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| Te respondo, ultimo, lee atentamente:
1- La palabra hebrea "el saday" no significa el todopoderoso, sino EL DIOS DE LA MONTAÑA. El segundo IEVE, no el Padre celestial, fue quien se apareció a Abraham, Isaac y Jacob como el Dios de la montaña, pero él no es el Dios todopoderoso. Jesús no es el Dios todopoderoso, por la sencilla razón de que Jesús dijo que el Padre LE DIO todo el poder el el cielo y en la tierra (Mt.28:18). Por lo tanto, el todopoderoso es solo el Padre, pues quien da el poder siempre es mayor que quien lo recibe. El poder que tiene Jesús es porque el Padre se lo dio, pero el poder que tiene el Padre nadie se lo dio, porque él es el Todopoderoso. Jesús de ninguna manera es el Dios todopoderoso, es simplemente un poderoso, un Dios subordinado al Padre.
2- Por supuesto que Jesús vive por los siglos de los siglos, porque él resucitó y nunca morirá. Nosotros los santos también resucitaremos un día, y viviremos para siempre, es decir, ¡¡¡también viviremos por los siglos de los siglos!!!, PERO ESTO NO SIGNIFICA QUE NOSOTROS LOS CRISTIANOS SEAMOS ADORADOS COMO SE ADORA AL PADRE. El Dios que es adorado en el Apocalipsis es solamente el PADRE, el Dios que está sentado en el trono (Ap.4.10-11). El Cordero JAMÁS es adorado en el Apocalipsis. Mientes descaradamente cuando dices que Jesús es adorado. Te reté a que me dieras un solo texto donde Jesús dijera que le adoren a él, pero no puedes dar el texto porque no existe. Jesús dijo que solamente adoren al Padre, él jamás se incluyó en esa adoración exclusiva dada al Padre (Jn.4:23-24).
3- Cuando el Apocalipsis habla de Dios SIEMPRE SE REFIERE AL PADRE, Y LO DIFERENCIA DEL CORDERO. El ángel le dijo a Juan por dos veces que adorara A DIOS, jamás le dijo que adorara a Dios y al cordero. Si tu adoras a Jesús estás desobedeciendo a ese ángel, y eres por tanto un pagano idólatra.
4- Tu dices que hemos de adorar a Jesús, porque Jesús dijo que él y el Padre son UNO. Pero no me seas tan burro, criatura, Jesús también dijo a todos sus discípulos que todos seamos UNO, como él y el Padre son uno (Jn.17). ¿Acaso es que tu crees que los cristianos también seremos adorados como se adora a Dios?, ¡pues claro que no!. Cuando Jesús dijo que él y el Padre son uno se refería a una unidad de mente y de propósito. Son dos dioses, unidos en un solo propósito, de igual manera los santos glorificados también serán muchos, pero unidos en un solo propósito, juntamente con el Padre y el Hijo. El único Dios que se debe adorar es el Dios supremo, el Creador, que es solamente el Dios Padre, nadie más. Adorar a alguien más que no sea el Padre llevará a la condenación eterna, tal como dice el mensaje del segundo ángel (Ap.14:6-7). Quien hizo el cielo y a tierra no fue Jesús, sino el Padre celestial, él es el origen de todas las cosas (1Co.8:6). Cuando tu enseñas que Jesús es el Creador que hizo todas las cosas estás mintiendo. Jesús fue el MEDIADOR, pero no el Creador o Arquitecto supremo.
5-Tomás llamó a Jesús resucitado mi Dios y mi Señor, pero esto de ninguna manera significa que Jesús sea adorado. Jesús mismo dijo que el Padre es SU DIOS (Ap.3:12). Por lo tanto, lo que significa esto es que los cristianos tenemos un Dios y Señor, que es Jesús, ¡¡pero hay otro Dios y Señor supremo, mayor que Jesús, que es solo el Padre!!. Es a este Dios supremo al cual dijo Jesús que hemos de adorar. Tu sencillamente has sido engañado por Satanás al decir que hemos de adorar a Jesús, eres un IDÓLATRA PAGANO. Jesús jamás de los jamases dijo que le adoremos a él, sino que le SIGAMOS (Mt.4:19).
6- Génesis 2:4 no dice por ninguna parte que Jesús creara toda las cosas. Lo que dice es que IEVE Dios hizo los cielos y la tierra, pero quien hizo el Universo resulta que fue EL PADRE, tal como dijo Pablo, el Padre es el ORIGEN de todas las cosas, todas las cosa proceden de él, léelo, pagano idólatra:
1Co 8:6 sin embargo, para nosotros hay un Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.
Solo un vulgar embustero puede decir que Jesús es el origen de todas las cosas. Todo procede del Dios supremo, el Padre, ¡¡no de Jesús!!.
7- Isaías 44:6, Juan 1:49, Ap.1:17-18 no dicen por ninguna parte que Jesús creara todas las cosas. Simplemente dice que Jesús es el primero y el último, título que también tiene el Dios Padre, pero JAMÁS dice la Biblia que Cristo creara todas las cosas. El fue solo el MEDIADOR u obrero maestro que ejecutó la obra creadora del Padre, PERO ARQUITECTO DEL UNIVERSO FUE SOLO EL PADRE. Por eso es que la adoración es solo para el Padre, no para Jesús, porque fue el Dios Padre quien creó todo el Universo, y Jesús fue solo el mediador, léelo, ceporro idólatra:
Jua 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Heb 1:1 Dios, habiendo hablado hace mucho tiempo, en muchas ocasiones y de muchas maneras a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo.
El consejo que te doy es que te arrepientas y dejes de ser un pagano idólatra. Obedece lo que dijo Jesús de adorar únicamente al Padre celestial. Obedece lo que dijo el ángel del Apocalipsis, de adorar solo a Dios (en singular), es decir, al Padre, el Creador de todas los cielos y de la tierra.
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Más claro que el agua. Espero que "EL ULTIMO" entienda de una vez por todas.
Gracia y paz.
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Magistral respueta querido hermano Tito   . |
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Tito, buen día y bendición en nombre de mi Amo Yahshua:
Esto es lo que tu dices:
La palabra hebrea "el saday" no significa el todopoderoso, sino EL DIOS DE LA MONTAÑA. El segundo IEVE, no el Padre celestial, fue quien se apareció a Abraham, Isaac y Jacob como el Dios de la montaña, pero él no es el Dios todopoderoso. Jesús no es el Dios todopoderoso, por la sencilla razón de que Jesús dijo que el Padre LE DIO todo el poder el el cielo y en la tierra (Mt.28:18). Por lo tanto, el todopoderoso es solo el Padre, pues quien da el poder siempre es mayor que quien lo recibe. El poder que tiene Jesús es porque el Padre se lo dio, pero el poder que tiene el Padre nadie se lo dio, porque él es el Todopoderoso. Jesús de ninguna manera es el Dios todopoderoso, es simplemente un poderoso, un Dios subordinado al Padre.
Mi respuesta:
Voy a ir respondiendo a cada comentario INCOMPLETO que haces, por cada epígrafe que vaya abriendo.
En primera:
¡Mira nada más hasta donde tienes que llegar para tener que defender lo que enseñas!
Osea que en antes los hebreos no sabían como decir “Todopoderoso”, y luego vinieron los griegos y nos enseñaron a decir “Todopoderoso”.
¡Mira nada más hasta donde hay que llegar!
Con ese argumento de que “El-Shadday” no quiere decir “Todopoderoso”, me suena como que debería yo pensar que eres un experto en hebreo, o lingüista distinguido, o simplemente, una persona que ni siquiera ha visto los Strongs o no les hace caso.
Yo creo que ninguna de las tres cosas has cumplido, porque cualquiera que leyera el Strong de esa palabra se dará cuenta que "El-Shadday" es (tambien) "El Todopoderoso"
Bien, pues si son peras o son manzanas, entonces yo te voy a pedir la literatura de donde sacaste tal afirmación. La copies aquí, para que la podamos leer, y confirmar. Pero no espero que traigas donde dice que “El-Shadday” signifique “El dios de la montaña”, vamos a esperar a que me traigas la literatura donde se dice que NO SIGNIFIQUE “EL TODOPODEROSO”. Y cuanto traigas la literatura COMPLETA de donde afirmas esta respuesta, me gustaría tambien que pegaras todo la literatura para que la COMPAREMOS TODOS aquí, sin andar copiando y pegando lo que tu quieres solo mostrar…
… porque es muy fácil decir (como tu haces): "El-Shadday" no significa todopoderoso sino el "DIOS DE LA MONTAÑA". Como tambien es muy facil decir: “Dios” no significa el Padre de Cristo, sino "Zeus"
... y aquí viene la pregunta es ¿Y la etimología dice eso? ¿¿DÓNDE??
