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General: ++DEBATE SOBRE SI JESUCRISTO ES ETERNO O NO ES ETERNO
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Respuesta  Mensaje 1 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 13/07/2013 10:54
DEBATE SOBRE SI JESUCRISTO ES ETERNO O NO ES ETERNO

Estimados hermanos del santo foro:

Ya veo que entre hermanos se ha creado una gran división: unos enseñan que el Dios Padre fue un Dios que vivía de forma solitaria, sin nadie a su lado, y que un día decidió crear a Jesucristo, el Verbo de Dios, para que le hiciera compañía, esta es la doctrina que enseñaba por ejemplo Arrio en el siglo 4, y que hoy la enseñan especialmente los modernos arrianos, es decir, lo jehovinos atalayados en su literatura basura jehovina, pero otros cristianos enseñamos que el Verbo de Dios jamás fue creado por Dios, sino que es eterno, como el Padre es eterno.
Los arrianos enseñaban y enseñan que el único Dios eterno es el Padre celestial, y que Jesucristo fue creado por Dios en el principio, ahora bien, ¿podría alguien decirme en qué lugar de la Biblia se dice que el Padre celestial sea el único Dios eterno?, que me den los pasajes biblicos.

Por cierto, ese argumento de que el diablo es eterno, porque Jesús dijo que él es homicida desde el PRINCIPIO, no vale, es un argumento muy falso, por una razón muy sencilla: observad que Juan 1:1 dice que en el principio ya existía el Verbo, el cual es Jesucristo, sin embargo, el otro pasaje que habla del diablo no dice por ninguna parte que el diablo ya existía en el principio, sino que DESDE el principio él es homicida y pecador, es decir, que en el principio, cuando Dios creó todas las cosas, él lo creó así. Sin embargo, el pasaje de Juan 1:1 dice algo muy diferente, lo que dice es que en el principio YA ERA EL VERBO, es decir, ese Verbo de Dios ya existia en el principio, ANTES DE QUE TODO FUERA CREADO EL VERBO YA EXISTIA, por lo tanto, si el Verbo (Cristo) ya existía antes de que Dios creara todas las cosas, entonces significa que el Verbo de Dios JAMÁS FUE CREADO, ya que si el Verbo de Dios hubiera sido creado por Dios, el pasaje de Juan 1:1 diría esto: "En el principio DIOS CREÓ el Verbo".

Vamos a ver, esa doctrina de que el Dios Padre fue un Dios SOLITARIO durante millones de años es de lo más falsa y ridícula, ya que la Biblia dice bien claro que Dios el Padre siempre estuvo con su Hijo, el Verbo (Jn.17:5). Pensar que Dios el Padre fue un Dios solitario, y que luego, para no sentirse tan solo y aburrido decidió crear al Verbo para que le hiciera compañía es una doctrina falsa y ridícula. EL VERBO DE DIOS SIEMPRE ESTUVO CON EL DIOS SUPREMO, EL PADRE, el Verbo jamás fue creado, pues él ya existia en el principio, ¡¡no DESDE el principio!!, ES SATANÁS QUIEN SÍ COMENZÓ A EXISTIR EN EL PRINCIPIO, pero no así el Verbo de Dios.
En fin, como podéis ver, yo no soy un arriano-jehovino, ya que es la secta falsa y diabólica del jehovismo atalayado la que más predica esa mentira de que el Verbo de Dios fue lo primero que creó Dios, algo que jamás lo dice la Biblia, pues en el principio YA EXISTIA EL VERBO.
Por cierto, para aquellos mentirosos que niegan que ese Verbo de Dios sea la persona de Jesucristo, acá tienen la prueba de que el Verbo es Jesucristo:

Apo 19:13  Estaba vestido de una ropa teñida en sangre;  y su nombre es:  EL VERBO DE DIOS.

Repito, esto es muy importante que lo tengáis claro: no existe ni un solo pasaje en la Biblia donde se diga que solamente el Dios Padre es eterno, lo que sí dice la Biblia bien claro es que en el principio ya existía el Verbo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el Dios Padre jamás fue un Dios solitario, sino que él siempre estuvo con el segundo Dios, el cual es el Verbo, Jesucristo.

