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General: LOS TRINITARIOS VERSUS LOS UNICITARIOS
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Reply  Message 1 of 18 on the subject 
From: APOCALIPTO  (Original message) Sent: 14/02/2013 05:30

El credo trinitario o dogma de Atanasio versus  la doctrina de los modernos unicitarios):     

De acuerdo con el Credo Atanasiano en el dios trino se encuentran embutidos tres divinas Personas (el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo), y se dice que cada una es eterna, cada una es todopoderosa, ninguna es mayor ni menor que la otra, y cada una es Dios, y que, no obstante: ¡!Los tres juntos son un solo dios!! Otras declaraciones del dogma dan énfasis a que estas tres “Personas” no son seres o individuos separados y distintos, es decir; no son tres dioses,  sino que es una persona que se ‘’desdobla’’ en tres o simplemente que son tres manifestaciones ( o ‘’personas’’) en que existe la esencia divina y que son ‘’indivisibles,’’  ‘’coiguales’’ y ‘’coeternas’’. Así, pues, algunos trinitarios dan énfasis a su creencia de que Jesucristo es el mismo padre celestial, o de que Jesús y el Espíritu Santo son Dios juntamente con el padre celestial al mismo tiempo (una especie de ser de tres cabezas). Es como si Dios sufriera una especie de ‘’desdoblamiento de personalidad’’

Por un lado el dogma trinitario da a entender la idea de tres seres gemelos que tienen los mismos ‘’títulos’’, la misma ‘’edad’’, el mismo ‘’poder’’ y la misma ‘’sabiduría’’, pero (según dice el credo atanasiano) no son tres; sino ‘’uno’’: esta es la creencia ortodoxa de los trinitarios: a lo cual preguntamos ¿explica las escrituras tal enseñanza en alguna parte?.