Estas sacando argumentos y los estas compartiendo INCOMPLETOS.
Te imagino como a un tipo diciendo: “Dios” no quiere decir que sea “el Padre de Cristo”, “Dios” quiere decir “Zeus”, pero no “el Padre de Cristo”.
¿No acaso es la misma clase de argumento que estás sacando?
Porque si tú me estas argumentando que “El-Shadday” no significa TAMBIEN “El Todopoderoso”, yo entonces te pregunto y TE SOLICITO a que me demuestras que etimológicamente “Dios” signifique “El Padre de Cristo", como para entonces tu te la pases enseñando que "Dios" es referido al "Padre de Cristo".
Te voy a esperar a que respondas a esta pregunta y copies la literatura de donde sacaste la conclusión del “El-Shadday”, para que entonces podamos hablar el mismo lenguaje, de lo contrario es una más de las doctrinas que uno saca para sacar a flote las DOCTRINAS CON LEVADURA.
… Aunque lo más probable es que no contestes o no pongas lo que se te pide, así como van MÁS DE TRS VECES que te he solicitado que respondas a las cuatro preguntas que te hice, pero "parece" que todos aquí saben leer, menos tú, o es que ¿acaso no quieres o puedes responder?
¿Qué extraño?
¿No se supone que aquellos que no contestan y evaden a las solicitudes o las preguntas que aquí se hacen, conforme al criterio de ti, Tito, son “gallinas”?
NO DEJES INCOMPLETOS LOS SIGNIFICADOS DE LAS PALABRAS, SOLO PARA CONFIRMAR DOCTRINAS CON LEVADURA.
A ESO SE LE "LLAMA" DOCTRINA DE “PATA COJA”.
En Segunda:
Sales con el argumento de que Yahshua no es Todopoderoso, porque Yahweh el Padre le dió TODO el poder ¡¡¡O sea!!!
Si le da TODO el poder ¿no es el “Todopoderoso” (también)?
¡¡Que discrepancia!!
NI SIQUIERA TIENES LA IDEA REAL DE LO QUE ES SER “TODOPODEROSO”.
Ser "Todopoderoso" es ser aquel, que hace TODO lo que él QUIERE. Porque el que hace todo lo que quiere, ese es “Todopoderoso”.
Y Yahushua hace TODO LO QUE EL QUIERE… porque TODO LO QUE EL QUIERE HACER, es hacer TODO LO QUE SU PADRE QUIERE QUE SE HAGA, ... POR ESO (TAMBIEN) ES TODOPODEROSO.
¿No acaso tú mismo has dicho, por ahí en unos mensajes, que aquél que viene mencionado en Apocalipsis 1:8, es el mismo Yahshua?… Lo has enseñado o no lo has enseñado?
8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice Yahweh, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Pero no importa, si lo has enseñado eso, o no lo has enseñado, te voy a ahorrar la respuesta, porque quizá con incluirte una pregunta más, cuando ni siquiera tres (3) preguntas has podido y querido responder, aunque REPETIDAMENTE se te solicite que lo hagas. Entonces yo voy a poner que el “Todopoderoso” TAMBIEN es el mismo Yahshua, y ahora lo vamos a demostrar.
Isa 43:10 “Ustedes son mis testigos, dice Yahweh, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcan y crean en mí, y entiendan que YO SOY EL: Antes de mí no hubo ningún 'El formado, ni ninguno será después de mi.
¿Más claro?
El mismo Yahweh declara que ese siervo (Yahshua) es ÉL MISMO (Yahweh). Y lo hizo así para que lo conozcan a él, para que le creyeran los incrédulos, y para que entendieran personas como tú, y como millones, que el mismo Yahweh es TAMBIEN el mismo Yahshua.
Y para que no quedara todo ahí, el mismo Yahweh nos CONFIRMA, no tú en si, no yo en sí, o o no ninguno propiamente; sino es el mismo Yahweh por medio profético nos CONFIRMA que no hay ningún ‘EL (que sea verdadero), y que haya sido formado antes NI DESPUES DE ÉL.
¿Porqué? R: Porque Yahweh es UNIDAD (es Ejad). El mismo Yahushua lo CONFIRMÓ. Yahshua y el Padre son UNIDAD (UNO).
¿No acaso YAHshua es Elohim VERDADERO?
“no hay NINGÚN ‘EL (verdadero), ni antes ni DESPUÉS de YAHweh".
APÉGATE A TODA LA ESCRITURA (66 libros), Y NO SOLAMENTE AL NUEVO TESTAMENTO (27 libros), para que NO SAQUES LEVADURA DE DONDE NO SE DEBE.
Y para terminar este epígrafe también quiero que respondas, si puedes, a CONTESTAR ESTA PREGUNTA:
En el pasaje siguiente ¿se refiere a Yahshua?… ¿SI o NO?
8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice Yahweh, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Mientras puedes responder las preguntas, voy a ir a responder los otros puntos/comentarios que has hecho, aquí en tu mensaje original.
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Sigo con mis respuestas a tu comentario del punto No. 2, mientras te das tu tiempo de responder las preguntas que reiterativamente te hago, las lees, y no las respondes:
Tu dices, Tito:
2- Por supuesto que Jesús vive por los siglos de los siglos, porque él resucitó y nunca morirá. Nosotros los santos también resucitaremos un día, y viviremos para siempre, es decir, ¡¡¡también viviremos por los siglos de los siglos!!!, PERO ESTO NO SIGNIFICA QUE NOSOTROS LOS CRISTIANOS SEAMOS ADORADOS COMO SE ADORA AL PADRE. El Dios que es adorado en el Apocalipsis es solamente el PADRE, el Dios que está sentado en el trono (Ap.4.10-11). El Cordero JAMÁS es adorado en el Apocalipsis. Mientes descaradamente cuando dices que Jesús es adorado. Te reté a que me dieras un solo texto donde Jesús dijera que le adoren a él, pero no puedes dar el texto porque no existe. Jesús dijo que solamente adoren al Padre, él jamás se incluyó en esa adoración exclusiva dada al Padre (Jn.4:23-24).
Mi respuesta:
1. Nadie ha dicho que seamos adorados nosotros los seres humanos creados. NADIE argumenta aquí eso. Así que deja ese argumento para otras personas, conmigo no te respaldes de eso, por favor.
ESTAMOS HABLANDO DE YAHSHUA, EL ENGENDRADO Y EL ENTE QUE HACE (TAMBIEN) QUE TODAS LAS COSAS EXISTAN. NO DE LOS SERES CREADOS.
NO AÑADAS A LA DISCUSIÓN ARGUMENTOS FUERA DE LUGAR.
2. Eso de que el Elohim que UNICAMENTE es adorado en el Apocacalipsis, sea el Padre, es una falsedad sin amparo bíblico. Y aquí te voy a exponer dos veces en la que si sale adoración a Yahshua:
Mira lo que NOS REVELA o NOS DICE YAHSHUA (para que luego no digas que Yahshua no dijo que a lo adoraramos:
Apo 1:18 el que vive. Estuve muerto, pero capta que vivo por los siglos de los siglos. Y tengo las llaves de la muerte y el hades.
Una vez sucedido esto, vino lo siguiente:
Apo 4:10 los veinticuatro ancianos SE POSTRAN DELANTE del que está sentado en el trono y ADORAN al que vive por los siglos de los siglos; y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Como puedes ver, LA ESCRITURA NO DICE:
a) “se postran y adoran delante del que está sentado en el trono y que vive por los siglos de los siglos”
b) “se postran delante del que está sentado en el trono y lo adoran, y que es el que vive por los siglos de los siglos.
c) “se postran delante del que está sentado en el trono y lo adoran, y al que vive por los siglos de los siglos, pero al Cordero no lo adoran.
NINGUNO DE ESOS CONCEPTOS DICE AHÍ LA ESCRITURA… ¡NINGUNO!
Pero LA ESCRITURA SI DICE:
“se postran y adoran delante del que está sentado en el trono y ADORAN al vive por los siglos de los siglos”
Aquí está la prueba Número 1, de que Yahshua nos dice que él (también) es el que vive por los siglos de los siglos, y que él mismo recibe adoración. NOS LO REVELÓ POR MEDIO DEL ÉSPÍRITU DE LA VERDAD… aquél Espíritu que tal parece no te lo ha revelado a Ti. Y si te lo ha revelado, lo rechazas hasta ahora.