Por cierto, otra cosita, muchos me dirán que como yo enseño que el Verbo es eterno, entonces estoy enseñando que el Jesucristo es igual que su Padre celestial. Pues no, el hecho de que los dos dioses sean eternos, esto de ninguna manera significa que los dos dioses sean iguales. EL PADRE ES LA AUTORIDAD SUPREMA, es la cabeza de Cristo, y fue solamente el Padre quien decidió crear todas las cosas, pero por medio de su Verbo, que es Jesucristo (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:17-18, Heb.1:1-2, Ap.4:10-11).

Los que quieran creer que el Verbo de Dios fue el primer ser creado por Dios, pues que lo crean, esa no es una doctrina que afecte a la salvación eterna. En los primeros siglos también habían miles de cristianos y llamados "padres de la iglesia" que también creían que el Verbo de Dios fue creado por Dios, pero también había otros miles de cristianos no arrianos que creían que el Verbo sí que es eterno, jamás fue creado por Dios, y esto es lo que yo creo y enseño desde hace muchos años.

Y otra cosa, el hecho de que el apóstol Pablo dijera que el Padre es el único inmortal, esto de ninguna manera significa que el Padre sea el único Dios eterno. Sencillamente significa que el Dios Padre JAMÁS MURIÓ, él no puede morir, porque es espíritu, sin embargo, el Verbo de Dios hecho carne (Jesús), sí que murió en el madero, por eso es que Pablo dijo que el Padre es el único que tiene inmortalidad, porque el Dios Padre jamás murió.

Por cierto, otra cosa más, si Jesucristo (el Verbo) hubiera sido creado por Dios al principio, entonces no tendría sentido que en el Apocalipsis a Jesucristo también se le de el título de EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRINCPIO Y EL FIN (Ap.22:12-13). El Dios Padre tiene ese título también, porque el Padre es eterno, y si Jesús también tiene ese título, es porque también él es eterno, él ya existia en el principio de todas las cosas.
Por consiguiente, el debate sobre este importante asunto queda abierto para que los que quieran den sus comentarios, sean a favor o en contra.

Gracia y paz

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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Respuesta  Mensaje 10 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 09:13
Veamos cuan falso es lo que has dicho, fruto de tu crasa ignorancia biblica, alfil:

1- Has citado 1Timoteo 6:15-16 y con ese pasaje pretendes hacernos creer que el Dios Padre es el único Dios que es eterno. Obviamente no sabes leer la Biblia, ya que ese pasaje no dice por ninguna parte que el Padre sea el único Dios eterno, lo que dice es que el Padre es el único que tiene INMORTALIDAD, lo cual es muy diferente. Ese pasaje dice que el Padre es el único inmortal por la sencilla razón de que el Padre es el único que no murió, porque el Dios Padre no puede morir. La palabra inmortal significa "que no muere", no significa "eterno". El Señor Jesús sí que murió, por eso es que Jesús no es el único Dios inmortal.

2- En este foro ya he demostrado montones de veces como la Biblia habla claramente de los dos dioses, el Padre y el Hijo, al Padre se le llama Dios, y al Hijo se le llama también Dios, ¿te doy de nuevo los pasajes biblicos?. Por lo tanto, si al Padre se le llama Dios, y al Hijo se le llama Dios, entonces son dos dioses, y además son dos dioses eternos, ya que el Verbo (Cristo) ya existía en el principio juntamente con el Padre (Jn.1:1). Lo que ocurre es que tu sencillamente no crees en la Biblia, sino en la mentira diabólica del monoteismo, que el SIA te metió en la cabeza.
Por cierto, ¿te has preguntado por qué en el Apocalipsis a Jesús también se le llama EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRIMERO Y EL ULTIMO, EL PRINCIPIO Y EL FIN?".
Y otra cosa, ¿te atreverías a tener un debate EN AUDIO conmigo sobre este importante tema?

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 11 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 13:46
sr tito martinez como bien pregunta ese gran hombre de dios rectificador -apolonio ,me puede usted decir donde dice el antiguo testamento que el mesias es eterno ? me da la cita biblica por favor ?

