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General: ¿ ESTAN VIGENTES LOS DONES ESPIRITUALES?
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Respuesta  Mensaje 1 de 32 en el tema 
De: APOCALIPTO  (Mensaje original) Enviado: 01/08/2012 02:58
ESTIMADOS HERMANOS, GRACIA Y PAZ.
ESTAMOS ACOSTUMBRADOS A VER A LOS EVANGÉLICOS PENTECOSTALES HACIENDO ALARDES DE POSEER LOS DONES DEL ESPÍRITU; DON DE SANIDAD, DON DE LENGUAS, DON MILAGROS, DON DE PROFECÍAS (LOS EVANGÉLICOS SIEMPRE TIENEN EN LA PUNTA DE LA LENGUA LAS PALABRAS ''DIOS ME DIJO'') ETC,ETC.
QUISIERA HERMANO QUE TODOS USTEDES DEN SU OPINIÓN A ESTA PREGUNTA CON BASE BÍBLICA:  ¿ESTAN VIGENTE LOS DONES DEL ESPÍRITU EN LA ACTUALIDAD?


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Respuesta  Mensaje 18 de 32 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 02/08/2012 12:54
Pablo dijo bien claro que SOLO el don de profecía y el don de conocimiento terminará cuando venga lo perfecto, lo dijo bien claro, "porque en parte CONOCEMOS, y en parte PROFETIZAMOS, pero cuando venga lo perfecto, LO QUE ES EN PARTE terminará"... ¿y que pasará con el don de lenguas, este don no terminará cuando venga lo perfecto, sino que CESARÍA, ¿cuando?, pues en el siglo uno, porque en el resto de sus epístolas Pablo ya no menciona el don de lenguas. Y otra prueba irrefutable de que hoy ya no existe en don de lenguas es que NADIE tiene ese don.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 19 de 32 en el tema 
De: lergel Enviado: 02/08/2012 15:42
hasta ahora no hevisto yo un solo seguidor de cristo que hables idioma consecutivo, o sane a un llagoso, con llaga y se sane de una vez como lo hacian los apostoles y yeshua el cristo hasta ahora no hevisto, eso claro un milagro puede suceder, pero el Dios todopoderoso deje a los medicos, para eso ya,
 
no hevisto que un seguidor del mesias , como yo que soy dominicano, y este enfrente de un ruso un un chino o japones hable su idioma en un intantes sin estudiarlos?? a eso se refiere los dones que son cosas intantanea, como los el don de lengua humano, no hevisto que yo lo hable intantaneo a menos que dure algunos 5 años estudiandolos asi podre hablar con el o con un traductor , para que me entienda,
 
 
todo eso ceso, pero existen por que le de Dios no pasa, es eterno
 
gracia y paz

Respuesta  Mensaje 20 de 32 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 02/08/2012 15:52
Es cierto,lo que dice Pablo que es "en parte",es la profecía y el conocimiento(ciencia).
Ahora,la pregunta es:¿Porque Pablo no menciona los otros dones?.
Se supone que es porque también cesarían,junto con las lenguas.
Luego lo único que no será "hecho inefectivo"(texto griego),hasta "lo perfecto",
serán la profecía y el conocimiento.
Los demás dones cesaron antes de "lo perfecto".
Ahora,la otra cuestión es:
¿"Lo perfecto" es ver a Dios cara a cara(Apocalipsis 22:4),Efesios 4:11-16?.
Pues,como muy bien dices,Tito,es Efesios 4:11-16,puesto que la profecía y el conocimiento
es lo que nos edifica,y nos edificará hasta que regrese Jesús,¿o no es asi?.Pasopalabra.