Por otro lado: algunas ramas mas modernas del trinitarismo dan a entender también que el dios trino toma la forma de ‘’padre’’, pero otras veces toma la forma de ‘’hijo’’ o de ‘’la tercera persona’’: el espíritu santo. En pocas palabras: ‘’padre’’ viene a ser un simple titulo, papel  o roll: lo mismo con el término ‘’hijo’’; también viene a ser un titulo, papel o roll; lo mismo pasaría con el término ‘’espíritu santo’’; también se convertiría en un titulo, papel o roll del mismo dios trino cuando se ‘’desdobla’’. Es como si Dios algunas veces ‘’se transforma’’ en padre, otras veces en hijo y otras veces en el espíritu santo y actúa de acuerdo a su ‘’transformación’’ del momento: aunque suena paradójico este pensamiento se parece mucho a la creencia de los modernos evangélicos pentecostales unicitarios, la única diferencia es que los unicitarios no reconocen al espíritu santo como a una persona divina, pero, al igual que algunos trinitarios, ellos creen que el padre es al mismo tiempo ‘’el hijo’’ (la gran mayoría de la rama protestante y los evangélicos creen en el dios trino exactamente como esta redactado en el credo católico de Atanasio, por tanto creen lo mismo que los católicos, pero existe esa rama entre una fracción de evangélicos que se autonombran ‘’evangélicos pentecostales unicitarios’’ los cuales no reconocen que el espíritu santo sea una persona divina). para los unicitarios el hijo unigénito enviado por el Dios padre no existe como tal, ya que ellos aseguran que el termino ‘’ hijo’’es una ‘’transformación’’ del ‘’padre’’, por tanto: ellos creen que Dios es tanto padre como hijo de si mismo: ellos aseguran que quien se encarnó para tomar el titulo ‘’cristo’’ no fue ningún hijo unigénito; sinó el mismo padre celestial tomando el titulo, papel o roll de ‘’hijo’’: algo totalmente erróneo, ya que Jesús dice bien claro que quien le envió fue su ‘’padre’’ y reconoce que su padre es ‘’mayor’’, por lo tanto; Jesús y su padre no son la misma persona, sino que son dos personas totalmente literales, leámoslo: ‘’ Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. ’’ Juan 14: 28. También Jesús afirma que quien le envío fue su padre, por tanto; quien vino a la tierra a tomar forma de hombre no fue el Dios padre, sino su hijo unigénito, leámoslo: ’ ’Dios envió a su ‘’hijo unigénito’’ al mundo, para que vivamos por el’’ (1juan 4: 9)…‘’Jesús les respondió: y esta es la obra de Dios, que creáis en aquel que El ha enviado’’ (juan6:29)…’’porque de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su hijo unigénito, para que todo aquel que en el cree no se pierda; mas tenga vida eterna’’ (Juan 3: 16)…los apóstoles que escribieron el nuevo testamento también creían que Dios había enviado a su hijo, leámoslo:  ‘’cuando vino el cumplimiento del tiempo; Dios envió a su’hijo’’…(gálatas 4: 4)…Cuando Jesús estuvo aquí en la tierra en forma de hombre, el Dios padre le habló desde el cielo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el padre estaba en el cielo, mientras su hijo estaba en la tierra, por tanto; son dos personas totalmente literales, leámoslo: ‘’Y vino una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd. ’’ Lucas 9: 35. (Si pensáramos por un momento como algunos modernos trinitarios y como sus supuestos ‘’contrincantes’’ los unicitarios llegaríamos a la conclusión que Lucas, escritor de ese pasaje, al parecer escuchó mal, seguro que confundió un trueno con la vos de Dios. No podía venir ninguna vos del cielo diciendo tales palabras ya que Dios se encontraba en la tierra ‘’desdoblado’’ tomando el titulo, papel o roll de ‘’hijo’’: ¿o vamos a pensar que Dios se llama a si mismo ‘’mi hijo amado’’?.  Por lo tanto; si aceptamos el pensamiento de los trinitarios y los unicitarios  este otro pasaje tiene que ser incorrecto:  ‘’ yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: padre mío, si es posible, pase de mi esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. ’’ Mateo 26: 39. Si Jesús y su padre no son dos personas diferentes, sino que son la misma persona como afirma algunos trinitarios y los unicitarios: ¿a que padre le estaba orando Jesús? ¿Acaso se estaba orando a si mismo como si fuera un loco que se habla a si mismo? ¿A quien se estaba sometiendo diciendo ‘’hágase tu voluntad y no la mía’’? ¿Acaso estaba inclinado delante de si mismo orándose a sí mismo? ¿ no seria esta una actitud hipócrita si el padre es el mismo hijo?...¿O acaso Jesús colgando en el madero se exclamaba a sí mismo?: ‘’: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?’’ Mateo 27:46. En ese caso debió decir: ‘’Yo mismo, yo mismo, ¿Por qué me he desamparado!’’)…. La realidad es que el mismo Jesús ve a al Dios supremo tanto como su ‘’padre’’ como también su ‘’Dios’’, lo cual demuestra que son dos personas totalmente literales, no la misma persona, y también demuestra que cristo era menor que su padre, pues cuando alguien reconoce a otra persona como su ‘’padre’’ y como su ‘’Dios’’ es porque esa otra persona es mayor,  leámoslo: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. ’’ Juan 20: 17…‘’Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios. ’’ …ahora leamos unos de los pasajes mas impresionante de toda la biblia, el cual destruye de raíz tanto la falsa doctrina trinitaria como también la falsa doctrina unicitaria:  ‘’Al que salga vencedor lo haré columna del templo de mi Dios, y ya no saldrá jamás de allí. Sobre él grabaré el nombre de mi Dios y el nombre de la nueva Jerusalén, ciudad de mi Dios, la que baja del cielo de parte de mi Dios; y también grabaré sobre él mi nombre nuevo. ’’ Apocalipsis 3: 12, 13. Cuando cristo pronunció estas palabras ya había resucitado y se encontraba en el cielo; revestido de toda su gloria y divinidad, sin embargo vemos en este pasaje bíblico que por cuatro veces consecutivos afirma que el padre es su Dios, esto quiere decir que el padre es el Dios supremo; el Dios de cristo; el Dios sin igual: el altísimo: esto demuestra que no son la ‘’misma persona’’, sino que son dos personas totalmente literales: el padre y su hijo…