Respuesta  Mensaje 12 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 14:19
Roberto, pues dime tú donde dice el Antiguo Testamento que el Dios Padre es eterno, dame el versículo donde se diga eso literalmente.
Por cierto ya veo que vas evolucionando, ya por fin aceptas que la Biblia enseña el henoteismo monólatra. Al fin te has hecho henoteista.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)




Respuesta  Mensaje 13 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 14:31
"tu siempre eres el mismo ,y tus dias no tienen fin" (salmo 101,28)
 
" antes que nacieran las montanas y aparecieran la tierra y el mundo ,tu ya eras dios y lo eres para siempre" (salmo 89,2)
 
lo del henoteismo es basico ,la biblia siempre hace hincapie en la superioridad ya la sola adoracion de yaveh sobre todos los dioses,la definicion correcta es henoteismo monolatra ya que decir politeismo puede confundirse con paganismo la religiones politeistas como la egipcia y la griega tambien creian en un dios superior a todos ,pero adoraban a mas de uno de ahi la confusion de politeismo con henoteismo

Respuesta  Mensaje 14 de 54 en el tema 
De: AlfildeRey Enviado: 14/07/2013 14:53
Tito, no lees, si Cristo murió, y EL PADRE FUE QUIEN LO RESUCITO, ES MÁS QUE OBVIO....…. TU SUEÑOS DIVAGADOS ES PARA ME LELOS.

Eterno Sinónimos:
perpetuo, imperecedero, inmortal, interminable, perenne, constante


Queda demostrado que no puedes dar lo exigido….  Que a Cristo se le dé en unos pocos pasajes del nuevo testamento el título de Dios, no quiere decir que sea Dios, así como a Moisés, y a los jueces de Israel; y tú careces del conocimiento para comprender esos pasajes... Algo que es normal, guardia de seguridad, no eres un lingüista, no sabes idioma hebreo, ni griego. Con relación a tu propuesta, yo no soy parte de tu circo…. Si aquí nadie ha respondido a la simple exigencia que he hecho, no lo aras en audio, solo expulsaras tu majaderías, tú y tus me lelos, y eso está más que comprobado.

Y se la vuelvo a remarcar, no pueden responder, debido a que la biblia no les respalda, ni nadie: Muestren un solo pasaje que enuncie explícitamente: Tenemos dos Dioses.

Nos leeremos en otro tiempo, Incultos Bíblicos.

Respuesta  Mensaje 15 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 14:53
criatura, pues al citar esos versículos has caído en tu propia trampa, porque resulta que ninguno de esos dos pasajes que has citado dice literalmente que Dios sea eterno, y en segundo lugar ese Salmo 101:28 que has citado se repite en Hebreos capítulo 1 y se aplica nada más y nada menos que al Señor Jesucristo (Heb.1:10-11).


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 16 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 14:57
pocos pueblos en la antiguedad era monoteista, el monoteismo nacio en egipto con akhenathon ,la diferencia en los hebreos era que solo adoraban al dios yaveh ,moises lo aclara al decir :
" quien como tu entre los dioses ,oh senor ?" exodo 15,11
 
las mas viejas versiones de la biblia traducian elohim correctamente por "los dioses" a nadie se le ocurriria hacer un elogio comparativo con algo que no existe,de haber solo un dios moises se hubiese estado burlando de yaveh.
 
es como si en un pueblo solo hubiera un policia y yo en un acto publico lo enzalzara llamandolo el mas grande de los policias del pueblo ,lo cual de seguro me valiera un arresto por burlarme de la autoridad .

Respuesta  Mensaje 17 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 15:21
tito para siempre es sinonimo de eterno, es algo basico cualquier nino del cole sabe eso ,el salmo 89,2 dice bien claro que dios es dios para siempre (eterno)

Respuesta  Mensaje 18 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 17:26
Roberto, mira, lee despacito:

1- Hebreos 1:8-12 se refiere al Hijo de Dios, y mira lo que dice:

Heb 1:8  Mas del Hijo dice:  Tu trono,  oh Dios,  por el siglo del siglo; 
 Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Heb 1:9  Has amado la justicia,  y aborrecido la maldad, 
 Por lo cual te ungió Dios,  el Dios tuyo, 
 Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Heb 1:10  YTú,  oh Señor,  en el principio fundaste la tierra, 
 Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11  Ellos perecerán,  mas tú permaneces; 
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12  Y como un vestido los envolverás,  y serán mudados; 
 Pero tú eres el mismo, 
 Y tus años no acabarán.