Ahora vayamos a la prueba Número 2 donde Yahshua OTRA VEZ nos dice, o nos revela, que él es adorado también:
Y oí a toda criatura que está en el cielo y sobre la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, diciendo: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos”. Los cuatro seres vivientes decían: “¡Amén!” Y los veinticuatro ancianos cayeron y adoraron.
Ahí arriba, como puedes ver, NO HUBO NINGUNA EXCLUSIÓN para indicar ADORACIÓN cuando el Cordero estuvo de por medio. NINGUNA.
3. Veo que eres de las personas que se creen enseñan de verdad Escritural, pero según aquí has comprobado, eres de los que DICEN, PERO QUE NO HACEN COMO DICEN. A esas personas Yahshua les puso un nombre, y tú lo sabes, todos lo sabemos. Y aquí te voy a poner una prueba (de varias que hay), para demostrarte que si eres de los que dicen que hay que hacer o que no hacen otros, pero tú tampoco lo haces.
a) Me dices que no te he demostrado un solo verso/pasaje de que Yahshua dijo que se le adorase, pues resulta que ya lo hice, y lo estoy volviendo hacer aquí mismo arriba.
b) Sin embargo, yo te he pedido que contestes una y otra vez (ya hasta perdí la cuenta cuantas veces te lo he solicitado) de que respondas las tres preguntas que te he hecho… y ¿Lo has hecho? NO, NO LO HAS HECHO… ¡Nada más dices que yo te ponga o diga, pero tú no lo haces!
Y si estoy equivocado en lo que digo, ACLÁRAMELO entonces, para no tener que andar cayendo en falso testimonio, o para no tener que seguir y seguir creyendo que tu no puedes, o no sabes, o no te conviene contestar las preguntas, porque sopongo que sabes que si las contestas, la cosa cambiaría radicalmente. Aguardo porque lo aclares y/o lo respondas claramente.
4. Y por último, también veo que eres de los que AUMENTAN o ALARGAN lo que dice la Escritura, pues tú, Tito, dices que Yahshua dijo que SOLAMENTE se le adora al Padre, veámoslo:
Jesús dijo que SOLAMENTE adoren al Padre, él jamás se incluyó en esa adoración exclusiva dada al Padre
Y la realidad es, que nadie ha podido ver que Yahshua diga que SOLAMENTE se le debe adorar al Padre. Lo unico que muchos han visto ahí, es lo que han querido ver y lo que dicen otros, pero no lo que dice realmente Yahshua, porque si leemos el verso, Yahshua NUNCA USA la palabra "SOLAMENTE" en Juan 4:23-24, ni siquiera usó una palabra parecida. ¡NUNCA LO HIZO!
Veamos lo que si dice Juan 4:23-24:
Pero viene un tiempo, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a los que son así para que lo adoren. Elohim es espíritu; y es necesario que los que lo adoran, lo adoren en espíritu y en verdad”.
¿Dónde se manda que SOLAMENTE es al Padre a quien se le debe adorar? ¡¡¡ DÓNDE!!!
NUNCA LO DICE… PERO TU TITO, SI LO DICES.
¿A quién le debo creer?
¿A tus conjeturas o estiramientos de la Escritura (adiciones), o lo que dice Yahshua?
* Mientras me respondes las preguntas, seguiré ahora con el punto número tres (No.3). |
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Sigo...
Tu dices:
3- Cuando el Apocalipsis habla de Dios SIEMPRE SE REFIERE AL PADRE, Y LO DIFERENCIA DEL CORDERO. El ángel le dijo a Juan por dos veces que adorara A DIOS, jamás le dijo que adorara a Dios y al cordero. Si tu adoras a Jesús estás desobedeciendo a ese ángel, y eres por tanto un pagano idólatra.
Mis argumentos:
Por andarte “comiendo” la pluma mentirosa de los escribas, es que dices eso. Es decir, por andarle haciendo caso entero a lo que ves de las traducciones o versiones de Escrituras cristiano-romanas, es que dices eso.
Y ahora te voy a explicar, porque veo que no te has dado cuenta, de que es lo que significa “Dios”, ya sea Yahweh el Padre, o también el Padre y el Hijo (Yahshua).
Ambos son Yahweh Elohim. Son el Elohim de los Israelitas/Judíos verdaderos. Eso lo ampara la Escritura, eso no lo dice Tito, ni Yo, en sí. Eso es autoría de la Yahweh y su Palabra, es su don, no don de nosotros.
Cuando la Escritura en Apocalipsis habla de “Dios”, se refiere a “Elohim” el Padre ó “Elohim” el Hijo, o ambos, dependiendo como lo quiera expresar la Palabra “en ese momento”, según lo que ahí quiere que se exprese a “ese momento que sucederá”.
Pero lo que no sabes, según veo, es que la Palabra de Yahweh no deja toda la verdad en un solo verso o en un solo libro, o en un solo testamento (A.T. o N.T.) para que con eso se quiera hacer doctrina plena y 100% verdadera. Eso es lo que Satán hacía y quiere que uno haga; Satán le decía a Yahshua un pasaje y lo quería tentar con que eso era lo que se debía hacer nada más, sin objetar, y entonces Yahshua le decía otro pasaje para COMPLEMENTAR la doctrina sana, y que esta mentira se hiciera verdadera al complementarla con otros pasajes.
¡Eso precisamente estas haciendo Tu! (y muchos falsos líderes y “maestros” de las Escrituras)
Quieres que uno crea, y enseñas, que con unos dos o tres pasajes, uno haga TODA La verdad. Y eso no nos enseña la Escritura, en ningún lado. Y de hecho, la misma Escritura nos enseña que la Palabra de Yahweh NOS SERÍA DADA un POCO AQUÍ, otro POCO ALLÁ, y que la SUMA de la Palabra es Verdad.
13 La palabra, pues, de Yahweh les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.
¡La Verdad y la Palabra de Yahweh no son dos o tres versos de un N.T., y ya! ¡Es toda la Escrirura SUMADA o COMPLEMENTADA (66 libros)!
Y ahora te voy a demostrar que la expresión “Dios” (Elohim), NO SIEMPRE es referida UNICA Y EXCLUSIVAMENTE al Padre, como lo quieres hacer querer ver.
Apo 1:18 el que vive. Estuve muerto, pero DISCIERNE QUE VIVO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Y tengo las llaves de la muerte y el hades.
Apo 6:16 y decían a las montañas y a las peñas: “Caigan sobre nosotros y ESCÓNDANOS del rostro del que está sentado sobre el trono y DE LA IRA DEL CORDERO.
Apo 6:17 Porque HA LLEGADO EL GRAN DÍA DE SU IRA, y ¡quién podrá permanecer de pie!”
Apo 15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete mensajeros siete copas de oro, llenas de LA IRA DE ELOHIM QUE VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
Ahí arriba vemos, que la “ira de Elohim” (ira de Dios), NO SIEMPRE corresponde única y exclusivamente al Padre, como erróneamente te refieres, y millones de personas.
El "Elohim" de nosotros los siervos de Yahwshua, y de Yahshua, es el UNICO Elohim verdadero que existe en el universo, y es el del Padre, NO HAY OTRO ELOHIM verdadero fuera del del Padre. Y ese "Elohim" es Yahweh junto con Yahshua como entes UNIDOS para CREAR TODAS LAS COSAS QUE EXISTEN, y al cual pertenecen todos los que son considerados “hijos de Elohim” y el mismo Padre, y que en algún momento los llamados, elegidos y fieles, tendrían por nombre el de Yahweh.
Lo que debes hacer es ARREPENTIRTE TU, de enseñarles a la gente cosas que no están escritas (como eso de que Yahshua dice "SOLAMENTE"), y del solo usar “pedacitos” de la Escritura, usando como BASE la ingenuidad y la desgracia de los cientos de sectas erradas que hay en el mundo como creyentes (y no ceyentes), y que son engañados por "mestros de las Escrituras", pero que lo predican hacer, no es lo que ellos hacen.
Tito, la Iglesia poseedora y baluarte de la verdad, NO SE FUNDÓ en el siglo XVIII, XIX, XX, o XXI; como si esta “Congregación Cristiana Bíblica” fuera la Iglesia verdadera. La Iglesia fue fundada desde hace ¡más de 1900 años! Y ¡sigue en el mundo presente!
