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Message 1 of 101 on the subject |
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| From: gatomalo28 (Original message) |
Sent: 25/02/2012 11:17 |
He entrado en un foro catolico y expuse el tema de la falsificacion de mateo 28:19, dejo el enlace del topic para que lean sus argumentos y los mios por supuesto (por cierto, ya me expulsaron de su foro):
http://es.catholic.net/foro/viewtopic.php?f=175&t=20570&start=0
Gracia y Paz
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Message 27 of 101 on the subject |
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Estimado CreyenteRacional:
Primero me gustaria que vieras dos videos y que me comentes que te parecen, lo apreciaria muchicimo (los videos estan en otro topic):
http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1330230728
Luego de verlos, te informaras que "infierno" fue una invension del hombre, lo mas correcto seria llamarlo "Gehena" o "lago de fuego y azufre".
Luego tu dijiste:
- Nada dejó de existir completamente. Y, si eso pasa con lo físico, también ocurrirá con lo espiritual.
Yo creo que a nosotros no nos toca alegar semejante costa.
- Si la vida es eterna también lo será la muerte: y en ambas hay actividad, sea unos para gozo y otros para verguenza
Espero no entenderte mal ninguna de tus palabras, pero si he entendido bien, creo que estas callendo en un error, veamos el siguiente pasaje:
Eclesiastes 9:5 Porque los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada ni esperan nada, pues su memoria cae en el olvido.
Saludos
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Message 28 of 101 on the subject |
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Hola Gatomalo, vayamos por punto.
Dices:
Yo creo que a nosotros no nos toca alegar semejante costa.
A esto debo preguntar ¿porqué? A veces tenemos que echar mano aun de la ciencia para explicar las cosas.
Luego dices:
Espero no entenderte mal ninguna de tus palabras, pero si he entendido bien, creo que estas callendo en un error, veamos el siguiente pasaje:
Eclesiastes 9:5 Porque los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada ni esperan nada, pues su memoria cae en el olvido.
Ese texto no choca para nada con mi teología, y espero no sea tu caso pero muchos lo citan porque un día se lo enseñaron, pero sin detenerse a analizarlo. Ese pasaje no dice por ninguna parte que después de la muerte no haya existencia. Próximamente publicaré un estudio sobre este pasaje, palabra por palabra y lo publicaré en mi blog. Prometo darte el link, aunque con ello no te quito la responsabilidad de estudiarlo tú mismo.
Gracia y paz.
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Message 29 of 101 on the subject |
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1)Lo que sabemos de ciencia en este mundo, para Dios es locura (1 Corintios 3:19).
2)Cuando morimos el espiritu vuelve a Dios (Eclesiastes 12:7)
3)Luego de la muerte primera habra resurrección en el dia final (Juan 5:29) y luego de la muerte segunda no hay nada o por lo menos no lo mensiona la biblia.
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Message 30 of 101 on the subject |
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1) Falso: úsalo en el contexto en que Pablo lo escribe y será verdadero. Lee el pasaje enteramente para que comprendas porqué Pablo usa esas palabras en todo ese texto, y verás que no tiene nada que ver con lo que tratas de decir aquí. Dios usa la ciencia para explicar sus hechos. Porque si hago caso a lo que dices, y termino creyendo que la ciencia es una locura, entonces:
- Es mentira la ley de la gravedad, porque la ciencia es locura.
- Es mentira que cuando tengo 39 grados de tempratura tengo fiebre, porque la ciencia es locura.
- Es mentira que el oxígeno existe porque se determina su peso, grado, etc por la ciencia, y como la ciencia es locura...
- Es mentira que la tierra está rodeada por una escasa capa de ozono, porque eso lo determinó la ciencia.
- Es mentira que el cuerpo reacciona favorablemente a ciertos fármacos diseñados para ello, puesto que fueron determinados, analizados y comprobados en un laboratorio, y eso es ciencia.
¿Ves lo que acarrea un análisis errático de la Escritura? No puedes halar un texto por los cabellos. Así, tu argumento es superfluo, carente de verdad para lo que tocamos. Hay cosas que la ciencia no ha comprobado (ni podrá comprobar), y es obvio que lo que las especulaciones científicas no tinen asidero en la Bblia. ¿Un ejemplo? La ciencia tiene una teoría llamada "teoría de la evolución", lo cual dice que Dios ni existe ni nos creó. Pero esto no se puede demostrar con la ciencia, así que no es ciencia. Es una teoría, o quizá ni eso, sino una hipótesis. Pero hay otras cosas que sí están demostradas, y se comprueban cada vez que se quiere, eso, no es locura, no es necedad, es ciencia, y Dios lo ha permitido para el beneficio de su creación.