Como puedes ver, al Hijo se le llama Dios, y dice que él permanece, es el mismo, y sus años no acabarán. Y además dice bien claro que fue el Hijo quien fundó en el principio la tierra, y los cielos son obra de su manos. Obviamente fue solamente el Dios Padre quien DECIDIÓ crear los cielos y la tierra, por su voluntad existen todas las cosas (Ap.4:10-11), sin embargo, el Dios Padre creó todas las cosas POR MEDIO DE SU HIJO (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:15-17, Heb.1:1-2), es decir, el Padre fue quien diseñó el Universo y decidió crearlo, y el Hijo, Jesús, fue quien ejecutó esa obra creadora procedente del Padre, esta gran verdad, que tu rechazas, es la que se enseña en todos esos pasajes que he citado. Los apostatas anticristos que negáis la preexistencia divina de Cristo rechazais esta clara enseñanza biblica.

2- En segundo lugar, tu dices que inmortalidad o inmortal es lo mismo que eterno. Eso es mentira, y mira por qué:

Rom 2:7  vida eterna a los que,  perseverando en bien hacer,  buscan gloria y honra e inmortalidad,
1Co 15:53  Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción,  y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54  Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción,  y esto mortal se haya vestido de inmortalidad,  entonces se cumplirá la palabra que está escrita:  Sorbida es la muerte en victoria.

Los seres humanos no buscan eternidad, sino que buscan inmortalidad, es decir, buscan no morir jamás. Y Pablo dijo también que esto mortal (el cuerpo) se vestirá de inmortalidad, ¡¡pero no de eternidad!! La inmortalidad significa que no puede morir, y la eternidad significa que existe desde siempre, sin tener principio ni fin. Dios y Cristo han existido desde siempre, es decir, son eternos, pero solo el Padre es inmortal, ya que el Dios Padre no murió, pero Jesucristo sí que murió en el madero. Por lo tanto, decir que la inmortalidad es lo mismo que la eternidad es una soberana mentira antibiblica.

3- No has querido contestar a la pregunta que te hice: ¿quien era entonces ese Dios llamado IEVE que se aparecia a los seres humanos?, porque tu reconoces que al Dios Padre nadie le vio jamás, ¿quien era entonces ese IEVE que se aparecía y fue visto por los seres humanos?, responde a esa pregunta, pero no vas a responderla, porque si la respondes tu diabólica doctrina de que no existen dos dioses llamados IEVE queda pulverizada. La Escritura es bien clara en este punto: hay dos dioses llamados IEVE, uno era el IEVE supremo que está en el cielo, el Padre, y a quien ningún ser humano vio, y el otro Dios era el IEVE menor (Jesucristo), el cual se aparecía a los seres humanos. Y claro, como me vas a preguntar que donde dice la Biblia que ese IEVE menor es Jesucristo, pues acá tienes una de las mejores pruebas: Zacarias 14:1-9 dice bien claro que IEVE vendrá del cielo con todos sus santos, descenderá sobre el monte de los Olivos, poniendo sus pies sobre dicho monte, el cual se partirá por la mitad, formando en medio un gran valle, y entonces este Señor IEVE será EL REY SOBRE TODA LA TIERRA. Ahora bien, resulta que Jesús mismo dijo que será él quien vendrá del cielo con todos sus santos, para reinar sobre las naciones de la tierra (Mt.25:31-46-), es decir, JESÚS CITÓ LA PROFECIA DE ZACARIAS 14 Y SE LA APLICÓ A SI MISMO. Por lo tanto, cuando tu niegas que Jesús sea ese IEVE menor que se aparecía a los seres humanos, estás llamando embustero a Jesús. Ese Señor IEVE que fue visto por los seres humanos era el propio Señor Jesucristo en su preexistencia divina, y será este mismo Señor IEVE quien vendrá en gloria con todos sus santos, pera reinar sobre las naciones de la tierra desde Jerusalén.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 19 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 17:37
tito,
yo no he dicho jamas que inmortal es igual a eterno ,lo que cite fue el salmo donde dice que dios es dios para siempre (89,2) usted me pidio una pueba de la eternidad de dios (lo cual me extrana que usted no sepa los atributos de dios uno de los cuales es el ser eterno ) y yo se la di.
 
