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General: ++DIALOGO CON UN TESTIGO DE JEHOVÁ
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Respuesta  Mensaje 1 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 24/09/2014 17:05


Por Tito Martínez

24 de septiembre de 2014

http://www.las21tesisdetito.com/jehovitoatalayado.htm

 

DESCARGUE ESTE DOCUMENTO EN FORMATO DE LIBRO ELECTRÓNICO PDF PINCHANDO EN EL SIGUIENTE ENLACE

http://www.las21tesisdetito.com/jehovitoatalayado.pdf

 

 

Hace unos días iba andando por la Plaza de Callao, en Madrid, y me encontré con un grupito de “testigos de Jehová” que estaban repartiendo su literatura. Decidí entablar una extensa conversación con uno de ellos, la cual voy a reproducir en este documento.

Los tres temas que hablamos en esa charla fueron los siguientes:

 

1- Los santos ungidos.

2- La gran muchedumbre.

3- La parousía de Cristo.

 

Esos tres temas que hablamos son los que voy a reproducir en este documento. De forma cariñosa prefiero llamar a los testigos de Jehová “jehovitos atalayados”, de modo que ponga atención a la conversación que tuvimos.


Para seguir leyendo el documento:

http://www.las21tesisdetito.com/jehovitoatalayado.htm




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Respuesta  Mensaje 11 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 27/09/2014 10:44
Hermanos, he aumentado a siete voces cibernéticas la lectura del documento, pinchad en el enlace para bajarlo y oirlo:


Si conoceis a algún jehovito o jehovita, le dais el enlace para que oiga ese magnífico diálogo.

Gracia y paz



Respuesta  Mensaje 12 de 70 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 28/09/2014 04:15
excelente trabajo, hermano Tito, me llevo el linki del audio para ponerlo en todos los enlaces de facebook

Respuesta  Mensaje 13 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 28/09/2014 09:29
Gracias hermano Alex, cuantos más jehovitos y jehovitas oigan ese diálogo mejor para ellos.
O los jefes de esa secta se humillan y reconocen sus errores, o desaparecerá y quedarán cuatro monos.


Respuesta  Mensaje 14 de 70 en el tema 
De: Davidjkd Enviado: 06/10/2014 11:30
hola hermanos, os dejo el enlace a su pagina web, en este mes de octubre hablan del 1914, es curioso como a lo largo de otros escritos siempre acompañan lo que dice con versiculos de la biblia pero en este no lo hacen , por que sera.. .  un saludo.
 
 
 

Para ver el desarrollo de una típica conversación con un testigo de Jehová, imaginémonos que un Testigo de nombre Julio visita a un señor llamado Ernesto.

SIGAN BUSCANDO EL CONOCIMIENTO

Julio: De verdad que disfruto mucho las conversaciones que hemos tenido sobre la Biblia, Ernesto. * ¿Recuerda que la vez pasada me preguntó algo sobre el Reino de Dios? Me dijo que quería saber por qué los testigos de Jehová enseñamos que comenzó a gobernar en 1914.

Ernesto: Sí, eso fue lo que leí en una de sus revistas, que el Reino de Dios comenzó a gobernar en 1914, y me surgió una duda. Ustedes dicen que todas sus creencias se basan en la Biblia.

Julio: Así es, todas.

Ernesto: Pero yo he leído la Biblia completa y no recuerdo haber visto en ningún lado ese año. Así que fui a Internet y busqué “1914” en una Biblia en línea, y no me salió ni un solo resultado.

Julio: Pues lo quiero felicitar por dos cosas. Primero, porque ha leído la Biblia completa. Se nota que la valora mucho.

Ernesto: Sí, para mí es el mejor libro que existe.

Julio: Totalmente de acuerdo. Y segundo, por usarla para tratar de encontrar la respuesta a sus dudas. Hizo exactamente lo que la Biblia nos dice que hagamos: que sigamos buscando conocimiento. * ¡Qué bueno que se esfuerza tanto!

Ernesto: Gracias, Julio. Es que quiero seguir aprendiendo. De hecho, me puse a investigar un poco más y encontré algo sobre 1914 en el libro que hemos estado leyendo. Algo de un árbol gigante que cortaron y que luego volvió a crecer... O algo así.