Así que, dicho de otra manera, está demostrado que nada, absolutamente nada de lo que está creado, desaparece para siempre. Son leyes, y Dios lo ha establecido. ¿O crees que si te lanzas de un edificio dejará de existir la ley de la gravedad? No erréis.
2) Es así, no lo niego.
3) Es verdad, aunque creo que tu concepto de lo que es resurrección dista del de la Biblia. Ahora, sobre la muerte segunda, sólo dice que serán atormentados día y noche. La muerte no es quedar fuera de este mundo, en completa inexistencia.
Un antiguo axioma dice:
El que nace una vez muere dos veces.. Pero el que nace dos veces muere una sola vez.
Espero nazcas dos veces. Bendiciones.
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Message 31 of 101 on the subject |
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Oye "Creyente Racional", ¿como un Dios AMOROSO (no malvado), podria torturar a sus pobres criaturas por la eternidad?, eso no seria justo, porque cada uno debe pagar segun sus obras, lo que pasa es que estos que predican la muerte eterna creen que el alma no puede morir, pero Dios dice claro que el puede destruir el alma y cuerpo, el alma que pecare esa morira, una cosa es morir, y otra estar sufriendo uno con sus sentidos, y para eso tiene uno que estar muerto, cuando uno esta muerto no siente, ni sabe nada, ni ama, ni odia como decian arriba, razona eso. |
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Message 32 of 101 on the subject |
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Lo que quice poner en el punto uno, era que lo que sabemos o podemos llegar a saber no tiene comparacion con lo que sabe Dios. Espero que no me mal interpretes.
Y te digo que estas cayendo nuevamente en un error:
Te cito esto de Antoine Lavoisier y Mijaíl Lomonósov , con la ley de la conservacion de la materia "La materia ni se crea ni se destruye, solo se trasnforma"
Te cito lo que pusiste vos "Nada dejó de existir completamente. Y, si eso pasa con lo físico, también ocurrirá con lo espiritual."
Mira este pasaje:
Mateo 10:28 No teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma.Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en la gehena.
Mas alla de todo esto, ¿no crees en el creacionismo, o que Dios puede hacer lo que quiera con su creacion?
Te cito algo que dijo Isaac Newton:
"Lo que sabemos es una gota de agua lo que ignoramos es el océano"
Gracia y Paz
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Message 33 of 101 on the subject |
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Destruir es hacer polvo una cosa tambien, como los malvados seran ceniza bajo nuestros pies.
"Y ustedes pisotearán a los impíos, pues ellos serán ceniza bajo las plantas de sus pies el día en que Yo actúe," dice el SEÑOR de los ejércitos. Malaquias 4:3
Aparte los que predican los sufrimientos eternos, como que son hipocritas, porque ellos dicen que Dios aborrece el pecado, pero ama al pecador, en cierta manera es cierto que Dios ama a los malvados, pero de una forma diferente a sus hijos.
Dios es el que juzga al justo; y Dios está airado contra los impíos todos los días. Salmos 7:11
Osea Dios muestra cierto amor por los malvados al hacerles cosas buenas basicas, como darles de comer, beber, casa, ropa, dantoles tiempo y oportunidades para que se arrepientan, etc., pero no les da paz, ni el amor como a sus hijos, ni vida eterna, ni gozo, etc, pero tambien Dios los aborrece por lo malo que hacen.
Estos que predican los sufrimientos eternos predican mucho que Dios ama a los malvados, y despues dicen que Dios atormentara a los malvados que no se arrepientan.
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Message 34 of 101 on the subject |
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Hola Gonzalo, sigamos con nuestro estudio.
Dices:
Lo que quice poner en el punto uno, era que lo que sabemos o podemos llegar a saber no tiene comparacion con lo que sabe Dios. Espero que no me mal interpretes.
Es verdad. Aunque, a sabiednas de que Dios puede inundarnos de conocimiento, ya nos ha dado cosas que podemos conocer. La Biblia dice que las cosas secretas pertenecen a Dios, pero las conocidas a nosotros, porque ya nos las dio. Aunque entiendo tu postura, no hay problema.
