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De: APOCALIPTO  (Missatge original) Enviat: 17/12/2013 06:32
estimado hermano tito, deme un poco de tiempo para poner en orden el debate que sostuvimos con el ''GNOSTICO CRISTIANO'' juan manuel, ya que fueron muchos las respuestas y comentarios por escritos.
mientras tanto, aqui le dejo parte de lo que cree ese individuo que al principio se hiso pasar por cristiano en nuestro grupo de facebook:


  • LO QUE SE DICE EN HEBREO EN LA CITA QUE ACABAS DE PONER DE HEBREOS 9, ES CON LOS GENTILES O CON LOS ISRAELITAS? CIERTAMENTE CON LOS ISRAELITAS, PORQUE EL ESCRITOR DE HEBREO ESTA TOMANDO UNA REFERENCIA del pacto que hizo con la casa de Judía/Israel. entonces, si es así, en donde entran el resto de la humanidad? el de todos los seres humanos, si lo que une a ese Dios y a un ser humano es ese pacto???? Entonces el mismo no abarca al resto de todos los seres humanos sino a Israel y la tribus perdidas de la casa de Israel. 

    Eso sencillamente, no es prueba concluyente, es una "ARGUCIA" del escritor a los Hebreos, como haciendo referencia en su afán por convencer á los Hebreos de que se trata de los mismo y que acepten los dichos por el escritor de los hebreos. 
    Eso aleja mas la posibilidad de creer que El Dios de los hebreas sea el mismo Dios y Padre de Jesucristo, vuelvo a repetir y reitero, el EL DIOS ANTIGUO YAHWE, Y QUE PRECISAMENTE APARECE EN EL A.T., NO ES EL DIOS UNIVERSAL NI EL CRADOR DE LA HUMANIDAD, NI TAMPOCO EL PADRE DE JESUS, MENOS DE SER EL PADRE CELESTIAL. NO SE MENCIONA SU NOMBRE, NI SE HACE REFERENCIA ALGUNA DE QUE EL DIGA EN EL MISMO A.T. QUE TENGA UN HIJO, Y JESUS FUE MUY SERIO Y ENFATICO AL DECIR QUE EL DIOS QUE ELLOS CREIAN QUE ES EL DIOS VERDADERO Y SU PADRE, NO LO ERA, ELQUE QUIERA ARGUMENTAR CON ESO, QUE LE ARGUMENTE AL MISMO JESUS OK? NO A MI, YO CITO LAS FUENTES HAGO UNA COMPARACIÓN RAZONABLEMENTE LOGICA Y EL PERFIL DE ESA ENTIDAD LLAMADA YAHWE O HASHEM O YHWY, NO SE MENCIONA EN AL N.T. POR TANTO, EL PERFIL DE ESE DIOS, ES EL DE UN DIOS TRIBAL. 

    YAHWE TIENE CARACTERISTICAS MUY HUMANAS, (SINO REPTILIANA), PORQUE ACTUA COMO UNA ENTIDAD CON ESAS CARACTERISTICAS. COME CARNE, LE GUSTABA EL CEBO DE LAS VISERAS DE LOS ANIMALES, COME COMIDAS EXHOTICAS, TORTAS DE HARINA MANTEQUILLA Y BEBE LECHE. LO HIZO CON ABRAHAM Y CON ISREAL DESPUES DE ABRAHAM. 
    LE DICE A LOS ISRAELITAS QUE ÉL ABORRECE LA IDOLATRIA Y LOS IDOLOS, PERO ÉL MISMO MANDA A MOISES HACER UN IDOLO CON SU APARIENCIA Y FIGURA (UNA SERPIENTE DE BRONCE). 
    LES DICE QUE EL ABORRECE LA BRUJERIA Y ABORRECE A LOS ADIVINOS, PERO ÉL LE DICE A UN PROFETA QUE HAGA UN ACTO DE BRUJERIA, UN FETICHE CON LA QUEMA DE CABELLOS CON CIERTOS ACEITES Y UNGUENTOS ETC. Y EN MEDIO DE LA PLAZA.