Julio: Ah, sí, claro. Es la profecía del capítulo 4 de Daniel. Habla de un sueño que tuvo Nabucodonosor, el rey de Babilonia.

Ernesto: Exacto, esa misma. La leí varias veces, pero francamente sigo sin entender qué tiene que ver con el Reino de Dios o con 1914.

Julio: No se extrañe. Ni siquiera el escritor de esas palabras inspiradas, el profeta Daniel, entendió qué querían decir.

Ernesto: ¿De verdad?

Julio: Sí. Mire lo que escribió aquí en Daniel 12:8: “Oí, pero no pude entender”.

Ernesto: Vaya, así que no soy el único. Ya no me siento tan mal.

Julio: ¿Y sabe por qué le pasó eso a Daniel? Porque todavía no era el momento indicado por Dios para que se entendieran esas palabras. Pero  eso ya cambió. Ahora podemos entender las profecías que él puso por escrito.

Ernesto: ¿Ah, sí?

Julio: Sí, justo el versículo siguiente lo explica, el versículo 9. Mire lo que dice: “Las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo del fin”. Como puede ver, esta profecía solo se podría entender en el tiempo del fin. Y todas las pruebas demuestran que estamos viviendo en ese tiempo. Lo veremos más adelante en el libro que estamos leyendo. *

Ernesto: ¿Podría explicarme la profecía?

Julio: Lo intentaré.

EL SUEÑO DE NABUCODONOSOR

Julio: Primero vamos a ver brevemente lo que soñó el rey Nabucodonosor, y luego hablamos del significado. ¿Le parece?

Ernesto: Me parece perfecto.

El rey Nabucodonosor soñando con un árbol enorme

Julio: Nabucodonosor soñó con un árbol gigante que llegaba hasta el cielo. En el sueño escuchó a un mensajero de Dios ordenar que cortaran el árbol. Lo único que quedó fue la raíz y la base. Luego pasó un período de “siete tiempos” y el árbol volvió a crecer. * Esta profecía se cumplió inicialmente en Nabucodonosor mismo. Él era un rey muy poderoso; era como el árbol que llegaba hasta el cielo. Pero en cierto sentido también a él lo cortaron y lo dejaron derribado durante “siete tiempos”. ¿Recuerda qué significa eso?

Ernesto: Mmm... No, no me acuerdo.

Julio: La Biblia dice que se volvió loco, y parece que estuvo así siete años, o sea, “siete tiempos”. Lógicamente tuvo que dejar de ser rey. Sin embargo, una vez que terminó ese período, recuperó la razón y volvió al trono. *

Ernesto: Muy bien, voy entendiendo. Pero ¿qué tiene que ver todo eso con el Reino de Dios y 1914?

Julio: Bueno, la clave está en que la profecía se ha cumplido dos veces. La primera fue cuando se interrumpió el gobierno de Nabucodonosor. Y la segunda fue cuando se interrumpió el gobierno de Dios. Ese segundo cumplimiento es el que tiene que ver con el Reino de Dios.

Ernesto: ¿Y cómo sabe que hubo un segundo cumplimiento?

Julio: Para empezar, porque la misma profecía nos da algunas pistas. Daniel 4:17 dice que la profecía se dio para que la gente supiera “que el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad, y que a quien él quiere darlo lo da”. ¿Notó la frase “el reino de la humanidad”?

Ernesto: Sí, aquí dice que “el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad”.

Julio:¿Y quién cree que sea “el Altísimo”?

Ernesto: Pues Dios, ¿no?

Julio: Exacto. Esa frase demuestra que la profecía no solo tiene que ver con Nabucodonosor. También tiene que ver con el “reino de la humanidad”, es decir, el gobierno que Dios tiene sobre la humanidad. Si analizamos el contexto de la profecía, verá con más claridad lo lógica que es.

Ernesto: Bien, lo escucho.

EL TEMA PRINCIPAL DEL LIBRO DE DANIEL

Julio: El libro de Daniel tiene un tema que se repite vez tras vez: la entrada en funciones del Reino de Dios con Jesucristo a la cabeza. ¿Qué le parece si vemos un ejemplo? Está dos capítulos atrás, en Daniel 2:44. Léalo usted, por favor.

Ernesto: Sí. Dice: “En los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos”.