Respuesta  Mensaje 21 de 32 en el tema 
De: ferdi Enviado: 03/08/2012 01:54
yo creo que el don de lenguas no termino,estoy de acuerdo con creyente racional (envez de decir que no esisten mejor buscarlo.) Ese don sigue activo conozco a cristianos que lo tienen,yo no tengo el don de lenguas ni el de interpretar tales lenguas por eso no quiero hablar mucho sobre el tema,pero escuche orar en lenguas a cristianos que tienen un buen fruto espiritual,donde cristianos y no cristianos podiamos comer, saborear,escuchar lo que ellos compartian.Son personas responsables sensatas y a la hora de conpartir de la palabra tenian uncion que daba gusto escucharlos. dice la biblia que por sus frutos los conocereis, mateo7:20. yo no creo, que tuvieran un don de lenguas falsificado si a si fuera serian falsos y no tendrian buen fruto,cuando hay uncion no hay falsedad pero, cuando no hay uncion puede que se diga¿existiran tales dones? hoo¡ los dones ahora, no los veo necesarios!...si la sal deja de estar salada...mateo 15:13 .siempre se ban a encontrar con contras y con peros,cotra los pentecostales por esto o por lo otro, los evangelicos por aquello o por mas alla...Yo no estoy a favor de ciertas enseñanzas que tienen los evangelicos y los pentecostales pero tanpoco estoy en su contra ,en medio de ellos hay cristianos de todo corazon que tienen uncion de lo alto, principalmente los evangelicos, dios le revelo la palabra al corazon,y eso vale mas que estar debatiendo todo el dia con la palabra ¡ojo!(que no digo que este mal).                Dios permite que el trigo crezca aconpañado de la zizaña, pero lo que pasara que el trigo dara su fruto y la zizaña no dara fruto y cuando llegue el momento cuando sea su hora jesucristo mandara a sus angeles a pasar la guadaña mateo13:41.Enviara el hijo del hombre a sus angeles,y recogeran de su reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad,42 y los echaran en el horno de fuego;...                                                                                  hay un trabajo que le toca hacer a dios y no al hombre......

Respuesta  Mensaje 22 de 32 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 03/08/2012 09:48
Ferdi,dices que conoces a "cristianos" con el don de lenguas.
Vamos a ver,cuando les oyes,¿se traduce lo que dicen?.
Porque Pablo dijo que hablaran 2 o 3 a lo sumo,por turnos,y siempre traduciendo.(1 Corintios 14:27).
Y,¿que quieres decir con que "Dios le revelo la palabra al corazón"?.
¿Que pedo?,¿Es que Dios habla a la gente(a unos si y a otros no)?.
Para conocer la voluntad tenemos la biblia:
 
Con hipocresía hablarán mentira,teniendo cauterizada la conciencia.(1 Timoteo 4:2).
 
Le harán caso a gente hipócrita y mentirosa,incapaz de sentir verguenza de nada.(1 Timoteo 4:2).
 
El anciano le dijo:
-Yo también soy profeta,y un ángel me dio este mensaje de parte de Dios:
"Lleva al profeta de Judá a tu casa para que coma pan y beba agua".
El profeta de Judá no sabía que él anciano mentía,(1 Reyes 13:18).
 
Otra cosa es que esos que mencionas hablen idiomas porque los aprendieron,
que no tiene nada que ver con el don de lenguas.

Respuesta  Mensaje 23 de 32 en el tema 
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 04/08/2012 15:57

Ferdi  nando.

Entiendo tu postura y estoy de acuerdo con ella pero tengo un comentario al respecto:

El hecho de que esas personas que hablan en lenguas muestren buenos frutos no indica que esa jerigonza sea el verdadero don de lenguas; porque también los carismáticos católicos hablan en lenguas y son idolatras, y también existen, aunque no me consta, religiones africanas que hablan esas jerigonzas; además se ha demostrado que se pueden inducir ese tipo de jerigonzas en una persona, y más si se le acosa sutilmente con términos tales como “todo bautizado en el EESS habla en lenguas”, “los espirituales hablan en lenguas”, “el apóstol pablo hablaba en lenguas más que los demás”, etc, esto hace que una persona después de oír a los demás sus jerigonzas suelte la lengua de forma similar; uno puede hacer que cualquier persona en un momento de euforia hable esas jerigonzas sin necesidad de que esa conozca el evangelio.

Muchas personas inocentemente son inducidas a hablar en esas supuesta lenguas y eso no hace que sean endemoniados como algunos dicen o que no sean verdaderos hijos de Dios, pues como ud lo dice ellos llevan frutos del un verdadero arrepentimiento. También hay muchos casos de personas que para demostrar ante otros que son muy espirituales empiezan a fingir que hablan en lenguas; solo Dios conoce el interior de cada cual y en su gran dia ello saldrá a la luz.


