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General: ++CARLOS PLAZA HA CAÍDO EN LA APOSTASIA
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Respuesta  Mensaje 1 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 25/02/2014 14:26
CARLOS PLAZA HA CAÍDO EN LA APOSTASIA

Carlos, ya veo que has caído en la apostasía, lo siento por ti.
Mira, lee atentamente:

1- El espíritu del hombre no es el hombre. Esto es como si dices que el vaso es agua, en lugar de decir que el vaso TIENE agua. ¡¡Tu confundes el ser, con el tener!!. El ser humano tiene espíritu, es decir, tiene una energía o aliento que nos da la vida, pero el ser humano no es un espíritu, por la sencilla razón de que Jesús dijo que UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS. Por lo tanto, lo que tu estás haciendo es mintiendo, y llamando mentiroso a Jesús. Si tu dices que eres un espíritu, entonces demuéstranos que tu no tiene un cuerpo de carne y huesos.

2- Mientes y calumnias, yo jamás he dicho que el espíritu del ser humano vuelve al polvo de la tierra, lo que he dicho siempre es que la PERSONA regresa al polvo de la tierra cuando muere, tal como dice el mismo Dios en Génesis 3:18-19, pues Dios le estaba hablando a ADÁN, a la persona de Adán, y le dijo bien claro que él volvería al polvo de la tierra. Tu sencillamente estás llamado a Dios mentiroso.
Que sea la ultima vez que me acusas en falso diciendo esa calumnia, pues si lo vuelves a hacer te expulsaré del foro por quebrantar la primera regla de este santo foro, ¿te ha quedado claro?

3- El capítulo 22 del libro de Enoc es tan falso como tu. Tu sigue creyendo en ese pasaje falso y contrario a la Biblia, que los verdaderos cristianos biblicos creemos en la Biblia.

4- Dices que el aliento de vida (el espíritu) es el ser humano. Pero es mentira lo que dices, pues según Génesis 2:7 Adán se convirtió en un ser humano (en un alma viviente) cuando el aliento de vida entró en su cuerpo, y entonces se convirtió en un alma viviente, es decir, ese aliento de vida de ninguna manera es el ser humano, sino la energía que hace que el ser humano esté vivo.

4- El aliento de vida por supuesto que es una energía, ya que el viento o aliento (ruaj en hebreo) es una ENERGIA, no es un persona. ¿O me vas a negar tu que el viento o aliento no es una energía? Decir que el aliento de vida es el ser humano solo puede decirlo un embustero y analfabeto biblico como tu.
Los pasajes de la parábola del rico y Lázaro no tienen que ver nada con nuestro espíritu. En toda esa parábola no se menciona el espíritu por ninguna parte. Dicha parábola es sencillamente una PROSOPOPEYA, en la cual Jesús hizo hablar a tres personas muertas, como si estuvieran vivas, una figura literaria muy utilizada en la Biblia. En ninguna parte de esa parábola se habla de lo que sucede con el espíritu cuando morimos.
Y respecto al pasaje de Hechos 7:59, ese pasaje no dice por ninguna parte que Esteban fuera un espíritu. Lo que dice simplemente es que cuando murió Esteban su espíritu fue recibido por Cristo, es decir, que su energía de vida Cristo la recibió en el momento que Esteban dio su ultimo suspiro.

5- Después dices que el ser humano no es polvo, pero resulta que Dios dice en Génesis 3:18-19 que Adán sí que era polvo, y al polvo volvería. ¿A quien creemos entonces, a Dios, o a ti?. Obviamente los inteligentes creemos a Dios, y los necios y apostatas te creerán a ti.

