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General: ++APOCALIPSIS 11:15 NO DICE LO MISMO QUE APOCALIPSIS 12:10
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Reply  Message 1 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis  (Original message) Sent: 12/09/2013 19:55
APOCALIPSIS 11:15 NO DICE LO MISMO QUE APOCALIPSIS 12:10
Por Tito Martinez


El pasaje de Apocalipsis 11:15 dice bien claro: ¡El reino del mundo ha llegado a ser de nuestro Señor y de su Ungido,

Como veis, el gobierno del MUNDO ENTERO será de Dios y de Cristo cuando suene la última trompeta, la séptima trompeta, y Cristo regrese en gloria, pero resulta que Apocalipsis 12:10 no dice por ninguna parte que el gobierno DEL MUNDO será de Dios y de Cristo, pues lo que vendrá al mundo cuando se cumpla esa profecia de Apocalipsis 12:10 es el descenso de Satanás y sus ángeles a la tierra (Ap.12:1-9). 
Por consiguiente, Apocalipsis 11:15 no tiene que ver nada con Apocalipsis 12:10, son dos profecías diferentes. El primer pasaje se cumplirá cuando Jesús venga en gloria a gobernar el mundo entero, y el segundo pasaje se cumplirá cuando el diablo y sus ángeles desciendan a la tierra para gobernar sobre diez naciones, tal como dice el Apocalipsis.

La pregunta obvia es, por tanto: ¿Donde vendrá el Reino de Dios con poder cuando el diablo y sus ángeles desciendan a la tierra?
Pensemos un poquito con el cerebro que Dios nos ha dado: si la bestia gobernará solamente sobre diez reinos, ¿QUIEN REINARÁ ENTONCES SOBRE EL RESTO DE REINOS QUE HAY EN EL MUNDO?¡¡¡PUES OBVIAMENTE DIOS!!!, es sobre esos reinos a los cuales vendrá el reino de Dios y de su Ungido con poder, mientras que en 10 reinos del mundo lo que vendrá es el reinado de Satanás, la bestia y el falso profeta. Esto es una verdad asombrosa que NO SE ENSEÑA EN NINGUNA IGLESIA DEL SIA, tampoco ningún predicador la enseña, sin embargo, el Apocalipsis lo enseña bien claro.
Esa doctrina de que la bestia gobernará sobre el mundo entero es una gran mentira, la cual yo me la creí durante años, pero que el Apocalipsis no la enseña por ninguna parte.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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Reply  Message 14 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis Sent: 15/09/2013 17:11
evangelizador, en Europa no hay diez paises, sino muchos más.
¿Qué paises serán esos?, pues como ya dije, esto lo sabremos solamente cuando se cumpla esa profecia.
 
Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Reply  Message 15 of 28 on the subject 
From: evangelizador Sent: 15/09/2013 17:25
oops, error.
Hay una teoria que son los paises de la moneda euro.

Reply  Message 16 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 15/09/2013 17:49
Si dices que Jesús va a reinar desde el cielo en Apocalipsis 12:10,
y al mismo tiempo dices que Jesús regresará en Apocalipsis 11:15,
estas diciendo que Jesús reinará 2 veces,y la biblia habla de 1 reino de Dios,no 2.
Apocalipsis 12:10 es un evento posterior a Apocalipsis 11:15,es decir,es a partir
de Apocalipsis 11:15,que se suceden la gran tribulación(Apocalipsis 12:10) y la destrucción de la gran Babilonia,
y Jesús regresa despues de la gran tribulación,por tanto,cuando Jesús regrese DESPUES DE LA GRAN TRIBULACION,
comenzará a reinar e instaurar el reino de su Padre,tal como dice 1 Corintios 15:25,
y una vez que haya entregado el reino a su Padre:

Luego el fin: cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando suprima todo imperio, y toda autoridad y poder.

(1Co 15:24 BTX)

Y cuando le hayan sido sometidas todas las cosas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a Él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.)

(1Co 15:28 BTX)

 
entonces si habrá llegado el reino de Dios a la tierra,por tanto,ni Jesús,ni el reino de su Padre van a venir en plena gran tribulación,
ni va a gobernar Jesús ciertos países desde el cielo durante la gran tribulación,por la sencilla razón
de que Jesús regresa despues de la gran tribulación:

E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol será oscurecido y la luna no dará su resplandor; las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas: Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre, y todas las tribus de la tierra se lamentarán entonces, y verán al Hijo del Hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. Y enviará a sus ángeles con gran trompeta, y reunirán a sus escogidos de los cuatro vientos, de un extremo al otro extremo de los cielos.