yo no estoy llamando mentiroso a jesus , ni a juan ,solo resalto el hecho de que los profetas si vieron a dios (isaias 6,1 ,genesis 18,1 etc) yo se que estoy en un foro cristiano jamas seria tan insolente de llamar mentiroso a jesus.
 
el dios ieve que se aparecia en el a.t era algunas veces el propio ieve y otras veces era su angel ,angel cuyo nombre no sabemos ya que el a.t. no dice cual es ,decir que era jesus es teorizar.
 
si ,jesus ,menciona a zacarias pero zacarias no menciona a jesus ! zacarias habla del dia de ieve ,no del dia de jesus ! dame un versiculo donde jesus diga por su propia boca que el es ieve

Respuesta  Mensaje 20 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 17:52
Mira, lo que has dicho es falso, te desmostraré por qué:
 
1- Tu dices que el Dios IEVE que se aparecía a los seres humanos era unas veces IEVE, y otras veces su ángel, pero lo que ocultas de forma diabólica es que AL DIOS PADRE NADIE LE VIO JAMÁS (Jn.1:18), por lo tanto, ¿quien era entonces ese IEVE que se aparecía a los seres humanos?, esa es la pregunta que no quieres contestar, porque si la contestas, ¡¡¡entonces tendrias que reconocer que hay dos dioses llamados IEVE!!!.
 
2- Luego dices que no sabes como se llamaba ese ángel de IEVE que se aparecía a los seres humanos, pues ya que no lo sabes, yo te lo diré, criatura, la Biblia llama a ese ángel especial IEVE, ¿no te lo crees?, pues lee despacito este pasaje de la Toráh, necio:

Éxo 3:1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.

Éxo 3:2 Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

Éxo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

Éxo 3:4 Viendo IEVE que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Éxo 3:5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

Éxo 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.

Éxo 3:7 Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias,

Éxo 3:8 y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Éxo 3:9 El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

Éxo 3:10 Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.

Éxo 3:11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

Éxo 3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

Éxo 3:13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?

Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: IEVE, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

¿Te has enterado?, al principio dice que fue el ÁNGEL de IEVE quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, y seguidamente dice que fue IEVE quien llamó a Moisés en medio de la zarza, y habló con él, es decir, ¡¡que ese ángel o mensajero tiene el mismo nombre que su Padre: IEVE, con lo cual se demuestra de forma irrefutable la existencia de los dos dioses llamados IEVE: el IEVE supremo, el Padre, el cual enviaba al IEVE menor para hablar con Moisés. Si solo existiera un Dios llamado IEVE, entonces ese pasaje no tendría sentido, y ese pasaje jamás llamaria IEVE a ese ÁNGEL que se apareció a Moisés.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


 


Respuesta  Mensaje 21 de 54 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 17:56
Mira, seguro que ahora te quedará mucho más claro, lee:
 
1- Tu dices que el Dios IEVE que se aparecía a los seres humanos era unas veces IEVE, y otras veces su ángel, pero lo que ocultas de forma diabólica es que AL DIOS PADRE NADIE LE VIO JAMÁS (Jn.1:18), por lo tanto, ¿quien era entonces ese IEVE que se aparecía a los seres humanos?, esa es la pregunta que no quieres contestar, porque si la contestas, ¡¡¡entonces tendrias que reconocer que hay dos dioses llamados IEVE!!!.
 
2- Luego dices que no sabes como se llamaba ese ángel de IEVE que se aparecía a los seres humanos, pues ya que no lo sabes, yo te lo diré, criatura, la Biblia llama a ese ángel especial IEVE, ¿no te lo crees?, pues lee despacito este pasaje de la Toráh, necio:

Éxo 3:1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.

Éxo 3:2 Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

Éxo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

Éxo 3:4 Viendo IEVE que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Éxo 3:5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

Éxo 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.

Éxo 3:7 Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias,

Éxo 3:8 y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Éxo 3:9 El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

Éxo 3:10 Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.

Éxo 3:11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

Éxo 3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

Éxo 3:13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?

Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: IEVE, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

¿Te has enterado?, al principio dice que fue el ÁNGEL de IEVE quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, y seguidamente dice que fue IEVE quien llamó a Moisés en medio de la zarza, y habló con él, es decir, ¡¡que ese ángel o mensajero tiene el mismo nombre que su Padre: IEVE, con lo cual se demuestra de forma irrefutable la existencia de los dos dioses llamados IEVE: el IEVE supremo, el Padre, el cual enviaba al IEVE menor para hablar con Moisés. Si solo existiera un Dios llamado IEVE, entonces ese pasaje no tendría sentido, y ese pasaje jamás llamaria IEVE a ese ÁNGEL que se apareció a Moisés.

 

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 22 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 18:00
a)angel de ieve = enviado,mensajero de ieve
 
b(mensajero,enviado del presidente robama=en hebreo seria el malak (angel de robama)

a)el angel a pesar de llevar el titulo de ieve no es ieve 
 
b) el enviado del presidente robama ,no es el presidente robama ,a pesar de llevar el titulo de enviado del presidente robama .
 
en el a.t. unas veces ibe yaveh y otras veces su angel como en el caso de agar e ismael.

Respuesta  Mensaje 23 de 54 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 14/07/2013 18:12
"affirmanti incumbit probatio",el que afirma comprueba,no somos nosotros los que tenemos que probar que el angel de ieve es jesus ,son los que afirman que lo es los que deben hacerlo.

Respuesta  Mensaje 24 de 54 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 14/07/2013 18:19

El señor Jesucristo expresa de forma explicita que tiene existencia simplemente porque a su padre le ha dado el placer de dársela, es decir: el padre es quien le ha dado a cristo el ''TENER VIDA'':   ‘’ Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; ’’ Juan 5. 26; OBSERVEN EL SIGUIENTE PASAJE CON ATENCIÓN: : ‘’Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. ’’ Juan 6: 57. ¿que quiere decir este pasaje?: simplemente que del mismo modo que nosotros necesitamos de cristo para poder vivir, asi mismo cristo necesita de su padre para poder vivir, cristo no hubiera dicho esas palabras si, como afirma el hermano tito, hubiera sido un ser ''COETERNO CON EL PADRE'', ya si eso fuera cierto, entonces cristo de ninguna manera iba a necesitas que Dios le diera ''EL TENER VIDA'', NI HUBIERA NECESITADO DEL PADRE PARA PODER VIVIR..  por lo tanto: el señor ha tenido un inicio de existencia, ¿cuando?, pues evidentemente mucho antes de convertirse en hombre, ya que cristo decia: " De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo existo "(JUAN 8: 58) .

el hermano tito dice que el verbo es de igual de eterno que su padre, es decir: ambos han sido ''compañeros co.eterno'', sin embargo el pasaje citado dice asi: "Por tanto, al Rey eterno,  inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén." 1 Timoteo 1:17. LO CUAL DEMUESTRA QUE EL UNICO ETERNO, INMORTAL ES ÚNICAMENTE EL PADRE, DE QUIEN PROCEDEN TODAS LAS COSAS.

luego dice el hermano tito que cristo es eterno porque tiene el titulo alfa y omega, principio y fin: ese pasaje no dice que cristo sea coeterno con su padre, simplemente tanto el padre como su hijo son el principio y el fin de todo lo creado. si decimos que cristo es coeterno con su padre usando ese pasaje, entonces vamos a decir que Melquisedec también es coeterno con el Dios padre, ya que las escrituras registran que Melquisedec no tiene principio ni fin, leámoslo:  

 

‘’El nombre Melquisedec significa, en primer lugar, «rey de justicia» y, además, «rey de Salén», esto es, «rey de paz».  No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin de diaspero a semejanza del Hijo de Dios, permanece como sacerdote para siempre.’’ Hebreos 7: 2,3.