Lo que debes hacer es buscarla y pedirle a Yahweh que te ayude a encontrarla, para que puedas erradicar la levadura que estás enseñando, y que aquí ye estoy demostrando. Por que en ella, en la Iglesia, HAY PROFETAS... ¡Y aquí no veo o he sabido de NINGUNO!
(Te lo digo muy en serio y de corazón para todos).
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| ultimo, tienes una levadura muy satánica, y esa levadura te tiene atrofiado el cerebro hasta tal punto que ya no sabes ni leer español. Vamos al pasaje que tu has citado:
Y oí a toda criatura que está en el cielo y sobre la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, diciendo: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos”. Los cuatro seres vivientes decían: “¡Amén!” Y los veinticuatro ancianos cayeron y adoraron. (Ap.5:13-14).
Y ahora te pregunto, criatura llena de levadura: ¿donde dice ese pasaje del Apocalipsis "y LES adoraron?", ¡¡en ninguna parte!!, el pasaje claramente está dirigiendo la adoración a UN SOLO DIOS, porque si la adoración fuera para el Dios que está sentado en el trono y para el Cordero, entonces el pasaje diría lo siguiente: "Y los veinticuatro ancianos cayeron y LES adoraron".
Ahora bien, ¿a cual de los dos dioses adoran los 24 ancianos?, obviamente se refiere únicamente al Dios que está sentado en el trono, porque eso es lo que dice el otro pasaje de Apocalipsis 4:10-11, léelo ceporro mentiroso lleno de levadura:
Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
¿Quien es el único Dios que creó todas las cosas?, ¡no fue Jesús, sino el Dios Padre SOLAMENTE!, pues solo del Dios supremo, el Padre, proceden todas las cosas, léelo, ceporro lleno de levadura:
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Solamente ese Dios creador que está sentado en el trono es el único que es adorado en todo el Apocalipsis. El Cordero, Jesús, JAMÁS DE LOS JAMASES es adorado en el Apocalipsis. Jesús recibe gloria, honra, alabanza y poder (Ap.5:13), pero la adoración es únicamente para un Dios: el PADRE, el Dios que está sentado en el trono y que creó los cielos y la tierra.
Cuando tu dices que adoras a Jesús estás demostrando ser un pagano idólatra de mil demonios. Por eso es que el ángel del Apocalipsis, sabiendo que aparecerían en el futuro idólatras como tu, le advirtió al apóstol Juan para que adorara únicamente a un Dios, el Padre, pues el ángel le dijo: "adora A DIOS", jamás le dijo que adorara a Dios y al Cordero, sino solo a Dios, es decir, el Dios que está sentado en el trono, el Creador, el Padre.
Arrepiéntete, arrogante santurrón, que aun tienes tiempo de deshacerte de toda esa levadura que tienes, y de salvar tu podrida alma de idólatra pagano.
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Tito,
En primera, a quien se le adora es a Elohim, y Elohim es UNO, y formado por Yahweh y Yahushua, el Eloihm de Israel.
En segunda, el libro de Apocalipsis dice que "adoren a Elohim", y ya vimos que no siempre Elohim se refiere a Yahweh el Padre, y para prueba aquí te la pongo, para ver si aprendes y dejas de imponer nuevos mandamientos:
Apo 6:15-16 Los reyes de la tierra, los grandes, los comandantes, los ricos, los poderosos, todoesclavo y todo libre se escondieron en las cuevas y entre las peñas de las montañas, y decían a las montañas y a las peñas: “Caigan sobre nosotros y escóndannos delrostro del que está sentado sobre el trono y de LA IRA DEL CORDERO. Porque ha llegado el gran DÍA DE SU IRA, y ¡quién podrá permanecer de pie!”
Apo 15:1 Vi otra señal en el cielo, grande y admirable: siete ángeles que tenían lassiete últimas plagas, con las cuales se consuma la IRA DE ELOHIM.
Ahí arriba lo vemos TODOS, la "Ira del Elohim" es tambien la "Ira del Cordero", no solo la Ira del que está sentado en el trono. Así que, como puedes ver, eso de que "Elohim" en el libro de Apocalipsis siempre se refiere al Padre es uno de tus tus cuentos falsos, que demuestra que todavía no sabes el significado de esa profecía. Si quieres enseñar a que alguien se arepienta por lo que dice, ¡primero hazlo tu!
COMPLEMENTA CON TODA LA ESCRITURA, y NO QUIERAS HACER DOCTRINA CON SOLO UN LIBRO.
En tercera, Yo no soy tu seguidor, así que ami no me puedes convencer de que en todo el N.T. Yahshua o el angel diga algo como:
a) No adores a Yahshua o al Cordero.
b) Adora SOLO a Yahweh, pero a Yahshua jamás.
c) Adora UNICAMENTE a Yahweh, pero al Cordero no.
Asi que ese argumento donde TU AÑADES lo que NO SE DICE en la ESCRITURA, ES UNA LEVADURA MÁS, Y ES LO QUE ENSEÑAS.
NO HAGAS DE UN MANDAMIENTO DE YAHWEH, UN MANDAMIENTO DE HOMBRES.
Y para terminar de demostrar tu levadura de esta doctrina, aquí te voy a poner un ejemplo MUY FACIL, para que veas lo que estas haciendo.
Ejemplo:
Viene Pedro y le dice a su hermano: hermano no me honres a mi, porque yo soy tu hermano, honra a mi padre.
¿Está enseñando Pedro a su hermano, que no debe honrar a su madre?
R: ¡Por supuesto que No! ¡Nunca!
... Pero si usamos la manera como tu enseñas, Tito, tu dirías lo siguiente:
Ejemplo (según criterio de Tito):
Viene Pedro y le dice a su hermano: hermano no me honres a mi, porque yo soy tu hermano, honra a mi padre.
¿Está enseñando Pedro a su hermano a que no debe honrar a su madre?
R: Si, si lo está enseñando, por eso debe arrepentirse Pedro, porque si honra Pedro a su madre está usando una levadura satánica, y está siendo deshonroso a su padre
¿te das cuenta lo que estas haciendo?
ESTAS HACIENDO DE UN MANDAMIENTO DE YAHWEH, UN RUDIMIENTO, UN MANDAMIENTO DE HOMBRE... Y LUEGO LO SATANISAS A QUIEN DIGA LO CONTRARIO.
¡ESO ESTÁS HACIENDO!
... y ESO SE LLAMA LEVADURA EN LA ESCRITURA.
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| Ya veo, ultimo, que tu levadura satánica pagana e idólatra te sigue atrofiando el cerebelo, veamos:
1- En este debate ya te hemos demostrado que solo el Dios Padre es adorado. Jesús JAMÁS dijo que le adoremos a él, sino únicamente al Padre. El ángel del Apocalipsis dijo que adoremos A DIOS, es decir, al Padre, el Dios que está sentado en el trono (Ap.4:10-11). A ver, idiota, ¿quien es ese Dios que está sentado en un trono en el cielo?, según tu, son dos personas las que están sentadas en el trono: el Padre y el Hijo, pero resulta que en Apocalipsis 4.10-11 es solo UNA PERSONA, EL PADRE, QUIEN ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, porque resulta que luego, en el siguiente capítulo, el 5, Jesús, el Cordero, se acerca a este Dios que está sentado en el trono y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos. Por lo tanto, eso que tu dices, que el Dios mencionado en el Apocalipsis está compuesto por el Padre y el Hijo, es una gran mentira del diablo. El Apocalipsis siempre hace una clara diferencia entre Dios (el Padre), y el Cordero (Jesús). Nunca el Cordero es adorado, sino solamente el Dios sentado en el trono, el Padre, es adorado.
