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Respuesta  Mensaje 1 de 13 en el tema 
De: SidneyL  (Mensaje original) Enviado: 14/05/2013 15:56


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Respuesta  Mensaje 2 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 14/05/2013 22:24
Io sono innocente. Mi auguro con tutto il cuore che lo siate anche voi”.

Disse Enzo Tortora ai propri giudici.
E il Cavaliere, cui tutto manca meno che il bronzo a ricoprirgli la faccia ancor più del cerone, ha pensato di appropriarsene, rendendo furiose non solo le figlie del conduttore televisivo, vittima di un pesante errore giudiziario, ma persino Raffaele della Valle, che fu non solo avvocato di Tortora, ma anche cofondatore di Forza Italia insieme a Silvio Berlusconi.
Ci sono in effetti differenze sostanziali, tra Berlusconi e Tortora, come ha ben ricordato anche Marco Pannella che sostenne il conduttore televisivo durante il suo lungo calvario: Tortora, eurodeputato e quindi fruente dell'immunità, si dimise per affrontare il processo e si difese all'interno del processo stesso e non rifuggendo il giudizio; Tortora non ha mai accusato la magistratura di essere il cancro del paese, né ha mai organizzato manifestazioni contro di essa dentro e fuori i palazzi di giustizia.
Ed infine, Tortora era un signore: non avrebbe mai e poi mai detto a due donne con pieno diritto di replica, che difendendo l'unicità del proprio padre, "hanno perso un'ottima occasione per stare zitte".
Forse, chi non ha mai nemmeno pensato di rinunciare ai propri privilegi, dovrebbe essere il primo ad imparare che il silenzio è d'oro e poi mettere in pratica la lezione.

Respuesta  Mensaje 3 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2013 00:32
ho copiato qui il tuo post, Sidney, perchè così mi è più facile risponderti

..........................................................................................................................................

Berlusconi aveva tutto il diritto di citare Tortora, proprio perchè è il capo
di una forza politica che vuole fare rispettare la volontà di 21 milioni di
italiani che col referendum del 1987 decisero che i giudici dovevano pagare
per i loro errori giudiziari

è semmai una vergogna che sia solo il suo partito a volerlo, ed è anche una
vergogna che il maggior promotore di que referendum, cioè Pannella, si sia
poi reso complice della beffa che da 26 anni costringe i contribuenti italiani
a pagare per gli errori della magistratura

la quale può così rimanere impunita e impunibile sia per gli errori involontari
che per quelli volontari

in una intervista a "La Storia siamo noi" il giudice Michele Morello parla di come
è arrivata l'assoluzione piena in Appello per Tortora e fra le altre cose dice questo:

"
Anche i giudici, del resto, soffrono di simpatie e antipatie... E Tortora, in aula, fece di tutto per dimostrarsi antipatico, ricusando i giudici napoletani perché non si fidava di loro e concludendo la sua difesa con una frase pungente: «Io grido: “Sono innocente”. Lo grido da tre anni, lo gridano le carte, lo gridano i fatti che sono emersi da questo dibattimento! Io sono innocente, spero dal profondo del cuore che lo siate anche voi.» »
 
quindi la frase citata da Berlusconi venne dopo che la sua ricusazione dei giudici fu respinta,
perciò non è vero che Tortora  fosse così rispettoso dell'iter giudiziario come lo si vorrebbe
fare apparire oggi

nel giugno 1984, a processo in corso, Tortora venne eletto al Parlamento Europeo,
il 17 settembre 1985 viene condannato a 10 anni di carcere, ma ricorre in Appello e
rimane a Bruxelles

e quando il 9 dicembre 1985 arriva da Napoli la richiesta di Autorizzazione a Procedere
per oltraggio a magistrato in udienza, nel corso del processo alla NCO, il Parlamento
europeo la respinge all'unanimità con questa motivazione:

« Il fatto che un organo della magistratura voglia incriminare un deputato del Parlamento per aver protestato contro un'offesa commessa nei confronti suoi, dei suoi elettori e, in ultima analisi, del Parlamento del quale fa parte, non fa pensare soltanto al «fumus persecutionis»: in questo caso vi è più che un sospetto, vi è la certezza che, all'origine dell'azione penale, si collochi l'intenzione di nuocere all'uomo e all'uomo politico. »

ma il 31 dicembre 1985 Tortora dimettendosi rinuncia alla immunità e resta agli arresti domiciliari
per motivi di salute fino al 15 Settembre 1986 viene assolto con formula piena dalla Corte di Appello