Respuesta  Mensaje 24 de 32 en el tema 
De: ferdi Enviado: 10/08/2012 07:33
Con respecto al don de lenguas cpllpr dices si traducen lo que dicen cuando oran en lenguas,la verdad no conozco a nadie que tenga el don de interpretacion de lenguas,pues si es cierto que pablo dice1corintios14:27 si abla alguno en lengua extraña sea esto por dos ,o a lo mas tres,y por turno;y uno interprete.Bueno, por que no conozca a alguien que interprete en lenguas eso no quiere decir que no existan...Yo creo que las lenguas no cesaron,la verdad crea o no crea no voy a perder la salvacion por ello,y creo que para hablar de ese tema mejor que yo, es que hable algun cristiano que lo tenga,por que hay muchos con ese don...Pablo sigue diciendo,1corintios14:39 asi que, hermanos,procurad profetizar y no inpidais el hablar en lenguas 40 pero hagase todo decentemente y con orden...cpllpr me sigues diciendo, y que quieres decir con que"dios revelo la palabra en el corazon"¿es que Dios habla a la gente a unas si y a otras no? para conocer la voluntad tenemos la biblia...Bueno,sin ir mas lejos aqui mismo en 1corintios14:30 dice pablo, y si algo le fuera revelado a otro que estuviere sentado,calle el primero. sigue diciendo pablo en hebreos4:12 por que la palabra de dios es viva y eficad,y mas cortante que toda espada de dos filos;y penetra hasta partir el alma y el espiritu,las coyunturas y los tuetanos,y discierne los pensamientos y las intenciones del corazon.   cpllpr el Espirtu santo es el que revela la palabra de Dios en el corazon,para llegar al padre tiene que ser por mediacion del hijo,y al que tiene al hijo, el padre por mediacion del Espiritu santo nos revela la palara de dios en el corazon, el Espiritu santo es el que administra palabra viva en el corazon. En2corintios3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto,no de letra, sino del espiritu: porque la letra mata,mas el espiritu vivifica.  Me dices, ¿es que Dios habla a la gente a unos si y a otros no? (valla pregunta mas tontita,¡no!) para conocer la voluntad tenemos la biblia. Bueno,cpllpr estoy de acuerdo,Dios muestra su voluntad en la biblia,para todo aquel que quiera leerla....pero no a todos le revela la palabra,si no a  los que se convierten a el 2corintios 3:16 pero cuando se conviertan al Señor,el velo se quitara'. En lucas10:21 en aquella misma hora Jesus se regocijo´ en el espiritu,y dijo: yo te alabo,oh padre,señor del cielo y de la tierra,por que escondiste estas cosas de los savios y entendidos,y las has revelado a los niños.Si padre porque asi te agrado.  En mateo 13:10 entonces,acercandose los discipulos,le dijeron:¿por que les hablas por parabolas?El respondiendo les dijo: por que a vosotros os es dado saber los misterios del reino; mas a ellos no les es dado.Por que acuaquiera que tiene,se le dara,y tendra mas;pero al que no tiene,aun lo que tiene le sera quitado.13 Por eso les hablo por parabolas:por que viendo no ven,y oyendo no oyen,ni entienden14 de manera que se cumple en ellos la profecia de isaias,que dijo:De oido oireis,y no entendreis15 por que el corazon de este pueblo se ha engrosado,y con los oidos oyen pesadamente,y an cerrado los ojos,y oigan con los oidos,y con el corazon entiendan, y se conviertan, y yo los sane.         No se puede ir a Dios de cualquier manera,se puede llegar a el de muchos sitios pero solo hay un camino para ir a el....      reconociendo la necesidad espiritual y arrepintiendose de todo corazon.      Buenos dias

Respuesta  Mensaje 25 de 32 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 10/08/2012 09:59
ferdi,pues claro que es el Espíritu Santo el que nos capacita para entender la biblia.
Yo me refiero a los falsos profetas:
 
Porque los tales no sirven al Señor nuestro Jesucristo,sino a sus propios vientres.
Y con suaves palabras y lisonjas engañan el corazón de los simples.(Romanos 16:8).
 
Yo dudo mucho que Dios hable a alguien,sino es a través de la biblia.
Me refiero a estos que escriben libros,en los cuales dicen que Jesús los llevó
al cielo y al infierno,o que hablan de como echar fuera demonios:
 
Nadie os prive de vuestro premio,afectando humildad y culto a los ángeles, 
basándose en visiones,vanamente hinchado en su mente carnal,(Colosenses 2:18).

Respuesta  Mensaje 26 de 32 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 10/08/2012 10:39
Estimados foristas:

Uno sabe que tiene el espíritu santo cuando anda conforme al espíritu, es decir, cuando obedece al Señor Jesús.
Y respecto a ese pasaje de Hechos 8:14-17, observad que fueron Pedro y Juan quienes oraron por esos samaritanos que se habían bautizado en el nombre de Jesús, y los apóstoles les impusieron las manos para que recibieran después el espíritu santo, es decir, eran LOS APÓSTOLES DE CRISTO quienes tenían únicamente esa autoridad, ¡esa autoridad apostólica no la tiene hoy ningún otro!. Hoy en día ya no están los 12 apóstoles, por lo tanto, el espíritu santo es recibido por los cristianos cuando nos bautizamos en el nombre del Señor Jesús y OBEDECEMOS al Señor Jesús:

Hch 5:32  Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas,  y también el Espíritu Santo,  el cual ha dado Dios a los que le obedecen.