    LES DICE A LOS ISRAELITAS QUE EL NO ACEPTA NINGUN TIPO DE ABOMINACIONES O COSAS REPUGNANTES, SIN EMBARGO LE DIJO A UN CONTACTADO SUYO QUE COCINARA SU COMIDA, EN ECES FECALES DE HUMANOS, ES DECIR EN ESTIERCOL HUMANOS, Y POR LA EXTRAÑA PROTESTA DEL PROFETA, QUE DE PARTE DE SU DIOS VINIERA SEMEJANTE PROPUESTA, ENTONCES LES DIJO QUE LA COCINARA EN ESTIERCOL DE ANIMALES, LO CUAL TAMBIEN ES ABOMINABLE.ME PUEDEN EXPLICAR ESO? PARA PODER QUE SU JUSTIFIQUE EL ASESINATO POR ODIO, QUE EL MISMO YAHWE LE TRANSMITIO A SU PROPIO PUEBLO, CUANDO ENVIA A SAUL A ASESINAR A TODOS ESOS NIÑOS Y MUJERES, ANCIANOS Y HASTA TODOS LOS ANIMALES DE ESA GENERACION DE AMALECISTAS, POR EL ODIO QUE DESDE HACIA MAS DE 500 AÑOS DE UN INCIDENTE QUE SE SUCITÓ CON MOISES MIENTRAS ELLOS IBAN POR EL DESIERTO? 

A PARTIR DE AHI, Y EXAMINANDO LAS EVIDENCIAS QUE ARROJAN LUZ SOBRE LAS CARACTERISTICAS Y EL PERFIL DE AMBOS, PERSONAJES, ENTRE JESÚS Y YAHWE, O MEJOR DICHO ENTRE EL PADRE DE JESÚS A QUIEN EL DESCRIBE COMO "EL DIOS CREADOR DE TODO" Y CUANDO DICE "TODO" ES "TODO, NADA SE QUEDA POR FUERA". 
ESE DIOS DE AMOR DE MISERICORDIA PAZ Y BONDAD, QUE ES LUZ Y QUE VIVE EN LUZ, NO EN MORADAS DE TINIEBLAS, NI EN UNA TIERRA LEJANA COMO SE DICE EN ISAIAS 13:7 QUE ES EL LUGAR DESDE DONDE YAHWE DICE QUE VENDRÁ, Y NO PRECISAMENTE A BENDECIR NI A JUZGAR JUSTAMENTE NADIE, NI A RESUCITAR A NADIE PARA HACERLOS IGUAL QUE ÉL, TAL COMO EL ES...! SINO QUE ANUNCIA QUE VIENE DE UN LUGAR EL CUAL SE DESCRIBE COMO UNA TIERRA LEJANA. A QUÉ, A DESTRUIR Y A EXTERMINAR A SERES HUMANOS, PARECIERA QUE NO SE SATISFIZO CON AHOGAR A TANTOS SERES VIVOS EN ESE DILUVIO. SINO QUE SIGUE SU SERIES DE ASESINATOS DE PERSONAS QUE NO TUVIERON NADA QUE VAR CON GENERACIONES ANTIDILUVIANAS.

, ESTE YAHWE, FUEL EL QUE PRIVO AL SER HUMANO DEL CONOCIMIENTO, DE BIEN Y EL MAL, O SEA QUE HIZO SEGUN EL TEXTO EN GENESIS DEL CAPITULO 2, AL HOMBRE UN SER IMPERFECTO, UN SER LIMITADO EN CONOCIMIENTO Y SE MOLESTO, PORQUE OTRA ENTIDAD LE DIJO A ESE SER CREADO POR ÉL, COMO ALCANZAR ESE CONOCIMIENTO, Y AL CUAL LE DIJO, 'NO MORIREIS" SINO QUE SERIAN IGALES QUE SU MISMO CREADOR. LUEGO ESTA ENTIDAD, SE MOLESTA TANTO Y SE AIRA TANTO, QUE EXPULSA S SUS CRIATURAS DE SI JARDIN, PERO NO SOLO ESO, SINO QUE LE QUITA EL ARBOL DE CON EL QUE PUDIERAN ALCANZAR EL VIVIR PARA SIEMPRE COMO LOS DIOSES.