 Por lo tanto; la creencia de los unicitarios y los trinitarios al asegurar que el padre se ‘’transforma’’ y toma el titulo, papel o roll de ‘’hijo’’ es totalmente falsa y ridícula…estas dos creencias: el unicitarismo y el trinitarismo, supuestamente están en pugna, y ambos bandos de atacan lanzándose acusaciones queriendo decir que el otro es el que esta en el error; pero la verdad es que tanto el unicitarismo como el trinitarismo ambas son doctrinas de demonios que Satanás usa para traer mayor confusión en medio del sistema iglesiero apostata (S.I.A.). La realidad histórica de este asunto es simplemente que el unicitarismo es un derivado del trinitarismo, (la unica diferencia es que los unicitarios no aceptan al espiritu santo como una ‘’tercera persona divina’’) ya que el dogma trinitario de Atanasio también cuenta con parte del pensamiento unicitario  ya que afirma que no existe ninguna diferencia entre el padre y el hijo: que los dos son una sola persona coeterna, coigual e indivisible.


continuara....

Alexander Gell


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Reply  Message 4 of 18 on the subject 
From: capitanV Sent: 14/02/2013 21:20
Hermano Alexander con los tri-uni que son una panda aberrante no hay manera de razonar y pervierten las escritura para sacar ventaja tomandolo como una guerra personal cuando lo que estan haciendo es perderse definitivamente siendo anatema ante el Señor y aumque uno rece por dichas almas me parece que sus nombres no estan escritos en el libro de la vida por lo tanto es perder el tiempo con semejantes personas
Gracia y paz hermano

Reply  Message 5 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 01:46

Quridos amigos desconocen la ley judia aunque Dios (Padre) se encarnara y naciera hijo de mujer judia estaba atado a la ley que mandaba y marcaba la forma de adoracion y conducta para con la Deydad


Reply  Message 6 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 01:53
 

Segun

"(Deut: 6:24) Nos ha ordenado El Eterno, cumplir todos los fueros estos: (Deut 31:12) para venerar al Eterno nuestro Dios"

Segun este mandato si el Eterno se encarnara y naciera dentro del pueblo Judio estaba atado por esta ley a benerar y orar a el Eterno 
 


Reply  Message 7 of 18 on the subject 
From: SIGUIENDO A ACRISTO Sent: 15/02/2013 02:14
PERO ELIAS711 QUE ES ESO DE QUE EL PADRE SE ECARNARA  y naciera hijo de mujer judia ¿DE DODE SACAS ESO?
EL PADRE FUE QUIEN ENVIÓ A SU HIJO LEE:
Jua_3:16  Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 
 
Jua_6:38  Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió
¿lo lees elías711? fue el hijo quien descendió no el Padre

y lo otro 
MARIA ERA LEVITA Y YA COLOQUE UN EPIGRAFE INDICANDO ESTO QUE MARÍA NO ERA JUDÍA SINO LEVITA YA QUE EL ÁNGEL LE DECIA QUE SU PARIENTA ELISABET ESTABA EMBARAZADA LA ESTERIL  Y ADEMÁS DE AVANZADA EDAD Y ELLA ERA DE LAS HIJAS DE AARON.
 
LEE:

Luc 1:5  Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías;(A) su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. 
 