6- Respecto al pasaje de 1Tesalonicenses 5:23, ese texto no dice por ninguna parte que el ser humano sea un espíritu, lo que dice es que el espíritu es UNA PARTE del ser humano, ¡¡pero no es el ser humano!!!, ese espíritu es sencillamente la energía de vida, es una parte integrante del ser humano, pero no es el ser humano completo.
El ser humano es sencillamente POLVO DE LA TIERRA, mezclado con agua, y lo que da la vida a ese cuerpo creado del polvo es la energía de vida, es decir, el espíritu de vida, tal como leemos en Génesis 2:7. Tu doctrina de que ese espíritu de vida es el ser humano que sigue vivo en un más allá es una burda mentira de Satanás, el ser humano muere y deja de existir cuando da el último suspiro, nada del ser humano sigue vivo en ningún más allá. La única manera de que el ser humano vuelva a vivir y a existir es solo por el PODER DE DIOS, es decir, cuando Dios resucite a los muertos que están en los sepulcros. Por eso es que Jesús dijo bien claro que todos los muertos están en los SEPULCROS, no vivos en ningún más allá. Tu sencillamente te has convertido en un APOSTATA, pues rechazas las palabras de Jesús sobre este tema, y prefieres creer en la primera mentira de Satanás al ser humano, es decir, en esa mentira de que el ser humano no muere, sino que sigue vivo en un más allá.

7- Después preguntas que por qué Jesús, antes de morir, encomendó su espíritu al Padre, pues simple, para que el Dios Padre lo recibiera. Cuando Jesús hombre murió, su energia de vida fue recibida por el Padre. Y lo mismo sucedió con Esteban, el cual pidió a Jesús que recibiera también su espíritu, es decir, su energia de vida, porque Esteban sabía muy bien que cuando morimos, nuestro espíritu regresa a Dios que lo dio, y solo cuando resucitemos volveremos a vivir.

Por consiguiente, desde acá te exhorto a que te arrepientas, ¡¡te has tragado esa primera mentira de Satanás a la especie humana!!, y por tanto, te has convertido en un apostata de la fe, pues rechazas la enseñanza de Jesucristo, el cual dice bien claro que LOS MUERTOS ESTÁN EN LOS SEPULCROS, ¡¡no vivos en ningún más allá!!. Pero aun tiene tiempo de rectificar y volver a la verdadera doctrina.




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Respuesta  Mensaje 9 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 01/03/2014 23:17
Estimado hermano, ese ejemplo que has dado realmente no es correcto, ya que Carlos te va a decir con toda seguridad que cuando tu duermes, estás vivo, y por eso es que Carlos te dirá que los muertos están vivos en un más allá.
Cuando tu estás en la cama durmiendo, estás vivo, y esa es la razón por la cual tu oyes a la persona que te despierta, porque estás vivo, no muerto.
Sin embargo, el caso de Lázaro, por ejemplo, es muy diferente, él sí que estaba MUERTO desde hacía cuatro días, y sin embargo, oyó la voz de cristo que le gritaba: "¡¡LÁZARO, SAL FUERA!!"
¿Por qué Lázaro oyó la voz de Cristo y salió del sepulcro?, ¿acaso Lázaro estaba vivo en el sepulcro?, pues claro que no. Lázaro estaba muerto y dejó de existir, y sencillamente oyó la voz de Cristo porque fue EL PODER DE CRISTO lo que hizo que Lázaro pudiera oir el grito de Jesús y pudiera resucitar.
Los muertos sencillamente están en los sepulcros, tal como dijo Jesús, ellos no están vivo en ningún lugar del más allá. 
Los muertos duermen porque eso significa que un día resucitarán con toda certeza, pero eso de ninguna manera significa que los muertos estén vivos en un más allá. Por lo tanto, el ejemplo que has puesto realmente no sirve, porque repito, cuando tu duermes ESTÁS VIVO, tu corazón y tu mente funcionan, y por eso es que puedes oír a la persona que te despierta, pero el caso de los muertos es totalmente diferente, ellos no están vivos en ningún lugar, sino que están en el polvo de la tierra, es decir, dejaron de existir.