ENTONCES EN CONTRAPOSICION DE LO QUE JESuS PLANTEA, ES MUY DISTINTO, JESUS DE SALIDA LE PROMETA A LOS QUE CREEN EN SU PADRE, QUE AUNQUE MURAMOS NOS RESUCITARÁ, AUNQUE NOS MATEN NOS LEVANTARÁ, Y AUNQUE ESTEMOS VIVOS, NOS TRANSFORMARÁ A LA MISMA FORMA Y NATURALEZA DE SU PADRE, A SERES DE LUZ, Y QUE VIVIEREMOS EN LUZ. EL CREADOR DE UNIVERSO, ESTE ES MY PUNTO, DE QUE ESTE DIOS Y ADRE DE JESUCRISTO, NO VIVE EN TINIEBLAS, NI TIEN SU MORADA EN LA OSCURIDAD, SINO EN EL MISMO CENTRO DEL COSMOS, DE LA GALAXIAS Y DE TODAS LAS PLEYADES, UN SER SUPER INTELIGENTE CUYA ENERGIA ARMONIZA CON TODAS SUS CRIATURAS, POR MUY INFIMA QUE SEA. EL DIOS QUE NO ACE ACEPCION DE PERSONAS... QUE SE ENTIENDA ESTO, NE EXCLUYE A ANDIE..., NO ES TRIBAL COMO LO DEMOSTRÓ SER YAHWE CON SU EXCLUSIVO PUEBLO ISRAELITA. , nadie puede demostrar, con textos bíblicos, que YAHWE tuviera un hijo! Siempre que él se refería a alguien como hijo, se refería a Jacob/Israel, Jesus nunca dijo que era hijo de YAHWE, ni siquiera pronuncio su nombre como los Israelitas consideran el nombre de YHWH santo que no lo pronuncian, sino que dicen "HASHEM", que lógicamente quiere decir "EL NOMBRE"


A PROPOSITO DE RESURRECCIÓN, ALGUIEN ME PUEDE DECIR EN DONDE SE PUEDE LEER QUE YAHWE AFIRMARA QUE VA A RESUCITAR A LOS ISRAELITAS Y LLEVARLOS A SU GLORIA O COMPARTIR SU GLORIA, O POR EL CONTRARIO, SIEMPRE DIJO, QUE NO COMPARTIA SU GLORIA CON NADIE. CIERTO O NO ES CIERTO?

AQUI SURGE OTRAS PREGUNTAS: A PROPOSITO DE YAHWE, DONDE ESTA ÉL? POR QUE ABANDONÓ A SU PUEBLO? DESDE HACIA MAS DE 450 AÑOS ANTES DE NACER JESÚS, EL SE DESLIGÓ DE ESE PUEBLO, LOS ABANDONÓ A SU SUERTE, CIERTO O NO ES CIERTO? SI TIENE ALGUIEN LAS RESPUESTAS A ESTAS Y A MILES DE INTERROGANTES QUE ARROJAN DUDAS DE QUE ESA ENTIDAD SEA EL DIOS UNIVERSAL. NO, LO QUE DEMUESTRA ES SER UN USURPADOR DEL DIOS UNIVERSAL. Y ESTO LO DICE JESUS MISMO CUANDO AL APARECER, CÓMO ES QUE JESÚS DESDE EL COMIENZO DE SUS MINISTERIO, DE SALIDA VA DEROGANDO LAS LEYES DE ESE DIOS LC. 4:16-30, Y AL REFERIRSE A ESA PROFECIA DE ISAIAS 61, CÓMO ES QUE JESUS, NO COMPLETA LA FRASE QUE SE REFIERE LO QUE EL MESÍAS DE YAHWE FUE ENCOMENDADO O ANUNCIADO, ES DECIER ESE MESIAS DESCRIPTO EN LA PROFECIA DE ISAIAS 61, NO DICE QUE VENIA EJECUTAR LA VENGANZA, ENTONCES, COMO JESUS NO ES MESIAS, NI TAMPOCO UN VENGATIVO CON NADIE, PORQUE NO TIENE MOTIVOS PARA VENGARSE DE LOS SERES HUMANOS, PERO YAHWE SI.

... EN RELACION AL MISMO HECHO DE QUE JESUS VINO A CONTRADECIR, TODO LO QUE EL DIOS DE LOS ISRAELITAS LES HABIA PRESCRITO A ELLOS, A DEROGAR A ABOLIR SUS LEYES, BASADOS EN MANDAMIENTOS RITUALES, QUE COMO ES SABIDO ERA EL CULTO A SU NOMBRE. ENTONCES PREGUNTAMOS:SI JESIS HUBIERA SIDO HIJO DE ESE DIOS, CÓMO ES QUE VIENE Y LE CONTRADICE TODO, Y AUN MAS, LE VIOLA Y ASI APYA A SUS DISCÍPULOS QUE VIOLEN EL GUARDAR EL SHABBAT? SU DIA PERFECTO PARA QUE SE LE ADORE, ESCOGIDO DESDE LOS DIAS DE "SU SUPUESTA CREACION", DIA EXTREMADAMENTE O SUMAMENTE SANTO Y PERPETUO O SEA PARA SIEMPRE!