 Julio: Muy bien. ¿Diría que este versículo está hablando del Reino de Dios?

Ernesto: Mmm... No estoy seguro.

Julio: El versículo dice que este reino durará “hasta tiempos indefinidos”; en otras palabras, para siempre. ¿Quién aparte de Dios podría tener un reino que durara tanto tiempo?

Ernesto: Pues nadie.

Julio: Obviamente. Vamos a buscar otra profecía que habla sobre el Reino de Dios. Está en Daniel 7:13, 14 y menciona a una persona que llegaría a ser rey. Mire lo que dice: “A él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas”. En estos versículos hay algo de lo que ya hablamos antes.

Ernesto: Sí, se vuelve a hablar de un reino.

Julio: Precisamente. Y no de cualquier reino. Si se fija, dice que tiene autoridad sobre todos los “pueblos, grupos nacionales y lenguajes”. En otras palabras, gobierna sobre toda la Tierra.

Ernesto: No lo había notado, pero tiene razón. Ahí lo dice.

Julio: Y mire de nuevo lo que dice aquí: “Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas”. ¿Verdad que este versículo se parece mucho al de Daniel 2:44, que acabamos de leer?

Ernesto: Sí, bastante.

Julio: Muy bien, vamos a hacer un repaso de lo que hemos hablado hasta ahora. La profecía del capítulo 4 de Daniel tiene el propósito de informar a la gente que “el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad”. Esto demuestra que la profecía se cumple en alguien superior a Nabucodonosor. Además, por todo el libro de Daniel encontramos profecías que hablan de lo mismo: el momento en el que el Reino de Dios comenzará a funcionar con Jesucristo a la cabeza. Todo esto indica que la profecía del capítulo 4 de Daniel habla sobre el Reino de Dios, ¿no le parece?

Ernesto: Sí, está claro. Pero sigo sin entender qué tiene que ver con 1914.

PASAN SIETE TIEMPOS

Julio: Bueno, volvamos al rey Nabucodonosor. Dijimos que en el primer cumplimiento de la profecía, él es el árbol. Su reinado fue interrumpido cuando se cortó el árbol y pasaron siete tiempos sobre él. Nabucodonosor se volvió loco, pero pasado ese tiempo recobró la razón y recuperó su trono. En el segundo cumplimiento, el gobierno de Dios fue interrumpido, aunque en este caso no fue por algo malo que Dios hubiera hecho.

Ernesto: ¿Cómo? No entiendo.

Julio: Verá, en tiempos bíblicos se decía que los reyes de Israel se sentaban en “el trono de Jehová”. * Eso quiere decir que eran representantes de Dios. Su gobierno representaba el gobierno de él. Sin embargo, con el tiempo, la mayoría de ellos le dieron la espalda y el pueblo en general los apoyó en su rebelión. Debido a ello,  permitió que Babilonia conquistara Israel en el año 607 antes de nuestra era. En esa fecha dejó de haber reyes que representaran a Jehová en Jerusalén, la capital del reino. Por decirlo así, el gobierno de Dios fue interrumpido. ¿Vamos bien hasta ahora?

Ernesto: Sí, lo voy siguiendo.

Julio: Los siete tiempos comenzaron a contar en el 607 antes de nuestra era. Ese fue el período durante el cual quedó interrumpido el gobierno de Dios. Y una vez que terminó ese período, Dios nombró a un nuevo rey como su representante, pero esta vez en el cielo. Las otras profecías que leímos en Daniel también se cumplieron al final de ese período. La pregunta que surge ahora es: ¿cuándo terminaron los siete tiempos? Si logramos encontrar esa respuesta, sabremos cuándo comenzó a funcionar el Reino de Dios.

Ernesto: Déjeme adivinar, fue en 1914.

Julio: Así es, Ernesto, acertó.

Ernesto: Pero ¿cómo se sabe que fue ese año?