2- Has citado Apocalipsis 6:15-16 y 15:1, pero EN NINGUNO DE ESOS PASAJES SE DICE QUE JESÚS ES ADORADO, tu realmente no sabes ni leer. Lo que dicen esos pasajes es que vendrá la ira del Cordero (Cristo), y en Apocalipsis 15:1 se menciona la ira de Dios (el Padre). Pues claro, idiota, ¡¡LOS DOS DIOSES TIENEN IRA!!, vendrá la ira de Cristo, y también la ira del Dios Padre, pero esto de ninguna manera significa que Cristo y el Padre sean un solo Dios. Te pondré un sencillo ejemplo para que tu cerebro de lenteja lo entienda mejor: si yo digo: "ha llegado la ira de Tito Martínez", y después digo: "se consuma la ira de Justo Martinez", yo no estoy diciendo que los dos seamos la misma persona. Yo soy Tito Martínez, y Justo Martínez era el nombre deMI PADRE, ¡¡los dos tenemos ira!!, pero yo no soy mi padre, sino que somos dos personas diferentes. Lo mismo sucede con esos dos pasajes que has citado. Primero se menciona la ira del Cordero, que es Jesús, y luego se menciona la ira de Dios, que es el Padre celestial, pero de ninguna manera significa que Cristo y el Padre celestial sean el mismo Dios, o sean un solo Dios, son dos personas divinas, dos dioses, y los dos tienen ira, eso es lo que enseñas esos pasajes del Apocalipsis que has citado, pero por desgracia siempre aparecerán descerebrados y apostatas como tu, llenos de levadura satánica, retorciendo los pasajes biblicos y enseñando la babosada demencial de que Cristo y el Padre forman un solo Dios, cuando en realidad son DOS DIOSES, DOS PERSONAS DIVINAS, PERO UNIDOS EN UN SOLO PROPÓSITO. Jamás enseña la Biblia que el Padre y el Hijo sean un solo Dios, sino que son dos dioses, siendo el Padre el Dios supremo y todopoderoso, el Dios del Hijo(Ap.3:12, etc.), y solo este Dios supremo, el Padre, es adorado en la Biblia.Tu sencillamente ni crees en la Biblia, ni sabes leer.
3- Te pondré un sencillo ejemplo de como el Apocalipsis diferencia siempre a Dios y al Cordero. Ya te mencioné Apocalipsis 4:10-11, en este texto se habla de DIOS, y se dice que este Dios está sentado en un trono en el cielo, y es ADORADO por los 24 ancianos. Pero resulta que en Apocalipsis 5 aparece el Cordero, que es Jesús, y entonces SE ACERCA A ESTE DIOS QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos. A ver, hijo de Satanás con cerebro de mosquito. si según tu ese Dios es el Padre y es también Cristo ¿como es que Cristo se acerca a este Dios y toma de su mano derecha ese libro sellado?, ¿acaso es que Jesús se acerca a Jesús?. Medita en esto, idiota, para que así tu cerebro pueda funcionar y dejes de enseñar esa babosada de que el Dios mencionado en el Apocalipsis se refiere también a Jesús. ¡¡Nunca Jesús es llamado Dios en el Apocalipsis, sino que es llamado EL CORDERO!!, y el Cordero en el Apocalipsis jamás recibe adoración. Lo que recibe Jesús en el Apocalipsis es gloria, alabanza, honra y poder, pero luego solo se adora a uno: al que está sentado en el trono, que es el Padre (Ap.5:13-14). Observa, idiota pagano, que Apocalipsis 5.14 no dice "y LES ADORAN". Lo que dice es "y adoran", es decir, ellos adoran a uno solo, no adoran a dos.
4- Mira idiota, te hemos pedido el hermano Pablo y yo que nos des un solo texto biblico donde se diga que Jesús ha de ser adorado, y ya vemos que no puedes dar ni un solo pasaje. No existe ni un solo texto, Tu eres un falso cristiano y un emisario de Satanás, porque Jesús nos enseñó a adorar solamente al PADRE (Jn.4:23-24). El jamás de los jamases dijo que le adoremos a él, sino que le sigamos. Tu dices que adoras a Jesús porque eres un idólatra pagano, lleno de levadura y rebeldía hacia la palabra de Dios. Los que adoran a Jesús sencillamente rechazan las palabras de Jesús y no son cristianos, sino apostatas e idólatras, porque la adoración suprema, en espíritu y en verdad, ha de ser siempre a un solo Dios: el Padre, el Creador de los cielos y de la tierra, el origen de todas las cosas (Ap.4:11, 1Co.8:6). Decir como tu dices que todas las cosas proceden de Cristo es una de la mayores mentiras de Satanás. Jesús de ninguna manera fue el Creador del Universo, sino el MEDIO que el Padre utilizó para crear el Universo (1Co.8:6, Col.1:16-17, Heb.1:1-2), pero el Arquitecto o diseñador del Universo fue solamente el Padre, el Dios supremo, por eso es que únicamente este Dios supremo es adorado (Ap.4:10-11).
5- El consejo que te damos en este foro es que te arrepientas y dejes de ser un pagano idólatra. Obedece al ángel del Apocalipsis y adora solamente A DIOS, es decir, al Dios PADRE, el Dios que está sentado en el trono (Ap.4.10-11). Ya sabes lo que dice el Apocalipsis sobre el destino final de todos los idólatras, y recuerda que la idolatría no es solamente adorar a dioses falsos, sino ADORAR A ALGUIEN QUE NO SEA ÚNICAMENTE EL DIOS PADRE. Cuando tu, y otros muchos paganos del SIA como tu, adoráis a Jesús, estáis practicando la idolatría, no porque adoréis a un dios falso (ya que Jesús no es un dios falso), sino porque no estáis adorando únicamente al que ha de ser adorado, que es el Padre celestial, el Creador de cielos y tierra.
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Tito,
1. Tienes que demostrar lo que afirmas con la Escritura, no con TUS ADICIONES A LA ESCRITURA.
Como puedes ver, todos lo pueden ver, y por eso es que desde ahora te digo que es suficiente esta conversación, puesto que has implantado un nuevo mandamiento, mandamiento de hombre, no de Elohim, y el mandamiento de hombre más o menos dice así:
Cualquiera que adore a Yahshua es idólatra. Jamás debe adorársele a Yahshua, el que lo haga peca, trasgrede la Ley.
Obvio, ese mandamiento les aplicará a tus seguidores, no a los seguidores de la Escritura, porque la Escritura, no enseña a prohibir la adoración a Yahshua, JAMÁS.
2. En ningún lugar de la Escritura se habla de que existen dos Elohim verdaderos, todo el tiempo se habla de un Elohim verdadero. Obvio, solo van a ver y creer eso tus seguidores, no los que siguen estrictamente la Escritura.
Y ese tu “ejemplo sencillo”, e irracional, se derrumba fácil, pues ambos tu papa y tú, son el mismo Martínez.
¿Ya viste como se derrumba? No hay dos Martínez diferentes, es el mismo Martínez formado por dos personas diferentes. UN MARTINEZ, NO HAY OTRO MARTINEZ. El "linaje de Martínez”.
TU VIENES DE MARTINEZ, DEL DE TU PAPA, NO DE OTRO MARTÍNEZ
(Hasta para los ejemplos te gusta ponerte en "primera" lista, habiendo tantas personas y nombres en el mundo para poner de ejemplos).
Lo que debes hacer es, usar por lo menos una Escritura con conceptos hebreo, y no con significado pagano, donde sabemos que "Dios" significa "Zeus", tu mismo lo has enseñado aquí. Aprende a investigar, así como te fuiste a investigar que "El-Shadday" significa el “EL de la montaña”, pero no pudiste demostrar que” Dios” signifique el “Padre de Yahshua” ¿Verdad que no?
3. Deja tus ejemplos “sencillos”, y SUPOSICIONES para otro momento, no me apego a tus opiniones, uno se apega a lo escrito, sin añadir o quitar o mostrar incompletas las cosas o los argumentos de los que se hacen doctrina. La "Ira de Elohim" significa la "Ira del Padre" y la "Ira del Hijo", eso lomenciona TAMBIEN el Apocalipsis. Nada de que Elohim unicamente signifique en Apocalipsis al Padre. Así que no me vengas a decir que siempre la expresión Elohim, se refiere al Padre.
Y por cierto, también deja de hacer doctrina con un libro nada más. La Escritura tiene 66 libros, y la verdad es LA SUMA de esos 66 libros, no la SUMA de 1 libro.
4. Estas rompiendo la regla no. 1 del foro, tu foro, porque estás calumniando sobre mi . Yo no he dicho que hay que adorar al Hijo, ni que no se debe adorar al Padre, sino que he dicho que la Escritura no prohíbe adorar al Hijo, y eso NO LO PUEDES DEMOSTRAR, pero ¿porqué? R: Simple, porque no hay un mandamiento de Yahweh o Yahshua que lo prohíba, lo que si hay es UN TRONCO DE MANDAMIENTO DE HOMBRES QUE LO ENSEÑA, ¡ESO SI QUE HAY! (como también hay quien adora a Yahshua creyendo que él es el Padre,... pero eso es otro tema).