COMO ES QUE ESE DIOS DIJO "OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE" Y JESUS VIENE Y DICE: "HABÉIS OIDO QUE OS FUE DICHO OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE, MAS YO OS DIGO, QUE EL QUE NO PERDONE A SU HERMANO O A SU PROJIMO SUS OFENSAS, NO ENTRARÉIS AL REINO DE MI PADRE" CIERTO, O NO ES CIERTO? 

CÓMO ES QUE TAMBIEN ESE DIOS DIJO QUE A LAS MUJERES RAMERAS O PROSTITUTAS SE LA HABIA DE APEDREAR Y QUE DEBIAN MORIR IRREMISIBLEMENTE? SIN EMBARGO, POR EL CONTRARIO DE JESUS, PERDONA A UNA RAMERA, SORPRENDIDA DESDE EL MISMO ACTO DEL ADULTERIO.
PERO DIOS EL ETERNO PADRE, REPITO QUE NO ES YAHWE EL DIOS DE LOS ISRAELITAS, PRESERVÓ LOS TEXTOS QUE DICEN OTRA COSA! Y DESDE HACE UN POCA MAS DE 50 AÑOS ACA, CON EL DESCUBRIMIENTO DE LOS ROLLOS DEL MAR MUERTO, LOS DE "HA HAGMMADI", Y OTROS MAS, SE HA ESTADO DESPERTANDO ENTRE LOS CREYENTE DE JESUCRISTO, QUE LAS COSAS NO SON COMO ESTAN EN ESAS BIBLIAS, AUNQUE EN ELLAS MISMAS SE ENCUENTRAN LAS MUY PEQUEÑAS PISTAS QUE IDENTIFICAN Y QUE SE DESCUBRE LA "LA VERDAD" Y EN LAS QUE SURGEN CONTRADICCIONES ABISMALES CONTRA LA CREENCIA DE QUE YAHWE HAYA SIDO EL CREADOR DE LA HUMANIDAD O EL DIOS UNIVERSAL.