Julio: Bueno, cuando Jesús vino a la Tierra, dijo que los siete tiempos todavía no habían terminado. * Así que estamos hablando de un período muy, muy largo. Los siete tiempos comenzaron varios siglos antes de Jesús y continuaron muchos siglos después de que él regresara al cielo. Además, recuerde que dijimos que las profecías de Daniel no se entenderían sino hasta “el tiempo del fin”. * Curiosamente, a finales del siglo XIX, un grupo de estudiantes sinceros de la Biblia sintieron el impulso de investigar a fondo esta y otras profecías. Poco a poco fueron comprendiendo que los siete tiempos terminarían en 1914. Lo que ha ocurrido en el mundo desde entonces confirma que en ese año comenzó a funcionar en el cielo el Reino de Dios y que empezó un período llamado el tiempo del fin, o los últimos días de este mundo. Tengo que admitir que es mucha información para digerir de golpe, Ernesto.

Ernesto: ¡Uf, sí! Voy a tener que repasarla para entenderla bien.

Julio: Es comprensible. A mí me tomó un buen tiempo entenderla. Pero espero que nuestra conversación por lo menos le haya ayudado a ver que todo lo que los testigos de Jehová decimos sobre el Reino de Dios se basa en la Biblia.

Ernesto: Claro que sí. Siempre me ha impresionado la confianza tan grande que tienen en la Biblia.

Julio: Y veo que a usted le gustaría tener esa misma confianza. Como le digo, es mucha información para digerir de golpe y de seguro tiene preguntas. Por ejemplo, hemos dicho que los siete tiempos comenzaron en el 607 antes de nuestra era y que están directamente relacionados con el Reino de Dios. Pero ¿por qué decimos que terminaron en 1914? *

Ernesto: Sí, esa es mi gran duda.

Julio: La misma Biblia nos ayuda a calcular la duración de los siete tiempos. ¿Le gustaría que habláramos de eso la próxima vez? *


Respuesta  Mensaje 15 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/10/2014 12:06
Oye, todo lo que has pegado es mentira. Para empezar, la fecha del 607 a.c. es mas falsa que Judas. Esa fecha se la inventaron los falsos ungidos jehobudos, ya que ese no fue el año de la destruccion de Jerusalen por Nabucodonosor, sino que fue en el año 587 a.c., con lo cual toda esa falsa cronologia jehovina queda pulverizada.
Por lo que veo eres jehovino atalayado, pues unicamente has pegado en este santo foro la gran patraña que enseña esa secta de que el reino de Dios comenzo en 1914.

Tito Martinez

Respuesta  Mensaje 16 de 70 en el tema 
De: Davidjkd Enviado: 06/10/2014 12:45
tito no soy testigo de jehova, unicamente pongo el enlace para que veamos entre todos las mentiras de esa doctrina de 1914, al principio del mi anterior mensaje digo que es curioso como en otros escritos de sus revistas  citan de la biblia poniendo el versiculo correspodiente, pero que fijandonos en el comentario que hace en ese dialogo el testigo explicandolo el porque de 1914 vemos como no se cita nada de la biblia, porque sera?? por que es un cuento una fabula..

Respuesta  Mensaje 17 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/10/2014 13:59
David, los jehobudos sí que dan pasajes biblicos para intentar apoyar esa patraña, ellos dan los pasajes de Daniel 4 y 7. El problema es que esos jehovinos interpretan de forma retorcida esos pasajes, para poder enseñar una doctrina de demonios, como esa de decir que el reino de Dios comenzó en el cielo en el año 1914.


Respuesta  Mensaje 18 de 70 en el tema 
De: solycoste Enviado: 06/10/2014 17:22
esta muy bien, pero hay algo que me ronda en la cabeza y es que ¿como se puede pensar en una futura tierra paradisiaca tanto para los cristianos como para los testigos de jehova o para quien quiera creer?, si el sol se extinguira y la consumira!
 
Sol

Respuesta  Mensaje 19 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/10/2014 18:10
jajajajaja...luego contesto, que voy en tren.


