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Message 1 of 23 on the subject |
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| From: Padre mío (Original message) |
Sent: 14/07/2012 07:09 |
La gran mayoría de versiones bíblicas traducen el texto de esta forma, palabras más, palabras menos, pero manejan la misma idea:
"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús" (BA)
Otras pocas lo traducen parafraseadamente así:
"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa del gran Dios y nuestro Salvador Jesucristo" (KJ).
¿Cuál es la correcta? ¿Ambas? ¿O al menos la más adecuada?
R: Las 2 son traducciones correctas según los traductores bíblicos, autoridades en la materia como Phillips. Sin embargo las 2 vierten ideas muy diferentes, la primera llama "gran Dios" a Jesucristo, mientras que en la segunda discierne a al gran Dios y a Jesucristo Salvador. De allí que una sea la más adecuada, ¿cuál? La que respete el contexto, y esa es la Segunda. El versículo habla de 2 personajes, "el gran Dios" y "nuestro Salvador Jesucristo".
Prueba 1: desde el comienzo de la carta discierne 2 personajes, "Dios" y "Jesucristo": Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo..., Tito I, 1.
Prueba 2: versículos inmediatos vuelven a evidenciar 2 personajes, "Dios" y "Jesucristo": ... Que Dios nuestro Padre y Jesucristo nuestro Salvador derramen su gracia y su paz sobre ti.Tito I, 4.
Prueba 3: Hay más de 50 versículos en la cartas paulinas (que son el contexto general) que disciernen 2 personajes, "Dios el Padre" y "Jesús el Cristo".
- Romanos 1:7
- Romanos 1:8
- Romanos 2:16
- Romanos 3:22
- Romanos 4:24
- Romanos 5:1
- Romanos 5:11
- Romanos 5:15
- Romanos 5:17
- Romanos 6:23
- Romanos 7:25
- Romanos 8:34
- Romanos 10:9
- Romanos 15:5
- Romanos 15:6
- Romanos 16:27
- 1 Corintios 1:3
- 1 Corintios 1:9
- 1 Corintios 1:30
- 1 Corintios 8:6
- 1 Corintios 15:57
- 2 Corintios 1:2
- 2 Corintios 1:3
- 2 Corintios 11:31
- 2 Corintios 13:14
- Gálatas 1:1
- Gálatas 1:3
- Efesios 1:2
- Efesios 1:3
- Efesios 1:17
- Efesios 2:6
- Efesios 6:23
- Filipenses 1:2
- Filipenses 2:11
- Colosenses 1:3
- Colosenses 3:17
- 1 Tesalonicenses 1:1
- 1 Tesalonicenses 1:3
- 1 Tesalonicenses 3:11
- 1 Tesalonicenses 3:13
- 1 Tesalonicenses 4:14
- 1 Tesalonicenses 5:9
- 2 Tesalonicenses 1:1
- 2 Tesalonicenses 1:2
- 2 Tesalonicenses 1:12
- 2 Tesalonicenses 2:16
- 1 Timoteo 1:1
- 1 Timoteo 1:2
- 1 Timoteo 2:5
- 1 Timoteo 5:21
- 1 Timoteo 6:3
- 2 Timoteo 1:1
- 2 Timoteo 1:2
- 2 Timoteo 4:1
- Tito 1:4
- Filemón 1:3
- Hebreos 13:20
El contexto inmediato, la carta a Tito, desde su primer capítulo diferencia 2 personajes. El contexto formal, las cartas de Pablo, disciernen igualmente 2 personajes en más de 50 ocasiones, contra solo 2, que aparentemente llaman "Dios" a Jesucristo, que son presisamente Tito II, 13 y Rom IX, 5. Si a esto sumamos que ambas traducciones son válidas, en consecuencia y respetando el ocntexto, la segunda es la traducción adecuada. Amén.
GB, ¿podrás discutir sanamente? ¿Con argumentos y sin insultos? ¿Somos adultos no? Espero por ti.
Tu querido pagano, W.
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Message 9 of 23 on the subject |
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EL SEÑOR JESUCRISTO
es el mismo que se hizo carne antes de hacerse carne no era Jesus
es el mismo que murio al morir dejo de ser Jesus
es el mismo que resucito al resucitar volvio a ser Jesus
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Message 10 of 23 on the subject |
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Hola hola GB:
1) Bueno, también deberías ir al oculista. No dije que dijeras que soy TJ. Copia-pega donde digo eso.