5. Deja de querer venirme con el cuento de que me arrepienta, que no hay un solo mandamiento que cause pecado por adorar a Yahshua, NINGUNO. Insisto, lo que si hay es una vasta campaña de IMPOSICIÓN DE NUEVOS MANDAMIENTOS, fundamentados como DOCTRINAS DE HOMBRES, como por ejemplo el de prohibir o llamar pecado a quien adore a Yahshua, eso NO ESTÁ MANDADO EN LA ESCRITURA, JAMÁS LO PROHIBE… ¡JAMÁS!
Como ya te habrás dado cuenta, no puedes hallar una defensa concreta a tu doctrina de levadura. Solo estás sacando a relucir el tronco de la LEVADURA, cuando argumentas este tema.
Así que, Tito, y compañía, yo doy por terminado esta conversación. QUEDO DEMOSTRADO LA LEVADURA.
... pasemos a otro tema, tu elígelo, si gustas,... si no, avísame para retirarme.
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| Ultimo, tu respuesta es de lo más patética. Te respondo, lee atentamente:
1- Pero idiota, ¿quien implanta un nuevo mandamiento?, eres tu quien deforma los mandamientos de Dios, al decir que hemos de adorar a Jesús, cuando el primer mandamiento del Decálogo dice bien claro que al único Dios que hemos de adorar o amar con todo el corazón, con toda el alma y con toda la mente es solamente elPADRE, tal como dijo Jesús:
Mat 22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Mat 22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
A ver, idiota, cuando Jesús dijo "amarás al SEÑOR TU DIOS se estaba refiriendo solamente al Dios Padre, de ninguna manera se estaba incluyendo Jesús, pues si se incluyera Jesús entonces él habría dicho esto: "Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios Y A MIcon todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente", pero Jesús jamás se incluyó en ese tipo de amor supremo y único, por la sencilla razón de que Jesús jamás buscó ni pidió que le adoraran a él. Cuando los apostatas del maldito SIA como tu enseñáis que hemos de adorar a Jesús, estáis quebrantando el primer mandamiento del Decálogo, y estáis desobedeciendo a Jesús. Realmente los apostatas santurrones del SIA que adoráis a Jesús NO SOIS CRISTIANOS, sino una manada de idólatras paganos que rechazan la verdadera adoración.
2- En montones de pasajes de la Biblia se mencionan a los dos dioses, que son el Padre y el Hijo, pero siempre la adoración es para el Dios supremo, el Padre, pues fue él quien creó los cielos y la tierra (Ap.4:10-11). Por eso es que el ángel del Apocalipsis le dijo por dos veces a Juan que adorara A DIOS, es decir, al Dios Padre que está sentado en el trono, jamás le dijo que adorara a Dios y al Cordero. Esa doctrina tuya de que el Padre y el Hijo forman un solo Dios es una de la mayores mentiras de Satanás, y es la misma mentira asquerosa que enseñan los apostatas trinitarios, la diferencia es que los trinitarios enseñan que Dios está formado por tres personas divinas, el Padre, el Hijo y el espíritu santo, pero tu enseñas la babosada de que Dios está formado por dos, el Padre y el Hijo.
3- Después dices que mi padre y yo somos el mismo Martinez, pero a ver, idiota, ¿se te cayeron todos los tornillos del coco?, mi padre y yo somos dos personas diferentes, aunque los dos tenemos el mismo apellido, mi padre es mi padre, y yo soy yo, no somos un solo ser humano, sino dos seres humanos. Lo mismo pasa con el Padre y el Hijo, son dos personas divinas o dioses, pero los dos son uno en el sentido de que tienen una unidad de propósito y de mente, la misma unidad que tendrán en el futuro todos los verdaderos cristianos (Jn.17), pero esto de ninguna manera significa que los dos, el Padre y el Hijo, sean un solo Dios.
4- Mira merluzo, la palabra española Dios viene de la palabra griega Theos, que significa poderoso. los apóstoles en sus escritos utilizaban la palabra griega Theos para referirse al Dios supremo, el Padre, sus cartas estaban escritas en idioma griego, NO EN HEBREO, por eso es que ellos jamás utilizaban la palabra hebrea elohim, sino su equivalente griego, que es Theos, y a veces ellos también llamaban Dios a Jesús, porque Jesús es un ser poderoso, pero Jesús no es el Dios todopoderoso. Los apóstoles siempre diferenciaban al Dios supremo Creador, el Padre, de Jesús. Para los apóstoles Jesús es el Mesías y el Hijo de Dios, pero jamás es el Dios supremo a quien hay que adorar. Para los apóstoles la adoración y la gloria suprema siempre es para el PADRE, jamás para Jesús, un ejemplo de esto lo tenemos en lo que dijo Pablo en este pasaje tan importante, lee atentamente, idólatra pagano:
Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Flp 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
¿Lo has leído bien, mentiroso?, Pablo no dijo que esa gloria suprema es para el Padre y el Hijo, sino SOLAMENTE PARA EL DIOS PADRE, ¿por qué?, porque solo el Padre es el único que se merece la adoración y gloria suprema. Jesús recibe reverencia (proskuneo), pero el Dios Padre únicamente recibe la gloria suprema. La gloria que tiene Jesús es porque el Padre se la dio, pero la gloria que tiene el Padre ES ÚNICA, Y ÉL JAMÁS COMPARTE ESA GLORIA CON NADIE:
Isa 42:8 Yo IEVE; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.
El Dios Padre lo dice bien claro: A OTRO ÉL NO DARÁ SU GLORIA, el Padre tiene una gloria única y suprema, y por tanto solo él es adorado. La gloria que tiene Jesús es inferior a la del Padre, por la sencilla razón de que son dos dioses diferentes, pero unidos en una sola mente y propósito.
5- Ya te demostré que la ira del Cordero, y la ira del Dios Padre, de ninguna manera significa que el Cordero sea el Dios Padre. Solo un idiota como tu puede decir que el Cordero y el Padre son un solo Dios. Jesús tiene ira, y el Dios Padre también tiene ira, eso es lo que dicen sencillamente esos pasajes del Apocalipsis.
6- Después dices que tu no has dicho que hay que adorar al Hijo, pero vamos a ver, idiota, ¡si eso es lo que tu crees y enseñas! Lo que tu enseñas es que el Padre y el Hijo forman un solo Dios, y que hay que adorar a los dos. Pero la Biblia jamás enseña que el Padre y el Hijo son un solo Dios, sino DOS DIOSES, dos personas divinas, y el Padre es el Dios supremo, el Dios de Cristo (Ap.3:12). El Padre es el único Dios que ha de ser adorado por la sencilla razón de que fue él quien decidió crear los cielos y la tierra (Ap.4:10-11). El apóstol Pablo dijo bien claro que todas las cosasPROCEDEN DEL PADRE (1Co.8:6). En ninguna parte dijo que todas las cosas procedan del Padre y del Hijo, sino solo del Padre,por eso es que en la Biblia se adora solo al Padre.
Y por último, te diré lo siguiente: si no te arrepientes de esa mentira satánica que enseñas, y no reconoces humildemente que la Biblia enseña solamente a adorar al Dios Padre, el Creador, entonces ya te puedes y largando de este santo foro, y si no quieres irte, pero insistes en publicar tus mentiras y babosadas de adoración idolátrica a Jesús, borraré tu mensaje. Ya estoy harto de tus imbecilidades e idioteces paganas repetidas una y otra vez, y de tu arrogancia espiritual satánica. El único que tiene una doctrina llena de levadura perversa eres tu, al enseñar algo absolutamente contrario de lo que enseñó Jesús.
Tu danos a todos un solo pasaje de Jesús donde él enseñara que le tenemos que adorar, y entonces te creeremos.
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De: Soldado |
Enviado: 10/08/2015 18:05 |
El unicitarismo es una de las doctrinas más ridículas que se hayan inventado, y que hace de sus seguidores una tropa de arrogantes en extremo. Mas duros que sandwich de tortuga para entender y para reconocer que están errados. Discutir con este tipo de gente, pareciera que es una verdadera perdida tiempo, pero gracias a estos debates muchos unicitarios despiertan y salen de esa maldita doctrina.
Magistral respuesta hermano Tito le haz dado al EL ULTIMO, pero dudo que haya comprendido un ápice
Gracia ypaz.- |
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Bendiciones Hermanos.
Me parece interensante el tema que estan debatiendo y quisiera agregar algunas cosas que talvez puedan orientar un poco el tema.
¿que es adoracion?