Gracia y paz




Respuesta  Mensaje 10 de 83 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 02/03/2014 02:47
entiendo lo que me ha dicho , pero mi ejemplo , apunta al estado de inconsciencia , en que se encuentra una persona que duerme y una que esta muerta , yo creo que carlos entendera bien lo que quize decir . gracia y paz

Respuesta  Mensaje 11 de 83 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 02/03/2014 04:49
HERMANOS NO HAY QUE ENTENDER NADA, SOLO EL QUE DUERME, DURMIENDO ESTÁ, Y UNA PERSONA MUERTA, MUERTA ESTÁ.
 
G Y P.

Respuesta  Mensaje 12 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 02/03/2014 05:17
Es que una persona muerta no está inconsciente, pues la persona inconsciente está viva, pero dormida. La persona muerta sencillamente ya NO EXISTE, volvió al polvo de la tierra.
Los muertos duermen sencillamente porque un día despertarán y volverán a la vida, pero no porque estén vivos e inconscientes en un más allá.


Respuesta  Mensaje 13 de 83 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 03/03/2014 09:58
A ver si te enteras,que "los que yacen en los sepulcros",son los muertos,
pero obviamente,hay gente que no esta enterrada en sepulcros,con lo cual,
Juan 5:28-29,se puede interpretrar como que los espíritus de los muertos
del capítulo 22 del libro de Enoc,oirán a Jesús,y resucitarán.

Respuesta  Mensaje 14 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 03/03/2014 12:48
Pero que imbecilidad más grande y estúpida acabas de decir.
La expresión "en los sepulcros" significa EN EL POLVO DE LA TIERRA, pues Jesús sabía perfectamente el pasaje de Génesis 3:18-19, donde Dios dice bien claro que cuando morimos volvemos al polvo de la tierra.

Lázaro estaba muerto en el sepulcro, no vivo en ningún más allá, y luego Jesús le resucitó. Lázaro escuchó la voz de Cristo porque fue el PODER DE DIOS lo que hizo que Lázaro oyera la voz de Cristo y resucitara, esto de ninguna manera significa que Lázaro estuviera vivo en la tumba para oír la voz de Cristo.

Esa doctrina tuya de que los muertos están vivos en un más allá fue sencillamente la primera mentira de Satanás. Ya veo que prefieres creer antes al diablo, que a Dios. 
Ese capítulo 22 de Enoc es por tanto una burda mentira del diablo, posiblemente un añadido falso que jamás escribió Enoc, ya que dicho libro de Enoc tiene errores, como por ejemplo ese de que los gigantes medían casi kilómetro y medio de altura, si eso es mentira, imagínate cuantas cosas falsas más pueden existir en dicho libro, ¡¡por eso es que ni los judios ni los cristianos añadieron ese libro a la Biblia!!, el hecho de que Judas Tadeo mencionara el libro de Enoc, eso no significa que todo lo que dice dicho libro fuera cierto. Pablo también mencionó por ejemplo los escritos de un poeta pagano de la isla de Creta, pero eso no significa que los escritos de ese poeta pagano fueran palabra de Dios:

Tit 1:12  Uno de ellos,  su propio profeta,  dijo:  Los cretenses,  siempre mentirosos,  malas bestias,  glotones ociosos.

Por lo tanto, ese argumento, de que un escrito es Palabra de Dios porque aparece en la Biblia, es falso. En la Biblia se mencionan escritos de otras personas, porque algunas de las cosas que hay en esos escritos paganos son ciertas. Lo mismo ocurre con el libro de Enoc, se menciona en la Biblia, pero no todo lo que se dice en ese libro es cierto, algunas cosas son idioteces o sencillamente contradicen totalmente a la Biblia, como es el caso del estado de los muertos.


Respuesta  Mensaje 15 de 83 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 05/03/2014 14:59
Jesús habló con las olas del mar y una higuera,
y hablará con los espíritus de los muertos del capítulo 22
del libro de Enoc.