======================================================================

insomma Tortora non fu soltanto una vittima, fu anche un lottatore che si ribellava alla giustizia ingiusta
e 21 milioni di italiani presero l'esempio da lui, richiamando i giudici alle loro responsabilità

===================================================================================

che sia stato di cattivo gusto dire alle parenti che avevano perso l'occasione per tacere è indubbio,
ma è la verità

non è santificando Tortora come martire volontario che gli si restituisce il vero significato della sua lotta,
in questo modo lo si tradisce proprio come la legge Vassallo ha tradito lui e 21 milioni di italiani

Respuesta  Mensaje 4 de 13 en el tema 
De: SidneyL Enviado: 15/05/2013 10:05
Intanto grazie, Claretta: per l'attenzione che presti a ciò che scrivo e per la precisione delle risposte.
E adesso, a noi : nessuno nega che Tortora fosse un lottatore, nessuno, o per lo meno non io, nega a Berlusconi il diritto alla difesa.
E' l'accostamento tra i due che non mi risulta essere digeribile, visto che Tortora si è dimesso per poter essere processato e Berlusconi, quasi ottantenne, continua a chiedere il legittimo impedimento per impegni politici e cariche pubbliche a cui si guarda bene dal rinunciare.
Hai assolutamente ragione sul referendum, Claretta, ma è pur vero che nessuna delle scelte votate dagli Italiani (il maggioritario puro, le privatizzazioni, ecc, ecc) con questo mezzo democratico ed inutile, è mai stata rispettata.
Non ti nego inoltre, che è mia personalissima convinzione che, pur essendo teoricamente cosa giustissima, il timore di un castigo sancito dalla legge renderebbe impossibile quella serenità di giudizio necessaria ai magistrati per lo svolgimento corretto del proprio lavoro.
E' mia convinzione anche che, non processandolo tanto e non demonizzandolo, Berlusconi, privo dell'aureola di martire mediatico di cui si fa forte da vent'anni, avrebbe da tempo lasciato la scena politica italiana.
Così va il mondo.
  
 
(perché di là non scrivi?)

Respuesta  Mensaje 5 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2013 11:28
preciso : la lotta di Tortora consisteva nel contestare il sistema, lo aveva fatto contro
il sistema politico, lo aveva fatto contro il sistema monopolistico Rai, e lo aveva fatto
soprattutto contro il sistema politico-camorristico del dopo terremoto

il suo arresto a me sembrò la vendetta coalizzata di tutti i sistemi che lui aveva
contestato

e lui non si arrese, non si limitò ad affidarsi ai suoi avvocati, non si mostrò rispettoso
e mansueto verso il sistema giudiziario, non si integrò a quel sistema come non si
era mai integrato negli altri

contro la immunità dei giudici la campagna era già in atto da parecchi anni, ma fu
proprio la coraggiosa contestazione di Tortora che fece maturare la necessità del
referendum abrogativo

la autorizzazione a procedere contro di lui venne richiesta per insulto in aula durante
il proceso alla nuova camorra, e lui si dimise non per difendere sè stesso, ma perchè
voleva essere processato per l'oltraggio portandosi dietro quella dichiarazione del
Parlamento Europeo che sputtanava il sistema giudiziario italiano

non ho tempo adesso di proseguire e solo la mia irruenza mi ha costretto a rispondere a tambur
battente dimenticando che ho un impegno alle 14  

non scrivo nella nuova com perchè questa l'abbiamo tenuta in vita solo io e botia per
dei mesi, prima che gli altri si decidessero a usarla

botia la usava per la Lega e io la usavo per fargli compagnia nello spazio verde

Respuesta  Mensaje 6 de 13 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 15/05/2013 15:15
Cla, dolcissima signora, il trasferimento in Forumcommunity è dovuto ad esigenze di maggior visibilità/fruibilità. Del resto sei già iscritta dalla mia amica Evushka, la cui com alligna nella medesima piattaphorma.
Quindi, direi... che problema c'è?