El significado de la palabra griega en el Nuevo Testamento traducida más a menudo como "adoración" (proskuneo) es "postrarse delante" o "arrodillarse delante."
Debemos adorar "en espíritu y en verdad" (Juan 4:23-24).
Jesús dijo en Mateo 4:10 que al único que Ud. tiene que adorar ("proskuneo") es, solamente a Dios; sin embargo, Jesús sí recibe adoración:
- Mateo 2:2, 11: “2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. 11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra”.
- Mateo 14:33: “Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios”.
- Mateo 28:9: “he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron”.
- Juan 9:35-38: “Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios? 36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él? 37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es. 38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró”.
UNA VEZ MAS:
Hechos 10:25-26: “Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró. 26 Mas Pedro le levantó, diciendo: ‘Levántate, pues yo mismo también soy hombre’”.
En este pasaje, Cornelio se postra y adora delante de Pedro. La palabra griega utilizada en este versículo es “proskuneo”. Pedro sabía que este homenaje es dado solamente a Dios, e indudablemente Jesús sabía la misma cosa. Sin embargo, cuando ellos se inclinaron delante de Jesús, nunca les reprochó esta demostración de adoración. ¿Por qué? Porque Jesús es digno de adoración. Él es Dios en carne. (Juan 1:1, 14).
En Hebreos 1:6 Dios ordena que todos los ángeles adoren a Jesús, no sólo que le rindan homenaje
Aunque en la escritura dice:
Así que, si me adoras, todo será tuyo. Jesús le contestó: —Escrito está: "Adora al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Lucas 4:7,8)
Por lo tanto, el Señor Jesús reprendió al diablo con la verdad de que solo Dios debe de ser adorado, pero Dios manda a todos sus ángeles a que adoren a Jesús (Hebreos 1:6). (La misma palabra griega es encontrada en cada Escritura.)
También, recuerde que Dios no le da su gloria a nadie, sin embargo tiene a sus ángeles que adoran a Jesús.
El Padre quiere que Jesús sea honrado de la misma manera que el Padre es honrado:
Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo, para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Juan 5:22,23)
Por lo tanto, si usted no está honrando al Hijo de la misma forma en que usted honra al Padre, usted no está honrando al Padre a final de cuentas.
El significado en Griego de la palabra traducida como honrar en Juan 5:23 es:
1) Estimar, fijar el valor
2) Dar honor, tener en honor, venerar
Por favor, sepa que venerar y adorar son sinónimos. Solo Dios debe de ser venerado (adorado).
Así que, Jesús debe de ser adorado de igual forma como el Padre es adorado.
4)Jesús claramente es adorado por todas las personas en el futuro:
“En esa visión nocturna, vi que alguien con aspecto humano venía entre las nubes del cielo. Se acercó al venerable Anciano y fue llevado a su presencia, y se le dio autoridad, poder y majestad. ¡Todos los pueblos, naciones y lenguas lo adoraron! ¡Su dominio es un dominio eterno, que no pasará, y su reino jamás será destruido! (Daniel 7:13,14)
Hay mucho mas, ejemplos de ese empleo del término "adorar" (proskyneo)
Mt 28:17 dice: "Y viéndole le adoraron (proskýnesan)".
Y Lc 24:52 señala: "Y ellos, adorándole (proskynésantes), volvieron a Jerusalén".
Mt 2:8 "y enviandolos a Belen, dijo: Id alla y averiguad con diligencia acerca del niñi; y cuando le halleis, acedmelo saber, para que yo tambien vaya y le adore.
Mt 2:11 "Y al entrar en la casa, vinieron al niño con su madre Maria, y postandose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Jn 9:36-38 "Respondio el y dijo: ¿Quien es Señor, para que crea en el?
Le dijo Jesus: Pues le has visto, y el que habla contigo, el es.
En todos los casos, la Wachtower ha vertido por "rendir homenaje", ocultando la adoración de Jesús.
Ante él se dobla la rodilla
Por ello no debería extrañarnos que se doble la rodilla en el Nuevo Testamento no sólo ante el Padre (Ef 3,14) sino también ante el Hijo: "... para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los (que están) en el cielo y de los (que están) sobre la tierra y de los (que están) debajo del suelo" (Flp 2,9)
Adorar a nuestro Señor Jesucristo nunca fue condenado en las Sagradas Escrituras!!
Él nunca buscó corregir a Sus seguidores y rechazar la adoración como lo hizo el ángel en Apocalipsis o el apóstol Pablo en Hechos 14. Tampoco Dios hirió a Jesús con gusanos mortales por no rechazar la alabanza que recibió de los hombres como lo hizo con Herodes, quien, cuando fue aclamado como un dios, “no dio la gloria a Dios” (Hechos 12:23)
El apóstol Pablo escribió a la iglesia en Filipos: “Por lo cual Dios también le exaltó [a Jesús] hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre” (Filipenses 2:9-11, énfasis añadido). La referencia al acto de doblar las rodillas es un clara alusión a la adoración ( Isaías 45:23). Tal adoración, Pablo escribió, no solamente vendría de aquellos en la Tierra, sino también de “los que están en los cielos” (Filipenses 2:10). Este enunciado armoniza muy bien con Hebreos 1:6. En una sección en la cual el escritor de este libro exaltó a Jesús sobre las huestes celestiales, afirmó que incluso los ángeles adoraron a Cristo. Él escribió: “Adórenle (proskuneo) todos los ángeles de Dios”.
Insisto nunca se condeno la Adorar a Cristo...
Bendiciones!
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| A ver, nick.
1- Es mentira, Jesús jamás recibe adoración en la Biblia. Esos pasajes que has citado del Nuevo Testamento donde se dice que algunas personas "adoraron" a Jesús son pasajes FALSIFICADOS por los traductores trinitarios, son malas traducciones, esto lo explico en el librito que he escrito, te voy a pegar lo que digo en mi libro sobre esos pasajes:
En las iglesias "evangélicas", generalmente se utiliza la versión bíblica Reina Valera de 1960, y en dicha versión hay una serie de pasajes en el Nuevo Testamento donde se dice que ciertas personas adorarona Jesucristo, los pasajes son únicamente siete, y son los siguientes: Mt.2:11, 14:33, 28:9, 17, Lc.24:52, Jn.9:38, Heb.1:6.
Hay otras muchas versiones bíblicas donde también esos pasajes han sido traducidos por "adoraron".
Ahora bien, resulta que miles de veces había leído unas palabras de Jesús que se encuentran en el Evangelio de Juan, donde el propio Jesús enseñó de forma irrefutable a sus discípulos que SOLO HEMOS DE ADORAR AL DIOS PADRE, y las palabras son estas:
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Jua 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
Esas palabras de Jesús son tan sencillas de entender que hasta un nene de 5 años las entiende. Jesús dijo que únicamente hemos de adorar al Dios Padre en espíritu y en verdad. Algunos podrán decir que en ese texto no aparece la palabra "únicamente", y que por tanto -según ellos- Jesús no estaba negando que se le pudiera adorar también a él. Pero resulta que ese argumento es una falacia tremenda, porque si observa, Jesús jamás se incluyó en este tipo de adoración exclusiva al Padre, ya que si Jesús fuera adorado, entonces Jesús habría dicho estas palabras:
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MÍen espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS QUE NOS ADOREN.
Jua 4:24 Dios es Espíritu; y los que NOS adoran, en espíritu y en verdad es necesario que NOSadoren.
Como puede ver, la enseñanza de Jesús en cuanto a la adoración a Dios fue muy clara, solo hemos de adorar al Padre celestial, ¡él nunca dijo que le tengamos que adorar también a él!, no existe ni un solo pasaje en el Nuevo Testamento donde Jesús pidiera a sus discípulos que le adoremos a él. Lo que Jesús enseñó repetidamente es que le obedezcamos y le sigamos, pero JAMÁS dijo que le adoremos(Mt.7:22-27)
Pero no es solo ese pasaje de Juan 4:23-24 donde Jesús enseñó que solo hemos de adorar al Padre celestial. Resulta que Jesús también dijo estas palabras al mismísimo Satanás:
Luc 4:5 Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.
Luc 4:6 Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.
Luc 4:7 Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos.
Luc 4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás.