¿Qué podemos decir sobre este Melquisedec? ¿ vamos a pensar que era coeterno con el padre porque las escrituras aseguran que no tiene ''PRINCIPIO NI FIN DE DÍAS''?,  De ninguna manera. Esta referencia a Melquisedec es un simbolismo que representa a alguien al cual no se le tomó nota del día que nació ni del día que murió, ni se conoce quienes fueron sus padres ni su genealogía, y permanece como si fuera ‘’eterno’’, pero no es porque fuera ‘’eterno’’, sino porque nada se conoce del día de su nacimiento ni del día de su muerte. Es semejante al primer hijo de Dios, Jesús, antes de encarnarse como hombre: Dios lo engendró en un momento de la eternidad; pero no hubo testigos presenciales que pudieran ‘’testificar’’ ese alumbramiento de Dios.

cristo es anterior a la creación, porque es el primero en recibir existencia, y luego Dios lo usa para crear todas las cosas. ya hemos visto en los versículos citados arriba que el mismo cristo testifica que vive por que el padre ''LE HA DADO EL TENER VIDA'', es por eso que los pasajes de proverbios 8 si son aplicables a cristo, (ya que el mismo apóstol pablo identifica a cristo con aquella ’ sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria, la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria".1 corintios 2: 7)  donde aparece la sabiduria personificada dando su disculso, y testificando que es el primero al cual Dios ha dado existencia, y que estaba al lado de Dios como su ayudante cuando este estaba forjando la creacion. vamos a leer esos pasajes desde la versión internacional: 

‘’El Señor me dio la vida como primicia de sus obras, mucho antes de sus obras de antaño. Fui establecido desde la eternidad, desde antes que existiera el mundo. No existían los grandes mares cuando yo nací; no había entonces manantiales de abundantes aguas.  Nací antes que fueran formadas las colinas, antes que se cimentaran las montañas, antes que él creara la tierra y sus paisajes  y el polvo primordial con que hizo el mundo. Cuando Dios cimentó la bóveda celeste y trazó el horizonte sobre las aguas, allí estaba yo presente. Cuando estableció las nubes en los cielos y reforzó las fuentes del mar profundo; cuando señaló los límites del mar, para que las aguas obedecieran su mandato; cuando plantó los fundamentos de la tierra, allí estaba yo, afirmando su obra. Día tras día me llenaba yo de alegría, siempre disfrutaba de estar en su presencia; me regocijaba en el mundo que él creó; ¡en el género humano me deleitaba!» Y ahora, hijos míos, escúchenme: dichosos los que van por mis caminos. Atiendan a mi instrucción, y sean sabios; no la descuiden. Dichosos los que me escuchan y a mis puertas están atentos cada día, esperando a la entrada de mi casa. En verdad, quien me encuentra, halla la vida y recibe el favor del Señor. Quien me rechaza, se perjudica a sí mismo; quien me aborrece, ama la muerte.» Proverbios 8: 22, 36

Tenemos como registro en el libro de miqueas 5: 2 que la procedencia o engendramiento del hijo unigénito del Dios padre tiene su origen (inicio de existencia) en un tiempo de la eternidad (si se le puede llamar tiempo) indefinido para el hombre, ya que nadie ha sido testigo ocular de ese alumbramiento de Dios, ya que es un suceso producido antes de la creación, leámoslo:  ‘’Pero tú, Belén Efrata, tan pequeña entre las familias de Judá, de ti ha de salir el que será Señor en Israel; sus orígenes se remontan al inicio de los tiempos, a los días de la eternidad’’..

Los datos históricos demuestran que esos pasajes de proverbios 8: 22-36 eran usados por los cristianos apologistas del segundo siglo para demostrar a los apostatas gnósticos que cristo es el primer hijo de Dios; también esos pasajes era usado por los arrianos (seguidores de Arrió) en el siglo cuarto para demostrarle a los papistas trinitarios que cristo había sido ‘’la primera creación de Dios’’.  Arrió estaba mas cerca de la verdad que los apoyadores de la doctrina trinitaria, el error de Arrió, al igual que los testigos atalayudos modernos, consistía en decir que cristo fue ‘’creado’’, lo cual es incorrecto: cristo nunca fue ‘’creado’’; la verdad es que fue ‘’engendrado’’ directamente de Dios: no es lo mismo ser engendrado que ser creado (especifico en este punto que yo, Alexander Gell, ni soy Arriano, mucho menos atalayado: por si acaso: simplemente he llegado a la conclusión de que cristo es el hijo unigenito del padre porque es el único nacido directamente de Dios).

cristo no fue creado, ya que ha recibido la vida de forma directa del mismo Dios padre, sin intermediario: las cosas creadas se hacen fuera del que esta creando, pero Dios engendra, es decir: le da la vida a cristo desde si mismo, es por eso que leemos este asombroso pasaje en hebreos 1: 3: 

‘’El es el resplandor de su gloria y la Expresión exacta de su naturaleza’’, es decir: este primer hijo de Dios procede del resplandor de la gloria de Dios y de su mismo ser. 

 es por eso que encontramos que ya los antiguo profetas del antiguo testamento sabian que Dios tenia un hijo especial, leámoslo: :¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?" (Proverbios 30: 4).