Luego dices:
Te cito esto de Antoine Lavoisier y Mijaíl Lomonósov , con la ley de la conservacion de la materia "La materia ni se crea ni se destruye, solo se trasnforma"
Esto es cierto. Me alegra que busques. No me contradice sino que me apoya: cuando digo que nada se destruye es porque siempre queda algo. Te dije que aunque sea un átomo quedará de algo. Por ejemplo, si quemas una hoja, ¿que quedará? O, vayamos un poco más al extremo, cuando alguien muere y se le quema (o crema) para no enterrarlo, quedan sus cenizas, pero nunca se destruye del todo. Por eso la ley de la conservación de la materia dice que nada se destruye, sino que cambia o transforma, a eso me refiero. Incluso sometiendo algo a un fuego constante por décadas nunca lo acabarán, ¡cuánto más a un ser espiritual! Es más, Jesús dio unos relatos muy vívidos sobre esto, y dijo incluso que los gusanos que están ahí no mueren.
Ahora, en Mateo 10:28 (que me gusta mucho ese texto) se nos dice que temamos a Dios, el Único que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. Cabe destacar que casi todas las Biblias que conozco usan el término "destruir", pero la palabra griega que aquí se usa no significa literalmente destruir. ¿Sabías que la raíz de esta palabra es "arar" o "surcar"? Así como búscaste lo de la ley de la conservación de la materia te exhorto a que busques también esto, pues es imperativo concluir que cuando haces un surco en la tierra simplemente cambias su apariencia, pero la sustancia sigue igual. Eso sería igual con el término "destruir" en relación al alma, pues nada se destruye (lo cual ya lo sabemos).
Coincido plenamente contigo en lo que dijo Newton.
Ahora, no sé si conoces a Lee Strobel. Este hermano escribió un libro muy bueno llamado "El Caso de la Fe" (lo puedes descargar de mi Blog en pdf), y es una obra apologética para responder al ateo y escéptico. Pero te digo esto porque hay un capítulo (el 6) que se titula "Un Dios amoroso no torturaría personas en el infierno". Te sugiero que descargues el libro porque se tocan unas citas y unas conclusiones muy buenas sobre este tema. Es más, el capítulo comienza con una cita del ateo Bertrand Russell, que dice: "En mi mente hay una falla muy seria del carácter moral de Cristo y es ese de que creyó en el infierno. Me parece que ninguna persona que en verdad sea profundamente humana sea capaz de creer en el castigo eterno." Pero esto lo contrastan con la cita de un cristiano, que dice: "El infierno es el gran cumplido de Dios a la realidad de la libertad y elección humana".
Espero que con estas dos citas haya motivado a curiosear el libro.
Saludos.
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Message 35 of 101 on the subject |
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Hola "CreyenteRacional" aunque me gustaria llamarte por tu nombre, me gusta como va la charla o estudio.
Me parece bien que concordemos en varios puntos y luego tambien me pondre a ver el libro y su contenido.
Con la palabra utilizada en Mateo 10:28, me pondre a investigar porque todavia no aprendi a utilizar la e-sword.
Pero como tu me mensionas esta palabra para que busque, me gustaria que tu busques sobre la palabra "infierno" y todo el escandalo que armo desde que fue utilizada por roma para referirse a lo que hoy en dia estamos mal acostumbrados.
Saliendome un poco del tema pero no tanto, aca te dejo una cita de un hermano, no se si aportara algo al tema, habla sobre lo que van a recibir los justos e injustos mateo 25:46:
mat 25 : 46 dice poda eterna
Mat 25:46 και G2532:CONJ Y απελευσονται G565:V-FDI-3P vendrán desde ουτοι G3778:D-NPM estos εις G1519:PREP hacia dentro κολασιν G2851:N-ASF poda αιωνιος G166:A-ASF eterna οι G3588:T-NPM los δε G1161:CONJ pero δικαιοι G1342:A-NPM rectos εις G1519:PREP hacia dentro ζωην G2222:N-ASF vida αιωνιος G166:A-ASF eterna
Volviendo a lo anterior, cuando tu dices "Incluso sometiendo algo a un fuego constante por décadas nunca lo acabarán, ¡cuánto más a un ser espiritual!"
En la biblia se hace mension de que estamos compuestos por cuerpo, alma y espiritu (2 Tesalonicenses 5:23) y que cuando uno muere el espiritu vuelve a Dios (Eclesiastes 12:7).