Respuesta  Mensaje 16 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 05/03/2014 20:25
Las olas del mar y las higueras no son personas, de la misma manera, el espíritu del hombre no es una persona. Los que están en los sepulcros oirán la voz de Cristo por la sencilla razón de que es el poder de Cristo lo que les resucitará, no porque los muertos estén vivos y oyendo.
Ya te he demostrado en este debate que los muertos están en los sepulcros, no vivos en ningún más allá. Fue Satanás quien engañó a Eva con esa mentira de que los seres humanos son inmortales y que están vivos en un más allá.
Tu cree en ese pasaje falso de Enoc 22, que los cristianos biblicos creemos en lo que Dios dice en la Biblia.


Respuesta  Mensaje 17 de 83 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 07/03/2014 10:08
El espíritu del hombre no es una energía impersonal,
sino todo lo contrario,es el espíritu de cada persona:

Porque así dice el Alto y Excelso, Morador eterno, cuyo nombre es Santo: Yo habito en la altura sagrada, Pero estoy con los de espíritu humilde y quebrantado, Para reanimar al de espíritu humilde y vivificar el corazón quebrantado.

(Isa 57:15 BTX)

 
Es este espíritu personal de cada ser humano el que regresa a Dios:

Y el polvo vuelva a la tierra, de donde procede, Y el espíritu retorne a Ha-’Elohim, que lo dio.

(Ecl 12:7 BTX)

 
Y no muere o deja de existir,por la sencilla razón de que hasta que Dios lo juzgue(Apocalipsis 20:11-15)
no será destruído o tendrá vida eterna,lo cual armoniza perfectamente con el capítulo 22 del libro de Enoc,
que dice que los espíritus de los muertos estan vivitos y coleando hasta que sean juzgados.

Respuesta  Mensaje 18 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 07/03/2014 12:01
Lo que dices es absolutamente falso, Carlos, y demuestra tu crasa ignorancia biblica además de tu rebeldía hacia la Palabra del Creador:

1- El espíritu del hombre por supuesto que es la energía que Dios puso en el hombre, pues la Biblia dice que le dio la RUAJ, y esa palabrita hebrea lo que significa es VIENTO, ALIENTO, y resulta que el aliento o el viento no son personas, sino que es una ENERGIA.

2- Que el espíritu es una energía que da la vida lo vemos por ejemplo en este pasaje del Apocalipsis:

Apo 13:15  Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia,  para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

Ese "infundir aliento" a la imagen significa DAR ESPIRITU (ruaj) a la imagen, es decir, dar ENERGIA a esa imagen de la bestia, para que la imagen pudiera hablar, así lo leemos en el texto griego:

(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y εδοθη 1325:V-API-3S fue dada αυτη 846:P-DSF a ella δουναι 1325:V-2AANdar πνευμα 4151:N-ASN espíritu τη 3588:T-DSF a la εικονι 1504:N-DSF imagen του 3588:T-GSN de la θηριου 2342:N-GSN bestia salvaje ινα 2443:CONJ para que και 2532:CONJ también λαληση 2980:V-AAS-3S hable η 3588:T-NSF la εικων 1504:N-NSF imagen του 

Por consiguiente, estás MINTIENDO cuando enseñas esa doctrina satánica de que el espíritu del hombre es una persona. Sencillamente el espíritu del hombre es esa ENERGIA que Dios puso en el hombre, y que hace que podamos movernos, hablar, etc. Decir que el espíritu del hombre es una persona inmortal que tenemos dentro de nosotros es una de las mayores mentiras de Satanás enseñada por engañadores como tu.

3- Después has citado este pasaje para decir que el espíritu del hombre es una persona inmortal:

Porque así dice el Alto y Excelso, Morador eterno, cuyo nombre es Santo: Yo habito en la altura sagrada, Pero estoy con los de espíritu humilde y quebrantado, Para reanimar al de espíritu humilde y vivificar el corazón quebrantado. (Isa 57:15 BTX)

Ese pasaje no dice por ninguna parte que le espíritu del hombre sea una persona inmortal viviendo dentro de nosotros, lo que habla ese pasaje es del CARÁCTER del hombre humilde y quebrantado, es exactamente lo mismo que cuando decimos: "esta persona no tiene espíritu guerrero", es decir, que esa persona no tiene un carácter de guerrero, sino que es un cobarde. Lo mismo pasa con ese pasaje de Isaías, el texto habla de personas con carácter humilde y quebrantado, tal como lo traduce correctamente esta versión hebrea:

(TKIM-DE) Porque así dice el Altísimo, el HaKadosh Exaltado que vive para siempre, cuyo Nombre es HaElyon: "Yo habito en la altura y en el Lugar Kadosh Kadoshim, pero también con el quebrantado y humilde, para reavivar el ruaj del humilde y revivir el corazón de los quebrantados.