2) Dije que no soy TJ, porque usaste una refutación solo válida contra argumentos de los TJ. Yo no usé su argumentación.
3) Trivias ¿Quién recreó la versión electrónica de la Biblia, que le quitó pasajes y modificó otros? ¿Entonces quién retuerce las escrituras? R:____________
4) Si eres seguidor de las 21t, de Tito Mtez, apruebas sus enseñanzas. Masturbación, pornografía, etc.
5) (En tono árabe) Harbano, en buen pedo ¿sabes griego koiné? ¿Eres erudito en la materia? Un "sí" o un "no" basta. Ok, estoy de acuerdo que el texto griego de Jn I, 18 es el que dices, ¿pero seguro que esa traducción es correcta? ¿Seguro? Recuerda 2 cosas, el mandato divino te ordena no mentir, y dos, eres bueno desmenuzando las traducciones interlineales.
Tu renegado pagano, W.
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Message 11 of 23 on the subject |
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Cristianos, repito:
No han refutado las 3 pruebas que descalifican la validez de su traducción... Amén.
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Message 12 of 23 on the subject |
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| Pagano idiota, mira, usa el poco cerebelo que aun te queda: Tito 2:13 se refiere solamente a Jesús, el Dios Padre no es mencionado por ninguna parte en ese pasaje, por la sencilla razón de que el texto dice que lo que ESPERAMOS los cristianos es la MANIFESTACIÓN GLORIOSA de nuestro GRAN DIOS y Salvador Jesucristo. Vamos a ver, imbécil: ¿a quien esperamos los cristianos?, ¡esperamos a Jesús!, el cual APARECERÁ por segunda vez, para salvar a los que LE ESPERAN (Heb.9:28). Es la manifestación gloriosa DE CRISTO la que esperamos (1Co.1:7). Por lo tanto, cuando Pablo dijo que esperamos a nuestro gran Dios y Salvador, SOLO PUEDE REFERIRSE A JESÚS... pero obviamente existe un Dios aun mayor que Jesús, que es el Padre, el Dios de Cristo (Ap.3:12). Esto es algo tan simple de entender, que no entiendo como un idiota como tu no lo puede entender.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 13 of 23 on the subject |
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hermanos
yo lo que busco es la verdad no usando mi propio razonamiento
Jua 8:58 Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes que Abraham naciera, yo soy.
Mat 28:20 enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.
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Message 14 of 23 on the subject |
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hermanos
yo lo que busco es la verdad no usando mi propio razonamiento
Jua 8:58 Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes que Abraham naciera, yo soy.
Pero también debes de razonar por que Jesús dijo eso, pues en la biblia debe de haber coherencia, razonamiento, lógica.
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Message 15 of 23 on the subject |
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| Pagano idiota, mira, usa el poco cerebelo que aun te queda: Tito 2:13 se refiere solamente a Jesús, el Dios Padre no es mencionado por ninguna parte en ese pasaje, por la sencilla razón de que el texto dice que lo que ESPERAMOS los cristianos es la MANIFESTACIÓN GLORIOSA de nuestro GRAN DIOS y Salvador Jesucristo. Vamos a ver: ¿a quien esperamos los cristianos?, ¡esperamos a Jesús!, el cual APARECERÁ por segunda vez, para salvar a los que LE ESPERAN (Heb.9:28). Es la manifestación gloriosa DE CRISTO la que esperamos (1Co.1:7). Por lo tanto, cuando Pablo dijo que esperamos a nuestro gran Dios y Salvador, SOLO PUEDE REFERIRSE A JESÚS... pero obviamente existe un Dios aun mayor que Jesús, que es el Padre, el Dios de Cristo (Ap.3:12). Esto es algo tan simple de entender, que no entiendo como un idiota como tu no lo puede entender.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 16 of 23 on the subject |
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Aloha Titín!!!
Queda manifiesto cómo poco a poco el sr. Mtez reduce su argumentación...
Cierto,
los cristianos esperan la manifestación gloriosa de Jesucristo, pero,
el "pero" incómodo, ¿es lo único que esperan? ¡Claro que no! Antes de
eso esperan el "Reino de Dios", "el Reino de los Cielos"... y en esta
espera está incluido Jesucristo...