Y MIRA O QUE EL ÁNGEL GABRIEL LE DICE A MARÍA LEE:

Luc 1:36  Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; 
Luc 1:37  porque nada hay imposible para Dios.(H) 
 

 


Reply  Message 8 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 02:16

)…Cuando Jesús estuvo aquí en la tierra en forma de hombre, el Dios padre le habló desde el cielo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el padre estaba en el cielo, mientras su hijo estaba en la tierra, por tanto; son dos personas totalmente literales, leámoslo: ‘’Y vino una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd. ’’ Lucas 9: 35

 

Y vino una voz desde la nube,   Analisis : la sita habla de una voz embiada pero no identifica al emisor


Reply  Message 9 of 18 on the subject 
From: SIGUIENDO A ACRISTO Sent: 15/02/2013 02:20
TE DAS CUENTA ELIAS711 QUE MARIA ERA LEVITA PORQUE EL ÁNGEL LE DICE QUE SU PARIENTA ELISABET DE LAS HIJAS DE AARON POR CONSIGUIENTE MARIA ERA LEVITA ¿TE ENTERAS?
ASI QUE DEJA DE DECIR TONTERÍAS QUE YA LO DIJE EN ESTE EPIGRAFE
 
http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1359206872

Reply  Message 10 of 18 on the subject 
From: SIGUIENDO A ACRISTO Sent: 15/02/2013 02:23
PRIEMRO DICES QUE EL PADRE FUE QUIEN SE ENCARNO EN LA PERSONA DE JESÚS Y AHORA E DICES QUE NO ¿PERO TÚ ESTAS BIEN HOMBRE? 

Dios (Padre) se encarnara y naciera hijo de mujer judia

TU MISMO LO ESTAS DICIENDO YO NO LO EH DICHO

Reply  Message 11 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 02:26

Dios emvio profetas Angeles a juan Bautista todos ellos no asian su boluntad si no la boluntad de quien los embio


Reply  Message 12 of 18 on the subject 
From: SIGUIENDO A ACRISTO Sent: 15/02/2013 02:27
PERO QUE COSAS DICES: ¿TE SIENTES BIEN ELIAS711? FIJATE COMO TE CONTRADICES PRIMERO DICES ESTO:
 

Dios (Padre) se encarnara y naciera hijo de mujer judia

 
LEAMOS LO QUE DICES AHORA YA QUE AHORA DICES LOS SIGUIENTE:
 

Cuando Jesús estuvo aquí en la tierra en forma de hombre, el Dios padre le habló desde el cielo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el padre estaba en el cielo, 

 
QUE PASA ELIAS TE CONTRADICES TU MISMO NO SABES NIO LO QUE ESCRIBES

Reply  Message 13 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 02:37
 
PRIEMRO DICES QUE EL PADRE FUE QUIEN SE ENCARNO EN LA PERSONA DE JESÚS Y AHORA E DICES QUE NO ¿PERO TÚ ESTAS BIEN HOMBRE? 

Dios (Padre) se encarnara y naciera hijo de mujer judia

TU MISMO LO ESTAS DICIENDO YO NO LO EH DICHO
Respondo la ley (La Tohra) esta dada de tal modo que permite que si Dios encarnara en su humanidad tendria que diriguirce ala deidad en la forma pree establesida

Reply  Message 14 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 02:41

 
PERO QUE COSAS DICES: ¿TE SIENTES BIEN ELIAS711? FIJATE COMO TE CONTRADICES PRIMERO DICES ESTO:
 

Dios (Padre) se encarnara y naciera hijo de mujer judia

 
LEAMOS LO QUE DICES AHORA YA QUE AHORA DICES LOS SIGUIENTE:
 

Cuando Jesús estuvo aquí en la tierra en forma de hombre, el Dios padre le habló desde el cielo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el padre estaba en el cielo, 

 
QUE PASA ELIAS TE CONTRADICES TU MISMO NO SABES NIO LO QUE ESCRIBES
 
respondo: no me contradigo respondo a Apocalipto


Reply  Message 15 of 18 on the subject 
From: APOCALIPTO Sent: 15/02/2013 12:18
UNA PREGUNTA ELIAS: ¿ ERES UNICITARIO?
ESTE ELIAS DICE QUE LA VOZ QUE VINO DE LA NUBE NO QUEDA IDENTIFICADA, PERO VAMOS A VER COMO EL MISMO CRISTO IDENTIFICA ESA VOZ CON SU PADRE:  JUAN 12:   28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.