Observe como Jesús le dijo a Satanás que al único Dios que hay que adorar es al Señor Dios. Muchos seguramente dirán que ese Señor Dios al que hay que adorar es Jesús, sin embargo, eso es falso y se cae por su propio peso, porque si así fuera, entonces Jesús habría dicho que él es ese Señor y Dios supremo al que hay que adorar, y le habría dicho al diablo lo siguiente:
"Yo soy el Señor y Dios a quien tienes que adorar", sin embargo, Jesús jamás dijo al diablo que le adorara a él, sino que él se estaba refiriendo al Dios supremo, el Padre, el Dios único y todopoderoso, por eso es que Jesús también dijo estas palabras a un escriba de Israel:
Mar 12:28 Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos?
Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Mar 12:30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.
Una vez más Jesús estaba hablando del Señor tu Dios, es decir, el Padre celestial. Jesús jamás le dijo a ese escriba que ese Señor Dios fuera él mismo. Jesús nunca le dijo a ese escriba que le tenía que amar a él con todo su corazón, con toda el alma, y con toda la mente. ¡¡Jesús jamás le dijo que el primer mandamiento es adorarle a él!!, sino que Jesús estaba hablando solamente del DIOS PADRE, al cual hay que adorar en espíritu y en verdad (Jn.4:23-24). Esto es tremendamente importante que lo entienda, para no ser engañado por el diablo. Si tuviéramos que adorar a Jesucristo, ¿por qué él jamás enseñó esa doctrina?, ¿por qué jamás dijo que le adoremos a él, sino solamente al Dios único y supremo que es el Padre?
Por consiguiente, la enseñanza de Jesús fue muy clara en este punto, solo hemos de adorar al Padre celestial. Y la pregunta es por tanto: ¿por qué esos pasajes bíblicos que ya he mencionado dicen que ciertas personas adoraron a Jesús?, ¿por qué Jesús no les reprendió y les dijo que no le adoraran a él, sino solo al Padre celestial?. La respuesta es tan sencilla que no me explico como miles de personas que dicen ser "cristianos" rechazan esa explicación. Sencillamente Jesús jamás reprendió a esas personas que le "adoraron" porque JAMÁS LE ADORARON, sino que le rindieron pleitesía, es decir, se postraron ante él como señal de reverencia y sumisión.
Dentro del pueblo judío, y en general dentro de las culturas semíticas de oriente medio, el postrarse de rodillas como señal de reverencia y respeto era y es algo muy común. Por ejemplo, en la Biblia muchos seres humanos se postraban con reverencia ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les estaban adorando como se adora al Dios Padre! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve este tipo de postración SIN ADORACIÓN: Gén.19:1, 27:29, 33:3, 43:28, 49:8, 1Sam.24:8, 1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanosSE POSTRAN ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!.
Los magos de oriente, por ejemplo, cuando vieron al niño Jesús también se postraron con reverencia ante el niño, porque el Mesías rey de Israel había nacido, y por tanto, le tributaron pleitesía como era lógico. La palabra griega clave que aparece en esos textos del Nuevo Testamento es PROSKUNEO, pues bien, ¿que significa esa palabrita griega?. Las siguientes definiciones de la palabra proskuneo las he tomado de esta dirección web: http://www.amigoval.com/Articulos/Adoracio.htm
Proskuneo - "Besar la mano de"; hacer cortesía, hacer reverencia. El acto de tributar homenaje,Juan. 4:24. (Primeros Rudimentos del Cristiano - DOCTRINA BIBLICA BASICA, LIBRO I, PARTE 1; por Robert Karkrider, Pág. 54.
Joseph H. Thayer: PROSKUNEO - "besar la mano a (hacia), una señal de reverencia... de aquí que entre los Orientales, esp. los Persas, caer sobre las rodillas y tocar el piso con la frente como una expresión de profunda reverencia;... por esto en el N.T., por arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a uno) o hacer reverencia, ya sea para expresar respeto o para hacer súplica. Es usado del homenaje mostrado a hombres de un rango superior: del homenaje rendido a Dios y a Cristo ascendido, a los seres celestiales, y a los demonios..." (Léxico Griego-Inglés, #4352, Pág. 548).
Y el erudito en idioma griego W.E. Vine, muy respetado y citado por los "evangélicos" dice lo siguiente:
W.E. Vine: "PROSKUNEO - Hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar), es la palabra más frecuente que se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia
(a) a Dios,
(b) a Cristo,
(c) a un hombre,
(d) al Dragón,
(e) a la Bestia,
(f) a demonios,
(g) a ídolos..."
Como puede ver, la palabra griega proskuneo significa esencialmente postrarse con reverencia ante alguien, y también se puede traducir en algunos pasajes por "adorar", pero cuidado, ¡¡esa palabra se ha de traducir por "adorar" DEPENDIENDO DEL CONTEXTO!!, es decir, dependiendo si se refiere al Dios Padre o a seres humanos. Por ejemplo, en Juan 4:23-24 aparece también la palabra griega proskuneo, y que ha sido traducida correctamente por ADORAR, ¡¡porque se está refiriendo al Dios Padre!!, sin embargo, resulta que la palabra proskuneo también aparece en Apocalipsis 3:9, ¡¡y no ha sido traducida por "adorar", sino por "postrarse" simplemente!!, ¿y por qué esa palabra griega no ha sido traducida por "adorar" en Apocalipsis 3:9?, pues muy sencillo: porque ese pasaje se está refiriendo a seres humanos, a los verdaderos cristianos, el texto dice lo siguiente:
Apo 3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies (proskuneo), y reconozcan que yo te he amado.
Ahí lo tiene, la sinagoga de Satanás, en el futuro, se postrarán de rodillas ante los verdaderos cristianos, pero no para adorarles, sino para rendirles pleitesía y sumisión. Obviamente Jesús no dijo que los cristianos serán adorados como se adora al Dios Padre. Pues exactamente la misma palabra griega, proskuneo, aparece en todos esos pasajes donde se dice que Jesús fue "adorado" por sus discípulos.
¿Cual es el problema y el error de los traductores de esas biblias manipuladas?, pues sencillamente que ellos, falsamente, tradujeron en esos pasajes la palabra griega proskuneo por "adorar", en lugar de traducirla correctamente por "postrarse con reverencia". Como esos traductores creen y enseñan de forma fanática que Jesús ha de ser adorado, entonces ellos falsificaron esos pasajes bíblicos y los tradujeron por "adorar", para hacer creer a millones de personas ignorantes de la Biblia que Jesús ha de ser adorado como se adora al Dios Padre. Y esta es la razón por la cual Jesús jamás reprendió a sus discípulos cuando que se postraron ante él, ¡¡porque esas personas no le estaban adorando, sino únicamente dándole reverencia como señal de respeto!!, ya que, como he demostrado, el postrarse de rodillas ante otros seres humanos era muy común en el pueblo de Israel, para rendir pleitesía a esas personas importantes, tales como los reyes ungidos de Israel o los patriarcas.
Exactamente el mismo error de traducción han cometido con el pasaje de Hebreos 1:6. En ese texto dichas versiones dicen que los ángeles adoran a Jesús, pero una vez más, la palabra griega que ahí aparece es "proskuneo", que significa postrarse con reverencia, y que también se puede traducir por "adorar", pero recuerde que, dependiendo del CONTEXTO, se ha de traducir de una forma u otra. Esto es crucial que lo entienda el lector: si esa palabra se aplica al Dios Padre, entonces se ha de traducir siempre por "adorar", tal como sucede en Juan 4:23-24, pero si esa palabra se aplica a seres humanos o a Jesucristo, entonces siempre se ha de traducir por "postrarse con reverencia", y eso es lo que hacen los ángeles de Dios, todos ellos se postran ante Jesucristo como señal de reverencia y sumisión, pero los ángeles conocen perfectamente la enseñanza de Jesús, y ellos saben que hay que adorar únicamente al Padre celestial, tal como enseñó Jesús en Juan 4:23-24. ¡¡Obviamente los ángeles de Dios no van a hacer algo absolutamente contrario de lo que enseñó Jesús!!.
2- Después dices que Jesús ha de ser adorado porque Jesús que honremos al Hijo como se honra al Padre. Pero criatura, ¡¡SI HONRAR NO ES ADORAR!!, honrar es RESPETAR, Dios dice que honremos a nuestro padre y a nuestra madre, ¡¡no que los adoremos!!. Los cristianos honramos al Padre y al Hijo, pero solo adoramos al Dios supremo, el Padre.
3- Lee completamente mi estudio biblico, para que conozcas la verdad, y no te dejes engañar por Satanás. Deja de ser un idólatra adorador de Cristo, ¡¡adora solo al PADRE CELESTIAL!!, tal como enseñó Jesús.
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