¿No dice el propio Jesús "venga tu reino, y hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo"?
Y el Apocalipsis sostiene:
4 Juan, a las siete Congregaciones que están en Asia: Gracia
y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los
siete espíritus que están delante de su trono; 5 y de Jesús, el Ungido, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, 6
y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e
imperio por las eras de las eras. Amén. 7 He aquí que viene con las
nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. 8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Cap 3: 21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono...
Cap
4: 2 Y al instante yo estaba en el poder del Altísimo; y he aquí, un
trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 3... Y del
trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían
siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios . 6 Y
delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y
junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de
ojos delante y detrás... y no cesaban día y noche de decir:
perfecto, perfecto, perfecto es el Señor Dios, el Todopoderoso, el que
era, el que es, y el que ha de venir. 9 Y siempre que aquellos seres
vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en
el trono, al que vive por las eras de las eras, 10 los veinticuatro
ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran
al que vive por las eras de las eras, y echan sus coronas delante del
trono, diciendo: 11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra
y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad
existen y fueron creadas. (Tomado de la versión 21t)
Por
ello el Reino de Dios y su Gloria es el reino y gloria de Jesucristo,
Jesucristo como su mayorazgo. Lo cual es declarado por Pablo:
Rom XVI, 27: "... al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesús, el Ungido, para siempre. Amén.
¿Qué más te queda Pepín? ¿Quién sabe más de Biblia?
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Message 17 of 23 on the subject |
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Qué pena, no más no pudieron refutar mis 3 pruebas... 
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Message 18 of 23 on the subject |
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GB:
Buuuu qué pena me da tu dislexia, pero bueno, que te awante quien viva contigo. Repito, no dije que dijeras que soy TJ... pero bueno sé feliz...
Eres seguidor de las 21t, de Tito, no discutes su palabra, te guste o no, como un seguidor de Joseph Emith es mormón, tú eres cristitiano.
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Message 19 of 23 on the subject |
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From: lergel |
Sent: 22/07/2012 16:22 |
guillermo es que no le han contestado por que su argumento, ya ni se nesecita base para refutarlos, ellos se refutan solo
usted, seguira , filosofando y buscando pretexto, pero eso no le servira, el mesajes es lo correcto ese es la matrix |
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Message 20 of 23 on the subject |
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Amén, nadie puedo refutar las 3 pruebas, en consecuencia:
Pablo solo llama "Dios" al Padre. Para quien es la gloria mediante Jesucristo.
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Message 21 of 23 on the subject |
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From: cpllpr |
Sent: 22/07/2012 20:12 |
Guillermo,deja de decir merluzadas,por supuesto que Pablo llama a Jesús Dios.
Observa que es el Dios Padre el que esta hablando en Apocalipsis 21:5-6,
y dice que él es el primero y el último,cosa que también dice Jesús en Apocalipsis 1:17.
Jesús es Dios fuerte,Padre eterno,Principe de paz,pero inferior a su Padre:
Porque un Niño nos es nacido,Hijo nos es dado,y el gobierno estará sobre su hombro.
Será llamado Maravilloso,Consejero,Dios Poderoso,Padre Eterno,Príncipe de Paz.(Isaías 9:6).
Yo soy el Señor tu Dios,que te saqué de la esclavitud de Egipto.(Deuteronomio 5:6).:DIOS PADRE ES EL SEÑOR.
Y el que habla en este pasaje es PABLO:
La gracia del Señor Jesucristo sea con vosotros.(1 Corintios 16:23).:JESUS ES EL SEÑOR.
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Message 22 of 23 on the subject |
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Cpllpr
1 corintios 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo,
Padre = Dios = creador
Señor = Jesucristo = mediador
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Message 23 of 23 on the subject |
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From: cpllpr |
Sent: 23/07/2012 13:25 |
Rectificador,vuelve a leer mi mensaje 24,y podrás comprobar que,por ejemplo,
en Deuteronomio 5:6,Dios Padre es también SEÑOR,
Y Pablo dice en 1 Corintios 16:23,SEÑOR JESUCRISTO.
Por tanto,Dios Padre y Jesús son el Señor,pero Jesús inferior al Padre. |
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