29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.

30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros.



YA SE COMIENZAN A DESCENMASCARAR TUS MENTIRAS, ELIAS.




ALEXANDER GELL


Reply  Message 16 of 18 on the subject 
From: H a r r y Sent: 15/02/2013 20:24
YO LE PREGUNTO A TODOS LOS QUE DICEN QUE JESUS ES SOLAMENTE LA PALABRA DE YHWH ENCARNADA. por ende son EL MISMO SER.
 
1) SALMO 110:1 DIJO EL SEÑOR A MI SEÑOR. PREGUNTA : SI DAVID ERA REY Y NO TENÍA UN SEÑOR EN LA TIERRA POR ENCIMA DE EL ¿ QUIEN ES EL SEÑOR QUE LE DICE AL SEÑOR DE DAVID ? ¿ QUIEN ES EL SEÑOR DE DAVID ?
 
2) PROVERBIOS 30:4 ¿ CUAL ES EL NOMBRE DEL QUE HIZO TODAS ESAS COSAS Y EL NOMBRE DE SU HIJO ? (¿AHI PREGUNTA POR EL NOMBRE DE SU PALABRA ? NO, EL NOMBRE DE SU HIJO )
 
3) Juan 14:28 y Apocalipsis 3:12  ¿ ACASO DIOS, ES EL DIOS Y PADRE DE SU PROPIA PALABRA? ¿ O ES ACASO MAYOR QUE SU PALABRA ?
 
4) APOCALIPSIS 1:1 ¿ ACASO HABÍA ALGO QUE LA PALABRA DE DIOS NO SABÍA Y DISO SE TUVO QUE REVELAR ALGO A SI MISMO, O REVELARSELO A SU PALABRA PARA QUE SU PALABRA LO EMITIERA ?
 
5)  LUCAS 22 42.... ¿ QUE SE HAGA LA VOLUNTAD DE DIOS PERO NO LA DE SU PALABRA ? 
 
6) EXODO 23:20-21 Y 1 CORINTIOS 10:4  SI JESUS ES SOLAMENTE LA PALABRA DE DIOS.... PORQUE ES BIEN CLARO EN ESTOS DOS PASAJES, QUE EL ACOMPAÑO AL PUEBLO DE ISRAEL, Y QUE TIENE EN SI EL NOMBRE DE SU DIOS Y PADRE ?
 
7) APOCALIPSIS 4 Y 5  ¿ ACASO LA PALABRA DE DIOS ESTA DE PIE DELANTE DE DIOS ?  Y POR MAS QUE DIGAN QUE EN EL APOCALIPSIS HAY SIMBOLOGÍA...ENTONCES QUE CON TODO LOS OTROS PUNTOS ? Y ¿ PORQUE A JESUS SE EL DA GLORIA Y HONRA Y AL PADRE UNICAMENTE LA ADORACION ? 

Reply  Message 17 of 18 on the subject 
From: Elias711 Sent: 15/02/2013 23:48

Apocalipto la unica ves registrada que Dios hablo lo iso desde un torbellino y esto esta reguistrado en Job

Capítulo 38

38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo: 
38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo 
Con palabras sin sabiduría? 
38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos; 
Yo te preguntaré, y tú me contestarás. 
38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? 
Házmelo saber, si tienes inteligencia. 
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? 
¿O quién extendió sobre ella cordel? 
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? 
¿O quién puso su piedra angular, 
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, 
Y se regocijaban todos los hijos de Dios? 

Lo entiendes contundente

¿Cual es el problema
que impide que los escritores no husaran la claridad del libro de job?


Reply  Message 18 of 18 on the subject 
From: APOCALIPTO Sent: 16/02/2013 00:49


lo que dices es falso: este versiculo muestra como cristo clama a su padre y este le responde desde el cielo: ¿ o es que no sabes leer?:



28 
Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.

29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.

30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros.




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