 LAS ESCRITURAS SON CLARAS: DIOS NO ENVIÓ A NINGÚN SER COETERNO PARA REDIMIR AL HOMBRE, LO QUE DICE LAS ESCRITURAS ES QUE DIOS ENVIÓ A ''SU HIJO UNIGENITO'' PARA QUE SEAMOS SALVOS A TRAVÉS DE EL, LEÁMOSLO: ‘’Dios envió a su hijo unigénito al mundo, para que vivamos por el’’ (1 juan 4: 9)…

en cierta ocacion cristo oraba de esta manera: ''padre, glorificame tu al lado tuyo con aquella gloria que tenia junto a ti antes que el mundo fuese''. si cristo hubiera sido coeterno con el padre, ¿acaso estaba pidiendo dejar de ser ''hijo'' para volver a ser ''coeterno'' con el padre. de ninguna manera, ya que hemos demostrado que los antiguos profetas del antiguo testamento ya conocian que Dios tenia un hijo especial, es decir: ya cristo tenia el titulo ''hijo'' desde antes de ser hombre (proverbios 30: 4). es por eso que los fariseo, buenos conocedores del antiguo testamento, le preguntan al señor:   ‘’ ¿Eres el Cristo, aquel Hijo del Bendito? —le preguntó de nuevo el sumo sacerdote’’. Marcos 14. 61.si jesus hubiera dicho que habia sido un ser ''coeterno'' cun el padre, seguro que los fariseos lo hubieran sabido, pero cristo siempre afirmaba su condicion de hijo: ‘’Sí, yo soy —dijo Jesús—.... los mismos demonios, que tienen viviendo varios miles de años antes y despues de cristo, testifican que cristo es ''el hijo de Dios'':   

‘’Los espíritus malignos, al verlo, se postraban ante él, gritando: « ¡Tú eres el Hijo de Dios!» Pero él les ordenó terminantemente que no dijeran quién era él’’ marcos 3: 11, 12.

lo que nunca vamos a encontrar en las escrituras son expresiones que digan que ''el verbo coeterno con el padre''

podemos seguir dando muchisimos mas algumento, pero esta es una doctrina que no afecta nuestra salvacion, asi que si usted quiere creer que cristo era ''coerteno con el padre'', pues adelante, yo de mi parte sigo creyendo que cristo es 

EL PRIMER HIJO DEL DIOS ALTÍSIMO, EL UNIGÉNITO 

ENGENDRADO DIRECTAMENTE DE DIOS, 

ya que sospechosamente he encontrado que los apoyadores máximos de la doctrina del ser coeterno con el padre también se encuentra en la literatura de la gran ramera, en el credo de Atanasio (la única diferencia es que le añaden a ''la tercera persona coeterna), leámoslo: 

‘’Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo. El Padre es inmenso, el Hijo es inmenso, el Espíritu Santo es inmenso. El Padre es eterno, el Hijo es eterno, el Espíritu Santo es eterno. Sin embargo, no son tres eternos, sino un Eterno. Como tampoco son tres increados, ni tres inmensos, sino un Increado y un Inmenso. ’’

(y repito: estas son conclusiones de mis estudios personales; esto no tiene nada que ver ni con Arrianos ni con atalayudos, ya que yo no apoyo la doctrina del ‘’primer hijo creado’’, pero si afirmo que cristo ha recibido existencia como primer hijo directamente de Dios su padre, del mismo ser del padre: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre, por quien todo fue hecho; Yo creo en Jesucristo, Hijo unigénito de Dios, Nuestro Señor; algo parecido a la combinación DEL credo de los apóstoles y al primer credo niceno, pero nada que ver con el credo trinitario niceno-constantinopolitano)

Alexander Gell



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