Respuesta  Mensaje 20 de 70 en el tema 
De: Davidjkd Enviado: 06/10/2014 21:35
buenas tito , se que citan del libro de daniel capitulo 4 y 7 pero hay cosas que no tienen sustentacion biblica ni historica, me referia a estas citas en concreto, veamos
 
Julio: Los siete tiempos comenzaron a contar en el 607 antes de nuestra era. Ese fue el período durante el cual quedó interrumpido el gobierno de Dios. Y una vez que terminó ese período, Dios nombró a un nuevo rey como su representante, pero esta vez en el cielo
 

Julio: Verá, en tiempos bíblicos se decía que los reyes de Israel se sentaban en “el trono de Jehová”. * Eso quiere decir que eran representantes de Dios. Su gobierno representaba el gobierno de él. Sin embargo, con el tiempo, la mayoría de ellos le dieron la espalda y el pueblo en general los apoyó en su rebelión. Debido a ello, permitió que Babilonia conquistara Israel en el año 607 antes de nuestra era. En esa fecha dejó de haber reyes que representaran a Jehová en Jerusalén, la capital del reino. Por decirlo así, el gobierno de Dios fue interrumpido. ¿Vamos bien hasta ahora?

 
todos los historiadores o la gran mayoria por lo menos de lo que yo he investigado datan la destruccion del primer templo en el 587 ac.
 
Julio: Bueno, cuando Jesús vino a la Tierra, dijo que los siete tiempos todavía no habían terminado. * Así que estamos hablando de un período muy, muy largo. Los siete tiempos comenzaron varios siglos antes de Jesús y continuaron muchos siglos después de que él regresara al cielo. Además, recuerde que dijimos que las profecías de Daniel no se entenderían sino hasta “el tiempo del fin”. * Curiosamente, a finales del siglo XIX, un grupo de estudiantes sinceros de la Biblia sintieron el impulso de investigar a fondo esta y otras profecías. Poco a poco fueron comprendiendo que los siete tiempos terminarían en 1914. Lo que ha ocurrido en el mundo desde entonces confirma que en ese año comenzó a funcionar en el cielo el Reino de Dios y que empezó un período llamado el tiempo del fin, o los últimos días de este mundo. Tengo que admitir que es mucha información para digerir de golpe, Ernesto.
 
en que se basan que ese reinado comenzaria en el cielo, quizas este equivocado pero jesus dijo:
 
Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

Y no desde 1914...a esos me referia, un saludo.

 


 
 
 

Respuesta  Mensaje 21 de 70 en el tema 
De: Davidjkd Enviado: 06/10/2014 21:46
 respecto lo de la falta de sol ,las escrituras nos dicen quela gloria de Dios ilumina la ciudad, haciendo que la luz del sol y de la luna sean innecesaria (Apoc.21:23, 24). En la Nueva Jerusalén no habrá callejones oscuros, porque las paredes y las calles son traslúcidas y “allí no habrá noche” (Apoc.21:25).”No tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará” (Apoc.22:5).
 

Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella, porque la gloria de Dios la ilumina[32] y el Cordero es su lumbrera.[33]

apo 21:25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.[35]

Apo 22:5 Allí no habrá más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará[7] y reinarán por los siglos de los siglos.[8]


Respuesta  Mensaje 22 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 07/10/2014 07:41
sol, la Biblia habla bien claro de la futura tierra paradisiaca, donde la muerte no existirá nunca más, y los seres humanos serán dioses inmortales.
La Biblia nunca enseña que el sol se extinguirá y se consumirá. Lo que dice la Biblia es que el sol se oscurecerá, se pondrá negro justo antes de la venida gloriosa de Cristo, pero luego volverá a brillar. Después del Milenio el sol seguirá existiendo, tal como dice el Apocalipsis.





Respuesta  Mensaje 23 de 70 en el tema 
De: solycoste Enviado: 07/10/2014 16:35
si si yo creo en eso tambien, que el sol se extingura es algo cientificamente comprobado. Yo digo: no estara hablando de otro sol y otra tierra nueva paradisiaca???? Saludos!
 
recuerdo que este comentario ya te lo hice una vez... y me contestaste "que el universo es demasiado grande"

Respuesta  Mensaje 24 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 07/10/2014 18:41
sol, pues ya no me qcuerdo si te dije esa frase, lo dudo.
Respecto al sol, cuando la Biblia habla del sol se refiere a nuestro sol, al que vemos todos los días.
El sol se apagará de repente, pero seguidamente volverá a encenderse. Es como cuando apagas una bombilla dando al interruptor, y luego vuelves a dar al interruptor y se enciende de nuevo.


Respuesta  Mensaje 25 de 70 en el tema 
De: solycoste Enviado: 09/10/2014 17:53
eso es lo mismo que me digas que la tierra se creo en 7 dias..... 


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