(Mat 24:29-31 BTX)

 
En los siguientes pasajes,también se menciona que el Dios Todopoderoso asumió el reino:

Y el séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: ¡El reino del mundo ha llegado a ser de nuestro Señor y de su Ungido, y reinará por los siglos de los siglos! Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados en sus tronos ante Dios, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios, diciendo: Te damos gracias, Señor Dios, Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y asumiste el reino.

(Apo 11:15-17 BTX)

Y oí como la voz de una gran multitud, y como ruido de muchas aguas, y como estruendo de fuertes truenos, que decían: ¡Aleluya! Porque el Señor Dios Todopoderoso asumió el reino.°

(Apo 19:6 BTX)

 
Pero como Jesús no regresará hasta Mateo 24:29-31,esas voces,y lo que dicen los 24 ancianos,
son celebraciones de júbilo y acciones de gracias.

Reply  Message 17 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis Sent: 15/09/2013 20:27
Carlos, yo no he dicho por ninguna parte que Jesús reinará dos veces, lo que he dicho es que Jesús reina desde el cielo, y cuando regrese a la tierra gobernará a todas las naciones.
Ya vemos que no puedes responder al pasaje de Apocalipsis 12:10, un texto que dice bien claro que el reino de Dios y de su Ungido vendrá cuando el diablo y sus ángeles desciendan a la tierra.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Reply  Message 18 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 16/09/2013 09:18
Tú dices que Jesús regresa en Apocalipsis 11:15,Y AL MISMO TIEMPO,
dices que reina desde el cielo en Apocalipsis 12:10,con lo cual estas diciendo
que Jesús reinará 2 veces,y la biblia habla de 1 reino de Dios,no 2,reino que comenzará
Jesús a instaurar DESPUES DE LA GRAN TRIBULACION,no cuando el diablo
y sus ángeles sean arrojados a la tierra(Apocalipsis 12:10),porque a partir de Apocalipsis 12:10,
empieza la gran tribulación.

Reply  Message 19 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis Sent: 16/09/2013 14:06
Pero Carlos, ¿es que tu no crees que Jesús puede reinar desde el cielo?, esa doctrina de que Jesucristo comenzará a reinar solamente en el futuro, cuando venga en gloria, es una burda mentira anticristiana. Cuando Jesús venga en gloria comenzará a reinar sobre el MUNDO ENTERO, pero antes de esa venida gloriosa él ya reina en medio de sus enemigos.
Y respecto a Apocalipsis 12:10 está visto que no te enteras. Ese pasaje dice bien claro cuando vendrá el reino de Dios con poder:

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reinode nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Reply  Message 20 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 16/09/2013 16:51
Que Jesús reine sobre su iglesia enmedio de sus enemigos,NO TIENE NADA QUE VER
con su reinado despues de la gran tribulación,por la sencilla razón,
de que el reino de Dios que empezará a instaurar cuando regrese,será sobre toda la creación,
no solo sobre su iglesia.En los siguientes pasajes,también se menciona que el Dios Todopoderoso asumió el reino:

Y el séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: ¡El reino del mundo ha llegado a ser de nuestro Señor y de su Ungido, y reinará por los siglos de los siglos! Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados en sus tronos ante Dios, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios, diciendo: Te damos gracias, Señor Dios, Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y asumiste el reino.

(Apo 11:15-17 BTX)

Y oí como la voz de una gran multitud, y como ruido de muchas aguas, y como estruendo de fuertes truenos, que decían: ¡Aleluya! Porque el Señor Dios Todopoderoso asumió el reino.°

(Apo 19:6 BTX)

 
Pero como Jesús no regresará hasta Mateo 24:29-31,esas voces,y lo que dicen los 24 ancianos,
son celebraciones de júbilo y acciones de gracias.