El pasaje no habla para nada de una persona inmortal habitando en nuestro cuerpo, el texto simplemente habla de personas humildes y quebrantadas, a las cuales Dios reaviva el RUAJ de ellos, es decir, el espíritu o aliento de vida de ellos, para que así ellos tengan fuerzas. Decir que ese pasaje habla de una persona inmortal habitando dentro de nosotros es de personas embusteras que les encanta pervertir y deformar de forma satánica la Sagrada Escritura, que es lo que tu estás haciendo precisamente.

4- Después citas Eclesiastés 12:7, para enseñar esa mentira satánica de que cuando morimos esa persona inmortal que según tu tenemos dentro del cuerpo regresa a Dios para seguir viviendo en un más allá. Pero una vez más deformas de forma satánica ese pasaje. El texto lo que dice simplemente es que cuando morimos el cuerpo regresa al polvo de la tierra de donde fue hecho, y entonces la RUAJ regresa a Dios que lo dio, ¡pero resulta, pedazo de ignorante, que esa ruaj que hay en el hombre no es el hombre, sino EL ALIENTO DE VIDA (ENERGIA) QUE DIOS PUSO EN EL HOMBRE (Gen.2:7). Cuando morimos, ese aliento o energía de vida regresa a Dios de donde procede, sin embargo, el SIA, y tu, lo que enseñáis es la primera mentira de Satanás a la especie humana, al decir que el ser humano en realidad no muere, porque según vosotros sigue vivo y existiendo en un más allá.

Arrepiéntete de enseñar esa primera mentira del diablo, que aun tienes tiempo de salvarte.



Respuesta  Mensaje 19 de 83 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 07/03/2014 18:55
Carlos clllpr, veo que sigues con la tontería de que somos inmortales cuando morimos, eso es falso, ya el hermano Tito te ah refutado la mentira diabólica que tu enseñas,Eclesiastes 12:7 es clarisimo, y los otros pasajes los deformas, y el capítulo 22 de Enoc es más falso que judas, porque contradice a la Biblia, como también hay muchos otros pasajes falsos de Enoc, pero eso no quiere decir que sea falso en su totalidad, porque hay muchas profecías dichas en el libro de Enoc que se equipara con la profecías Bíblicas. el libro de Enoc hay que leerlo a la luz de la Bíblia y si hay algo que contradiga a la biblia, hay que rechazarlo como en el caso del capítulo 22 que es más falso que Judas.
 
Pablo dijo bien clarito: 1Ts_5:21  Examinadlo todo; retened lo bueno
 
   Espero que lo entiendas Carlos y recapacites y arrepientete Hch 2:38 de esa tontería falsa y estúpida que tu profesas y prefieres creer en ese capítulo 22 de Enoc, que es mas falso que Judas como te dije, antes que creer en la biblia que enseña todo lo contrario, tal como se lee en Ecl 12:7, y para más remate contradecir las propias palabras de Dios en Gén 3:19

Respuesta  Mensaje 20 de 83 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 08/03/2014 14:24
El ser humano es inteligente,porque su espíritu es inteligente: 

El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

(Rom 8:16 BTX) 

 
Asi que,el espíritu del hombre es el propio hombre.