Por lo tanto, para saber si uno tiene el espíritu de Dios, es decir, si tiene el bautismo con el espíritu santo, pues la única manera es obedeciendo al Señor Jesús, y obedecer a Cristo es sencillamente guardar su doctrina y cumplir sus mandamientos... los que no hacen esto, pues sencillamente son apostatas, ellos no tienen el espíritu de Dios, es decir, no han sido bautizados con el espíritu santo. Esto es muy importante, la Biblia JAMÁS habla del bautismo EN EL espíritu santo, ni tampoco bautismo DEL espíritu santo, ¡no es el espíritu santo quien bautiza o llena al cristiano!, sino que es JESÚS quien bautiza con su espíritu a todos aquellos que le obedecen. Repito, es Jesús quien bautiza, no el espíritu santo:

Mar 1:8  Yo a la verdad os he bautizado con agua;  pero él os bautizará con Espíritu Santo.

Por lo tanto, cuando los falsos maestros pentecostaloides y falsos pastores de esas apestosas y apostatas sectas del SIA enseñan esa doctrina del "bautismo del espíritu santo" están enseñando una doctrina falsa, y cuando ellos enseñan que ese bautismo pentecostal consiste en hablar en esa babosada diabólica y carnal que ellos hacen pasar por el don del lenguas, entonces están cometiendo un terrible pecado, el llamado "pecado imperdonable".


Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 27 de 32 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 10/08/2012 12:14
MUY BUENA OBSERVACION, HERMANO TITO: ESTOY TOTAOLMENTE DE ACUERDO.
EN LAS IGLESIAS EVANGELICAS HE VISTO A LOS SUPUESTOS ''APOSTOLES MODERNOS'' ''INVESTIR'' A OTRAS PERSONAS CON LOS TITULOS DE PASTORES U APOSTOLES IMPONIENDOLES LAS MANOS Y TUMBANDOLOS AL PISO: CUANDO ESTAN EN EL SUELO ESTOS ''NUEVOS PASTORES Y APOSTOLES'' COMIENZAN A COMBURCIONARSE, REBOLCARSE Y PATALEAR COMO LOCOS PARA DEMOSTRAR QUE HAN RECIBIDO ''UNA DOBLE PORCION DEL ESPIRITU DE DIOS''.
TODO ESTO ES SIMPLEMENTE EMOCIONALISMO SATANICO DE LO MAS BLASFEMO.


Respuesta  Mensaje 28 de 32 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 10/08/2012 12:21
LES DEDICO ESTE VIDEO A LOS APOYADORES DEL DON DE LENGUAS CARISMATICO PENTECOSTAL (A VER SI LO PUEDEN TRADUCIR):  

Respuesta  Mensaje 29 de 32 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 10/08/2012 13:00
Hermano Alexander, acá está el video insertado, debajo pongo un mensaje jerigonzo que acabo de recibir:
 
 

 
Mensaje jerigonzo dedicado al pollo iglesiero del video:
 
KATALAMANGA KUTA MANGA KIBA SIVA SALAMANGACATA KITARABA SALAMANTA KATALAMANGA MOLONGO KIBOMBO.
 
Interpretación:
 
Oye, pobre idiota iglesiero y santurrón, deja de hacer el payaso y el subnormal repitiendo esa babosada carnal y diabólica que no edifica a nadie, y arrepientete de todas esas mentiras y blasfemias que el diablo te ha metido en la cabeza por medio de los falsos pastores pentecostaloides. Este mensajito en idioma jerigonzo va dedicado a todos los demás pentecostaloides tarados como tu.
... fin de la interpretación. Amén.
 
 
Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

 

Respuesta  Mensaje 30 de 32 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 10/08/2012 14:10
!!estoy asombrado del poderoso don de interpretacion que tiene el hermano tito!!!....

