús dijo que los de corazón limpio verán a Dios (Mateo 5:8) Esteban ya estaba limpio y como era la hora de su muerte, por esa circunstancia Dios le dió la dicha de poder verlo junto con su Hijo amado Jesús de pie a su diestra o DERECHA que es lo mismo.

Tu problema es que no sabes diferenciar lo uno de lo otro, Jesús oró siempre a su Padre Celestial, entonces no era uno sino dos, el que ora y el oidor de la oración.

Cuando murió Jesús ¿Quien lo resucitó si era Dios mismo? A menos que creas en la doctrina diabolica de la inmortalidad del alma.

Te dejo de tarea esa pregunta.


Respuesta  Mensaje 3 de 22 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 24/01/2011 00:10

Rosarioapostolico:

Literalmente y aplicada a las cosas de los hombres, "diestra" significa: "derecha"; ya sea para indicar una dirección, o un lado. Ejemplo, Gén.24:49, donde vemos que el criado de Abraham fue en busca de esposa para Isaac; él habla de "diestra" o "siniestra" (derecha o izquierda) como dirección (una de las dos) que debe tomar para seguir su camino.También leemos en 2ªSam.20:9, "Y tomó con la diestra la barba de Amasa, para besarlo"; claramente se refiere a su mano derecha. En 1ªRey.2:19, leemos que Salomón hizo traer una silla que se colocó a la derecha suya paraque en ella se sentase Betsabé, su madre, "la cual se sentó a su diestra", indicando el lado derecho. Ese es el uso que comúnmente le damos a la palabra "diestra".
-
También es un uso que se le da al término aplicado a algunas de las manifestaciones de Dios. Ejemplo:
-
Jesús como hombre tenía mano derecha, y lado derecho; es decir, una "diestra". En Mat.20:20-23, observamos que Jesús, además de tener una "diestra", también tenía "siniestra": una izquierda.
-
La aplicación de la palabra "diestra" con relación a Dios en su Espíritu: en su Deidad, cambia de significado. Ya no indica simplemente un lado: a la derecha. La razón principal es, porque Dios es Espíritu. ¿Dónde está la "derecha" o la "izquierda" del Espíritu de Dios? Veamos algunos pasajes bíblicos donde hallamos la palabra "diestra" y el significado correcto de la misma, en referencia a Dios como esencialmente Espíritu y en referencia a hombres:
.
- Ex.15:12, "Extendiste tu diestra; la tierra los tragó". Aquí, "diestra de Dios" es usada para indicar la realización de un acto portentoso: demostración de Gran Poder.
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- Sal.89:25, "Sobre los ríos su diestra". Aquí se indica el poder de David como rey y es algo muy especial.


Estudia un poquito vago....la DIESTRA en referencia a DIO NUNCA es un lugar fisico (bueno, el dios de tu secta NO es OMNIPRESENTE)



Sal.89:42, "La diestra de sus enemigos".Es una referencia al poder de los enemigos del rey.
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- Sal.109:31, "La diestra del pobre". Se refiere al poder del pobre.
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Como puede notarse en los pasajes bíblicos citados, la palabra "diestra",aunque referida a hombres, significa lo mismo que para Dios, pero no es aplicada para señalar un lado físico-espacial del hombre, ni de Dios, sino que indica el poder que había en ellos, o les era atribuido. Es igual en lo referente a Dios. Otros textos sobre el mismo asunto:
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- Sal.110:1, "Siéntate a mi diestra". Aquí, "diestra" se refiere al poder y no a un lado.
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- Sal.144:8, "Diestra de mentira". Se refiere al poder de los extraños, o enemigos.
.
Varios pasajes del Nuevo Testamento nos indican que Jesús se sienta o está a la "Diestra" de Dios:
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- Mat.26:64, "Sentado a la diestra de Dios".La referencia es a estar posicionado sobre el Poder Divino.
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- Marc.16:19, "Se sentó a la diestra de Dios". Indica que Jesús tomó el Poder de la Deidad.
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- Hch.2:34, "Exaltado por la diestra de Dios".Significa: por el Poder de la Deidad.
-
- Hch.7:55-56, "A Jesús a la diestra de Dios". Señala al Trono del Poder de la Deidad.
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- Ef.1:20, "A su diestra en lugares celestiales". Es una referencia al Poder celestial.
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- Col.3:1, "A la diestra de Dios".Quiere decir en el Poder Divino.
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-Ap.1:17, "Puso su diestra".Se refiere a una manifestación del Poder Divino sobre el apóstol, para fortalecerlo.
.
"Diestra" no significa solamente "derecha", o un lado, o una dirección física-literal. Bíblicamente el término tiene más de un significado; también se refiere a "poder".
-
Ahora bien: si Dios es Espíritu (Jn.4:24), ¿cómo podría determinarse su "mano derecha", o "lado derecho"? Por ser Espíritu, Dios no tiene manos ni lados derechos o izquierdos. La Biblia dice: "A Dios nadie le vio jamás" (Jn.1:18). Luego entonces, ¿cómo saber a qué lado de Dios colocarse