Respuesta  Mensaje 21 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 08/03/2014 16:00
Carlos, ese pasaje no dice por ninguna parte que nuestro espíritu sea una persona inmortal que vive dentro de nosotros, lo que dice ese pasaje es que Cristo, el cual es espíritu vivificante (1Co.15:45), da testimonio juntamente a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.
Mientes cuando dices que nuestro espíritu es el propio hombre, porque Jesús dijo bien claro que un espíritu NO TIENE CARNE NI HUESOS, y nosotros somos carne y huesos, por lo tanto, no somos espíritus.
Una cosa es tener espíritu, y otra muy diferente es ser espíritus. Nosotros tenemos ruaj, es decir, aliento o energia de vida (Gen.2:7), pero eso de ninguna manera significa que seamos espíritus.
Adán llegó a ser un hombre cuando el aliento de Dios entró en el cuerpo de Adán, y es entonces cuando Adán se convirtió en un alma viviente, en un hombre. Ese aliento de vida, o espíritu, de ninguna manera era Adán, sino la energia que dio la vida a Adán. En fin, que lo que dices es más falso que Judas.


Respuesta  Mensaje 22 de 83 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 09/03/2014 12:11
Lo que dice Romanos 8:16,es que el espíritu humano es inteligente porque recibe testimonio del espíritu santo.
Efectivamente,un espíritu no tiene carne y huesos,pero resulta,¡oh,sorpresa!,
que la carne y los huesos no existirían sin el espíritu,por lo tanto,el ser humano es espíritu,alma y cuerpo:

Y el mismo Dios de paz os santifique completamente, y todo vuestro ser: espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible en la venida de nuestro Señor Jesucristo.

(1Ts 5:23 BTX)

 
Los creyentes adoran a Dios "en espíritu y verdad":

Dios es espíritu; y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.

(Jua 4:24 BTX)

 
Y si los creyentes adoran a Dios "en espíritu y verdad",el espíritu humano es inteligente.
El espíritu INTELIGENTE del ser humano no deja de existir por la sencilla razón de que regresa a Dios:

Y el polvo vuelva a la tierra, de donde procede, Y el espíritu retorne a Ha-’Elohim, que lo dio.

(Ecl 12:7 BTX)

 
Y como Dios no va a destruir espíritus hasta que los juzgue(Apocalipsis 20:11-15),
el capítulo 22 del libro de Enoc no contradice la biblia,puesto que ahí se dice que los
espíritus de los muertos estan vivos hasta que Dios los juzgue.

Respuesta  Mensaje 23 de 83 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 09/03/2014 18:29

Romanos 8:16 dice lo siguiente:

Rom 8:16  El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. 

 

¿Y qué quiere decir eso? que Nuestro Señor Jesucristo porque es espíritu vivificante: 1ª Cor. 15:45, es el que da testimonio a nuestro espíritu, es decir;  que el nos guía a toda la verdad por medio del Espíritu Santo, y que somos hijos de Dios, asi de simple pero no que seamos espíritu.

1Ts 5:23  Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro serespíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

¿Dice ahí que seamos espíritu? Por ninguna parte, y lo que dice que nuestro ser es espíritu, alma y cuerpo no que seamos espíritu Carlos

¿Y sabes lo que dijo Jesús? leamos:

Luc_24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved;porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

leamos Juan 4:24

Jua 4:24  Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

¿Dice ahí que seamos espíritu? Por ninguna parte lo que dice que debemos adorar al Dios Padre en Espíritu y en verdad pero no que seamos espíritu.

Ahora este pasaje

Ecl 12:7  y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Tal como dice este pasaje el espíritu vuelve a Dios que lo dio, eso quiere decir, que esa energía de vida que hace que estemos vivos, vuelve a Dios que lo dio; no que sea un ser o persona;  no hagas decir lo que la Bíblia no dice por ninguna parte Carlos, y el capítulo 22 de Enoc si que es más falso que Judas y dale con que se complementa, si ya te dije que el capítulo 22 de Enoc es falso y contradice a la Biblia ¿que no te entra en el coco Carlos? El capítulo 22 de Enoc es falso y contradice a la Biblia, por consiguiente deja de repetir como papagayo esa tontería de que el ser humano esta vivindo u coleando en un más allá o que seamos espíritu, tu confundes el tener con el ser.



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