Respuesta  Mensaje 7 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2013 22:45
nessuno, a parte il fatto che io preferisco, pur con tutti i suoi difetti, Msn a
forumfree, perchè non so usare l'HTML

ma prima o poi imparerò




Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2013 23:40
se tangentopoli non avesse costretto i partiti a dissolversi Berlusconi non sarebbe sceso in campo

ed è stato il sistema maggioritario a rendere possibile che lui divenisse capo del governo

ma contemporaneamente tangentopoli ha costretto il parlamentarismo ad essere sotto tutela del
potere giudiziario

e siccome "anche i giudici hanno simpatie ed antipatie" anche nel sistema giudiziario ci sono
partiguanerie, con tanto di maggioranze e minoranze che si avvicebdano nel sindacato, cioè
nella Associazione Nazionale Magistrati

da almeno 30 anni la maggioranza dei magistrati è sinistrorsa perchè nelle Uni i baroni destrorsi,
formatisi durante il ventennio, sono stati sostituiti dalle nuove leve, formatesi nell'era della
contestazione giovanile pre-sessantottina (oggi quei "nuovi" baroni sono settantenni)

non ha nessuna importanza che Berlusconi sia Berlusconi, importa solo che è capace di vincere

senza di lui i "moderati" rimarrebbero minoranza, tanto meglio se silenziosa, come è caratteristica
propria dei moderati

i reati ci sono SEMPRE, basta andarli a cercare

e se anche non ci fossero basterebbe creare una notizia di reato per manipolare l'opinione pubblica
di un paese che pretende ancora che sia l'innocenza a dovere venire provata SENZA OMBRA DI DUBBIO

così può capitare perfino che un piemme dica : "non si può nemmeno immaginare che l'imputato
non sia colpevole"

già, non si può

proprio come dice Sidney:  non si può

e anche durante il ventennio non si poteva  

    

Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 16/05/2013 11:49
De: Claretta Enviado: 15/05/2013 23:45
nessuno, a parte il fatto che io preferisco, pur con tutti i suoi difetti, Msn a
forumfree, perchè non so usare l'HTML

ma prima o poi imparerò 


Ma guarda che non ce n'è tutto questo bisogno...

Respuesta  Mensaje 10 de 13 en el tema 
De: SidneyL Enviado: 16/05/2013 15:34
Claretta, io sarò senz'altro stupida, ma voglio credere che l'intento della magistratura non sia manipolare la politica; voglio credere che nei campionati di calcio non sia già prestabilito chi vince e chi si piazza nei primi tre posti per la Champion's; voglio credere che questo paese abbia una possibilità di scelta reale e non indotta.
Berlusconi capace di vincere e quindi da eliminare?
Può essere, ma io non posso crederci, perché questo accanimento è stato talmente controproducente, per i presunti cecchini, da far sì che il re delle adozioni minorili sia stato al governo negli ultimi vent'anni ed ancora ci stia: se fosse stata una strategia, nessuno sarebbe stato tanto stupido da non cambiarla, visti i risultati, no?
 

Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 16/05/2013 17:13
controproducente sì, ma fino ad un certo punto, perchè quando B. vince sia il
governo che il parlamento vengono tenuti sotto scacco proprio dalla magistratura

cosa che non le riesce altrettanto bene quando vince la sinistra, proprio perchè
le sue divisioni politico-correntizie (feudi) hanno un corrrispettivo in quelle
interne alla ANM

(ci sono napolitanidi, vendolianidi, prodianidi e anche giovani turchi)

quindi potere ai magistrati sì, ma poi c'è la spartizione interna

diciamo pure quindi che la interdizione perpetua di B. creerebbe problemi proprio
all'interno della casta che dal potere giudiziario vuole far dipendere sia quello
legislativo che quello esecutivo

se non ha ancora ottenuto il completamento del suo obiettivo lo si deve solo alle
correnti e alle fazioni che proliferano nella sx, ovunque ci sia da spartirsi posizioni
di potere

ed è per questo che la loro strategia continua ad essere controproducente sì,
ma fino ad un certo punto

    

Respuesta  Mensaje 12 de 13 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 16/05/2013 17:47
...Mah, o Cla, quanto dici rasenta la fantapolitica e i romanzi di Deaver. Poi può darsi che abbia ragione tu, non dico...
Io ho, non dico un'idea chiara, ma un'impressione: che i nemici del Berluzzo siano talmente idioti (e comunque dilaniati da opposti interessi, cosa della quale va certamente tenuto conto) da non aver saputo, nonostante la provata dannosità (per loro!!!) di questa loro politica, trovare negli anni nulla di meglio dell'insultare e porre sotto accusa il Berluzzo suddetto dalla mattina alla sera. Con l'aiuto, ovviamente, di una cospicua parte della magistratura, o se non altro della più incazzata.

Respuesta  Mensaje 13 de 13 en el tema 
De: Claretta Enviado: 16/05/2013 22:55
fantapolitica
dietrologia
complottismo

ipotesi

ma ipotesi non è l'antipolitica
e nemmeno l'antipartitismo

che hanno come obiettivo la fine del parlamentarismo rappresentativo 




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