Respuesta  Mensaje 31 de 32 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 10/08/2012 14:59
Gracias hermano, para que veas lo importante que es el don jerigonzo y el don de interpretación jerigonzo.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 32 de 32 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 14/12/2013 11:57
a ver que os parece:
 

Ahora, vamos al versículo 8 de 1 Cor. 13. Dice así el pasaje: "El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabara." Aquí encontramos una declaración clara sobre el fin de tres dones: la profecía, las lenguas y la ciencia (el conocimiento de la voluntad divina). Acabarán, cesarán, dice Pablo. Pero, ¿cuándo?, se pregunta. El mismo capítulo 13 explica cuándo, Leamos el versículo 9: "Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos."

Y el 10: "Mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará." ¿Qué quiere decir "en parte conocemos?" Pablo se refiere al don de conocimiento mediante el cual la iglesia primitiva recibía instrucciones sobre como adorar, organizarse, trabajar, etc. Cuando Pablo escribió a los Corintios, la verdad todavía se estaba revelando. El Espíritu Santo no había terminado su trabajo de guiar a toda la verdad. Por lo tanto, ni Pablo, ni las iglesias establecidas por él, conocían toda la voluntad de Dios respecto a la época cristiana. "Pero," dice Pablo, "el conocimiento perfecto vendrá." ¿Conocimiento de qué? De la voluntad de Dios. El don de ciencia fue dado con el propósito de impartir conocimiento en cuanto a la voluntad de Dios para con nosotros. Su propósito no era llevarnos al conocimiento perfecto en cuanto a la persona de Dios mismo. ¿Qué quiere decir "en parte profetizamos". Quiere decir que Pablo en aquel momento no había recibido toda profecía. Acuérdese de que el propósito de la profecía era edificar, exhortar y consolar. Llegaría el momento en que Pablo y toda la iglesia tendría toda profecía, o sea, toda palabra de edificación, exhortación y consolación. Tendrían profecías completas. Vendría lo perfecto en conocimiento o ciencia y también en profecías. Ahora bien, sabemos que lo perfecto vino cuando el Espíritu Santo terminó su trabajo de revelar toda la verdad. El dejó en forma escrita un testamento perfecto. As¡ es que la iglesia hoy día ya tiene lo perfecto. Entonces lo que es en parte ya se acabó. Al llegar lo perfecto los dones cesarían, habiendo cumplido su propósito. Lo perfecto vino cuando el Espíritu Santo termino su labor de dar toda la verdad. Pues, los dones cesaron cuando toda la verdad fue revelada y toda la verdad fue revelada en el primer siglo. Por lo tanto los dones cesaron en el primer siglo. La iglesia, al tener toda la verdad, al tener lo perfecto, o sea, todo conocimiento, toda profecía, no necesitaba ya los dones.

La frase "lo perfecto" de 1 Cor. 13:10, sin duda, ha sido interpretada mal por los que creen que se refiere al cielo, o al conocimiento perfecto de la propia persona de Dios. Interpretarla así es sacarla de su contexto. El tema del texto no es la perfección de lo celestial. No se trata de la persona de Dios, sino de la ciencia y la profecía. Cuando venga el conocimiento perfecto, cuando todo se revele, cuando haya sido dada toda profecía entonces los dones cesarán. Esto es lo que afirma el Espíritu Santo en el texto, Tal explicación concuerda exactamente con lo que dice la Biblia sobre el propósito de los dones, Fueron dados para revelar la verdad. Cuando toda la verdad fue dada, los dones, habiendo cumplido su propósito, cesaron, Cuando los obreros terminan de hacer una casa en cemento quitan el falso piso, o sea, el molde de madera que usaron en la construcción. No necesitan mas de andamios, escaleras, etc. La casa ya está terminada y sirve como lugar donde vivir y trabajar. Así también los dones fueron usados para sostener la iglesia durante el tiempo de su establecimiento y organización. Entonces la iglesia, una vez terminada de edificarse, sirve como lugar espiritual donde vivir y trabajar. Dios quita los dones milagrosos y la iglesia, ya madura, ya capacitada, ya con todo conocimiento y profecía, sigue con su trabajo. La iglesia, no los dones, es baluarte y columna de la verdad.

El versículo 13 es muy importante para el entendimiento del pasaje: "Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor". Los dones acaban, cesan; pero tres cosas permanecen después de la cesación de los dones. Son la fe, la esperanza y el amor. El amor nunca deja de ser, pero la fe y la esperanza si dejarán de ser cuando Cristo venga. Pero antes de que dejen de ser, cesaran las lenguas, se acabarán las profecías etc. Pues, podemos concluir que los dones cesarían antes del fin del mundo. Ya hemos visto que cesaron con la venida de lo perfecto, la revelación perfecta de la ley perfecta de libertad.



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