LO QUE PASA CON ESA ENTIDAD QUE LOS FORMO DEL BARRO, (NO LO CREO COMO DICE EN TODO EL CAPITULO UNO DEL MISMO GENESIS, PORQUE EL DIOS CREADOR DE TODO, DEL CUAL SE NARRA EN EL CAPITULO PRIMERO DEL GENESIS, NO ES EL MISMO DEL QUE SE NARRA EN EL CAPITULO DOS), SINO QUE ESTA ENTIDAD SE FORMA CON SUS MANOS MUÑECOS DE BARRO Y PARA QUE VIVAN LE INSUFLA SU ALIENTO PARA QUE VIVAN, PERO LOS HACE TOTALMENTE IMPERFECTOS, LOS HACE CON VARIAS LIMITACIONES, SIN CONOCIMIENTO, PARECIERA QUE NO QUERIA QUE ELLOS SUPIERAN NADA, ASI COMO PARA USARLOS COMO ESCLAVOS DE SUS PRETENSIONES, QUE DICHO SEA DE PASO, YA DE POR SI Y EN ESOS PRIMIGENIOS DIAS, ESA ENTIDAD SE HIZO UN DEGOLLAMIENTO DE UNOS ANIMALES, PARA HACERLES TUNICAS A SUS DOS SERES HUMANOS QUE ÉL HIZO, MAS QUE NO LOS CREÓ. 
GRACIAS A QUE OTRA ENTIDAD LES DIJO LA VERDAD DE QUE ELLOS NO TENIAN QUE SER ESCLAVOS, SINO QUE PODIAN CONOCER LA VERDAD Y SER COMO LOS DIOSES; AL ALCANZAR ESOS DOS SERES, LLAMADOS ASI LOS PRIMEROS PADRES, EL CONOCIMIENTO PARA DISCERNIR ENTRE LO QUE ERA BUENO O MALO, INMEDIATAMENTE EL SE ENTERA, SE ENOJA, LOS SENTENCIA LOS CASTIGA Y LOS EXPULSA DE SU JARDIN, (QUE SEGUN ALGUNOS CIENTIFICOS DE LA BIOGENETICA, AFIMAN QUE ESO DE ESE JARDIN DE EDEN, SE ASEMEJA A UN LABORATORIO DE GENETICA EXPERIMENTAL, EN DONDE SE HIZO UNA CLONACION A PARTIR DEL ADN DEL HUESO QUE LE SACÓ ESTA ENTIDAD GENETISTA A SU PRIMER SER ADAM, PARA A PARTIR DE AHI, FABRICARLE A ADAM SU MUJER). EN EL CAPITOLO SEIS, VEMOS COMO EL SE MOLESTA TANTO QUE DECIDE UN EXTERMINIO DE TODO SER VIVO INCLUYENDO A LOS HUMANOS, y decide exterminarlos, mediante una manipulacion de ls fuerzas de las naturaleza, un diluvio universal, pero antes, decide reducir la edad de los seres humanos a 120 años. Ya que cmi en el Edén, no se cumplió el hecho de que dijo de que los dos primeros seres fabricados por él ciertamente se murieran, y le quitó el Arbol de la extensión de la vida, y los expulsó de su jardín, y mirando que aun el hombre tenia lardos años o sea que vivían cientos y cientos de años, ademas de eso, sabiendo ya en el capitulo seis, que los hijos de los dioses, los vigilantes o los ángeles caídos, sea lo que sean, decidieron tener relaciones con las hijas de los hombres escogiendo entre ellas de las mas hermosas, pues les nacieron hijos que resultaron ser los gigantes, los valientes, hombres híbridos, capaces de enfrentarse a sus mismo padres o a su dioses, no podían morir asió no mas si que la posibilidad de que vivieran cientos de años. ENTONCES QUIÉN MINTIÓ O HA VENIDO MINTIENDO DESDE EL PRINCIPIO? IEVÉ.
QUIÉN DECIDIÓ EL ASESINATO Y EL EXTERMINIO DE ESOS SERES DESDE EL PRINCIPIO? IEVÉ.
LOS MOTIVOS! A SABERSE, CREO QUE ERA POR EL CONOCIMIENTO QUE ESOS SERES ALCANZARON. LO CUAL A EL SE LE SALIO DE LAS MANOS, YA QUE EL NO SE ESPERABA QUE UN SIMPLE ANIMAL, AL CUAL EL DICE LOS QUE NARRAN EL GENESIS SE LLAMABA EL DIABLO. PERO A LA LUZ DE LA VERDAD DE LOS HECHOS, EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE ESE SUPUESTO DIABLO MATÓ PERSONAS? EN DONDE DICE O SE RAOGE EN EL A.T. QUE EL ESE SUPUESTO DIABLO LE MINTIERA A ESOS DOS PRIMEROS SERES? O SE DENOTA A SIMPLE LECTURA LO CONTRARIO?.



LUEGO VOY A ENVIARLE, HERMANO TITO, LAS REFUTACIONES QUE LE HICIMOS A JUAN MANUEL EL HERMANO MANUEL RAMOS Y YO,




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Resposta  Missatge 2 de 4 del tema 
De: titomartinez21tesis Enviat: 17/12/2013 12:55
Querido hermano Alex, muchas gracias por enviarme ese material, pues me va a servir para darle una respuesta e incluirla en mi libro, y de esta manera sabremos como responder a los falsos argumentos dados por esos mentirosos.


Resposta  Missatge 3 de 4 del tema 
De: APOCALIPTO Enviat: 18/12/2013 05:02
Estimado hermano Tito y a todos los hermanos en la comun fe, aqui les posteo el debate por escrito que hemos sostenido con el gnostico Juan Manuel. Lo he subido a mi pagina para que el mensaje salga completo. no puse todos los comentarios ya que de haberlo hecho hubiera sido una lectura muy larga, simplemente puse los puntos importante del debate: 


Resposta  Missatge 4 de 4 del tema 
De: Yustico Enviat: 18/12/2013 05:20
Este debate era uno de los que hacían falta aquí tal vez los próximos sean con maestros de la "nueva era".
 
Gracia y Paz


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