Reply  Message 21 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis Sent: 16/09/2013 16:59
Carlos, Apocalipsis 11:15-17, 19:6 se refiere a la llegada del reino de Dios al MUNDO ENTERO, después de la tribulación, pero Apocalipsis 12:10 se refiere a la llegada del reino de Dios con poder a una parte del mundo, cuando el diablo y sus ángeles desciendan a la tierra:

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Reply  Message 22 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 16/09/2013 17:30
El reino de Dios no va a venir a la tierra 2 veces,vendrá cuando Jesús regrese
despues de la gran tribulación.Apocalipsis 12:10,11:15-17 y 19:6,son simples
celebraciones de júbilo y acciones de gracias.

Reply  Message 23 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis Sent: 16/09/2013 17:46
Falso, Apocalipsis 12:10 dice bien claro que el reino de Dios vendrá con poder cuando Satanás y sus ángeles desciendan a la tierra, tu sencillamente rehúsas creer en ese pasaje.

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Reply  Message 24 of 28 on the subject 
From: marks777 Sent: 16/09/2013 21:47
Tratemos de comprender que lo que se dice en APOC 11: 15 es un COMPENDIO, que es una figura literaria, de lo que va a suceder luego. a continuacion desarrollo dicha palabra
 
compendio s. m.
1   Resumen de un asunto o una materia, especialmente en una obra escrita.
2   Conjunto de las características más importantes y significativas de un hecho, un asunto o una materia.
recopilación exposición breve de lo esencial de una materia
 
Bien, es un anuncio, un resumen de lo que pasara al final del libro de Apocalipsis,si esto fuera coronologicamente cierto entonces todo lo demas o sea medio libro de Apoc estaria en vano,"no leamos mas por que ya estaria el reino de DIOS instaurado."
 
Esto tambien llamado por el hermano tito preterito profetico,no debe confundirse o decir que Cristo reinara 2 veces, queda mas que claro el planteo que  apoc 11:15 es un anuncio de lo que sucedera... no asi Apoc 12:10  que no se adelanta a los hechos que susederan con posteridad.
 
En la biblia encontramos por ej:
*Rev 5:12  que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
Quiere decir esto que Cristo ya tomó todas estas cosas? no,lo hara cuando reine en su totalidad y luego de varios eventos.
 
*Eph 2:6  y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Quiere decir esto que ya hemos resucitado y estamos sentados en lugares celestiales? no, ya lo estaremos luego que transcurran algunos eventos.
 
Heb 2:14  Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Quiere decir esto que el diablo ya fue destruido? no,eso sera luego de que transcurran algunos eventos.
 
Entendamos pues la figuras literarias, sino no confundiremos.....
 
 
 
Gracia y paz                                  Marcos g
 

Reply  Message 25 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 17/09/2013 08:20
Yo creo lo que dice Jesús,no a fábulas de hombres.
El dijo que regresaría despues de la gran tribulación,por tanto,
el reino de Dios no va a llegar a la tierra en Apocalipsis 12:10,
porque a partir de ese momento,comienza la gran tribulación.
Apocalipsis 12:10,11:15-17 y 19:6 no son mas que celebraciones de júbilo y acciones de gracias.

Reply  Message 26 of 28 on the subject 
From: titomartinez21tesis Sent: 17/09/2013 09:03
Carlos, pues realmente no crees en la Revelación de Jesucristo, porque él dijo bien claro que el Reino de Dios vendrá con poder cuando el diablo y sus ángeles desciendan a la tierra:

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Reply  Message 27 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 17/09/2013 13:38
Jesús reinará cuando regrese,no en plena gran tribulación,
y te recuerdo que tú espíritu nació de nuevo cuando creíste en Jesús,
y cuando Jesús regrese,transformará tú cuerpo,en un cuerpo glorioso
igual al suyo.

Reply  Message 28 of 28 on the subject 
From: cpllpr Sent: 17/09/2013 20:46
Jesús reinará entre sus enemigos cuando regrese,lee:

Pero cada uno en su orden: Cristo, que es las primicias, luego, los que son de Cristo en su venida. Luego el fin: cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando suprima todo imperio, y toda autoridad y poder. Porque es necesario que Él reine, hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies,

(1Co 15:23-25 BTX)

 
Observa,que Pablo primero menciona su venida,y despues dice:"LUEGO el fin",así que Jesús reinará
entre sus enemigos hasta que los destruya,en su regreso,y Jesús no va a regresar en Apocalipsis 12:10,
Apocalipsis 12:10,11:15-17 y 19:6 no son mas que celebraciones de júbilo y acciones de gracias.


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