Ahora sabiendo esto y viendo la clara diferencia entre estas 3 condiciones de una persona, en la biblia se menciona bien claramente que lo unico que va a ser "destruido" o arado o surcado va a ser el alma y el cuerpo (mateo 10:28), el espiritu no tiene parte en todo esto porque es de Dios.
Entonces concuerdo contigo que el espiritu se conserva, pero esto pasa porque es de Dios y la persona (cuerpo y alma) que conlleva sus emociones, sentimientos, memoria, etc,etc dejaran de existir.
Veo que los dos somos buscadores de la verdad y espero que todo lo que tratemos sea de edificacion para nosotros y demas.
Gracia y Paz
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Message 36 of 101 on the subject |
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Pues por logica se entiende que como no pudieron remediar su confucion y verguenza, osea no puedieron hacer algo para salir de ellas, es perpetua su confucion y verguenza porque seran destruidos para siempre en ese estado. |
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Message 37 of 101 on the subject |
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hermanos
estos verciculos son mas concretos o especificos comparandolos con Mat 25 :46
Mat 13:27 Y los siervos del dueño fueron y le dijeron: "Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿Cómo, pues, tiene cizaña?"
Mat 13:28 El les dijo: "Un enemigo ha hecho esto". Y los siervos le dijeron*: "¿Quieres, pues, que vayamos y la recojamos?"
Mat 13:29 Pero él dijo*: "No, no sea que al recoger la cizaña, arranquéis el trigo junto con ella.
Mat 13:30 "Dejad que ambos crezcan juntos hasta la siega; y al tiempo de la siega diré a los segadores: 'Recoged primero la cizaña y atadla en manojos para quemarla,( castigo eterno ) pero el trigo recogedlo en mi granero.'"(vida eterna )
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Message 38 of 101 on the subject |
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Eze 18:20 El alma que peque, ésa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él.
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Message 39 of 101 on the subject |
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Creo que eso de Isaias 66:24 es como un simbolo, osea el gusano que no morira, significa que su estado de muerte sera eterno.Aparte eso no encaja con tu doctrina falsa del sufrimiento eterno en el lago de fuego "rectificador", ¿como los gusados van a estar en el lago de fuego? |
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Message 40 of 101 on the subject |
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Hola Gonzalo, qué tal.
Bueno me llamo Juan Valles.
He leido mucho sobre el infierno como para saber que no se trata de un invento católico. De hecho, los católicos hablan menos del infierno que el protestantismo en general. Lo habló Jesús (nadie lo ha hablado en la Biblia más que Él), también en las epístolas. Incluso los primeros cristianos hablaron de ello, muchísimo antes de establecerse la iglesia católica. Hoy día es que se ha inventado mucho para tratar de negarlo. Incluso sé de la historia de un millonario que a principios de 1900 pagó mucho dinero para que se predique en contra de la doctrina del infierno.
Lo de Mt 25:46 no lo entiendo, pues dice "poda" y al lado dice "aionios", que es la palabra que por excelencia se traduce como eterno(a).
Luego dice:
En la biblia se hace mension de que estamos compuestos por cuerpo, alma y espiritu (2 Tesalonicenses 5:23) y que cuando uno muere el espiritu vuelve a Dios (Eclesiastes 12:7).
Ahora sabiendo esto y viendo la clara diferencia entre estas 3 condiciones de una persona, en la biblia se menciona bien claramente que lo unico que va a ser "destruido" o arado o surcado va a ser el alma y el cuerpo (mateo 10:28), el espiritu no tiene parte en todo esto porque es de Dios.
Es correcto. Nada que agregar.
También dices:
Entonces concuerdo contigo que el espiritu se conserva, pero esto pasa porque es de Dios y la persona (cuerpo y alma) que conlleva sus emociones, sentimientos, memoria, etc,etc dejaran de existir.
Aquí difiero contigo, pero un poquito solamente, porque las emociones, sentimientos, etc están en el alma. Lo demás coincido contigo.
Veo que los dos somos buscadores de la verdad y espero que todo lo que tratemos sea de edificacion para nosotros y demas.
Es así. Igualmente. Muchas bendiciones.
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Message 41 of 101 on the subject |
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El castigo es eterno porque perdura para siempre, y el castigo es una muerte que nunca será quitada.
El premio no es satisfacción sino VIDA ETERNA, el señor siempre ofrece vida eterna y no satisfacción eterna por lo tanto el castigo es la ausencia de vida eterna que equivale a una inexistencia eterna.
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