Respuesta  Mensaje 4 de 22 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 24/01/2011 00:21
SrAlias:
Como dije anteriormente, la palabra "diestra" en un contexto se refiere al poder, estoy de acuerdo de que tiene distinto significado como lo acabas de demostrar, PERO creo que te estás agarrando solamente de ahí para apoyar la doctrina satánica del unicitarismo de un sólo Dios revelandose en tres manifestaciones, Padre, Hijo y Espíritu Santo ¿verdad?

Te daré el gusto -por ahora- que discutamos el tema de que si "diestra" en algunos capítulos de la Biblia cuando hablan de la diestra de Dios SIEMPRE se refiera a "poder" pero no se puede evitar que se relacione algunos versos o pasajes de la Biblia con este tema.

Tomaremos un versículo que citaste, Apocalipsis 1:17 y compararemos con otras versiones:

Respuesta  Mensaje 5 de 22 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 24/01/2011 00:24
La Biblia de las Americas (1997 Lockman)

"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso SU MANO DERECHA sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último,"

La Nueva Biblia de los Hispanos:

"Cuando Lo vi, caí como muerto a Sus pies. Y El puso SU MANO DERECHA sobre mí, diciendo: "No temas, Yo soy el Primero y el Ultimo,"

Reina Valera 2010 (tu versión favorita)

"Y cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y Él puso SU DIESTRA sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;"

Y en inglés

New American Standard Bible 1995:

"When I saw Him, I fell at His feet like a dead man. And He placed His RIGHT HAND (MANO DERECHA) on me, saying, "Do not be afraid; I am the first and the last,"

Y por si acaso en griego por la versión Greek NT Westscott/Hort with Diacritics:

"Καὶ ὅτε εἶδον αὐτὸν, ἔπεσα πρὸς τοὺς πόδας αὐτοῦ ὡς νεκρός, καὶ ἔθηκεν τὴν δεξιὰν (DERECHA) αὐτοῦ ἐπ

Respuesta  Mensaje 6 de 22 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 24/01/2011 00:25
Osea que Cristo puso su mano derecha a Juan para fortalecerlo. Sencillo ¿no?

Hasta un niño sin citarle tanta versión entendería este texto.

Respuesta  Mensaje 7 de 22 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 24/01/2011 00:28
Citas Mateo 26:64 para decir que igualmente se aplica la palabra "diestra" refiriendose a "poder"

Veamos el texto:

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho: y aun os digo, que desde ahora habéis de ver al Hijo de los hombres sentado á la DIESTRA de la potencia de Dios, y que viene en las nubes del cielo."
(Reina-Valera 1909)

Ahora reemplazaremos "diestra" por "poder"

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho: y aun os digo, que desde ahora habéis de ver al Hijo de los hombres sentado ál PODER de la POTENCIA de Dios, y que viene en las nubes del cielo."

¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????

Esta es una versión más actualizada, Reina-Valera Gomez 2010:

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho. Además os digo: Desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la DIESTRA de PODER, y viniendo en las nubes del cielo."

Ahora hacemos lo mismo:

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho. Además os digo: Desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado al PODER de PODER, y viniendo en las nubes del cielo."

¿¿¿¿¿¿¿Qué cosa???????????????

Esta versión la he tomado de la Nueva versión internacional en ingles:

"Yes, it is as you say," Jesus replied. "But I say to all of you: In the future you will see the Son of Man sitting at the RIGHT HAND (MANO DERECHA) of the Mighty One and coming on the clouds of heaven."


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