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¡¡ADORAD SOLAMENTE AL PADRE CELESTIAL!!
Por Tito Martínez
13 de agosto de 2015
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Mis respuestas breves a tus comentarios:
1.- La palabra "proskuneo" tambien significa "adorar", pues es la misma palabra que Juan usó con el ángel cuando lo pretendía adorar, y el ángel le dijo que adorara a Elohim, se usó "proskuneo" en ambas ocasiones.
2 y 9 (estos son similares puntos).- Parece que no lees lo que pongo, lee lo que pongo para que no tengas que decir lo mismo. Te señalé que yo no hablé de "resucitar" en cuanto a Yashua, y te señalé que Yahshua mientras estaba en el mundo, no dijo muchas cosas, y eso lo señala la Escritura (Juan 16:12), no me lo estoy inventando. Tambien te señale que Yahshua se despojó de su gloria a la que tuvo antes y despues de haber venido al mundo. Así que no esperes que en Mateo, Marcos, Lucas, y Juan, te aparezca lo que tus oidos quieren decir, ¡jamás!
La Escritura no son 4 libros o 5 (Apocalipsis), son 66 libros (son la suma de todos ellos lo que hacen Verdad).
3.- Juan si escribió en hebreo utilizó seguro muchas veces Elohim, pues esa palabra es la que utilizaban los hebreos en Israel. Si Juan escribió en griego, entonces n hay una palabra que sea equivaente a Elohim, porque Elohim tiene un conpepto más complejo o profundo, pero para el caso de la palabra "dios" no. La palabra griega "dios" era simplmente referida a una sola divinidad de los gentiles de esa lengua: Zeus.
No creo que pienses que a todos los que se les llamo Elohim antiguamente, los apostoles que habrían escrito en griego, se estuvieran refieriendo siempre al Padre como "dios", o al pagano "Zeus". ¿Verdad que no?
4.- Eso de decir que el griego dice "el dios" y que ya por eso se refiere al Padre, eso es falso. La gramática griega no enseña tal cosa. El griego no es español, o no usa sus reglas gramaticales. Esa expresión de "el dios", la leemos tambien en Hechos 7:2, y no es referido al Padre propiamente, aunque si al mismo Elohim de Yahweh (Nehemías 9:6-15). Eso es un ejemplo de que eso de "el dios" viso en el griego, no es una regla gramatical para hacer inferencia a otro dios, cuando se mira la palabra sin el artículo "el" (dios).
5.- Nadie te ha dicho que un crsitiano no puede errar dos veces, no alargues lo que no dije. Sino que dije que el ángel le dijo la razón por la que no debía adorarlo, y fue porque tenían a un mismo Amo, osea era consiervo suyo. Así de facil. Osea que si no hubiera sido su consiervo (y no fuera un ángel creado), lo hubiera podido adorar. Pero claramente vemos que ese ángel un siervo de Yahshua, por lo tanto Yahshua era su Amo, y el angél fue creado.
6. Los verdaderos crsitianos no tienen a dos dioses, para "nosotros", los verdaderos cristianos hay un Elohim verdadero, el cual corresponde al del Padre (1 Cor 8:4-6). Yahshua nunca dice ser otro dios diferente al del Padre, jamás de los jamaces el evangelio enseñó eso. Lo que se enseñó es que Yahshua proviene de un mismo Elohim, y ese Elohim le corresponde al Padre (de ahí su nombre: Yahweh, nuestro Elohim), por lo tanto es un Elohim verdadero, único entre todos. No dos dioses verdaderos.
Uno le "sirve" a Elohim el Padre, estando en Yahshua, estando en el verdadero Elohim. Pero, uno no lo sirve a Elohim el Padre, y a la vez a Yahshua mediante otro Elohim. Eso si es paganismo. Y es lo que estás enseñando.
Por eso la Escritura dice:
1Jn 5:18-21 Sabemos que todo el que ha nacido de Elohim no sigue pecando; más bien, aquel que fue engendrado de Elohim lo guarda, y el maligno no lo toca. Sabemos que somos de Elohim y que el mundo entero está bajo el maligno. Sin embargo, sabemos que el Hijo de Elohim está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y mediante su hijo Yahushua el Mashíaj estamos en el verdadero. Este es el Elohim verdadero y la vida eterna. Hijitos cuídense de los ídolos.
7.- Precisamente, debido a que el único Elohim verdadero es el del Padre, y Pablo en 1 Cor 8:4-6 no mencionó a Yahshua como Elohim u otro Elohim (tu dices "otro dios"), es la razón inminente de que no hay otro Elohim verdadero que no sea el que lleva el nombre del Padre: Yahweh, y del cual pertencen los "hijos de Elohim".
8.- Al verso de Hechos 7:2 te lo cité para que vieras que ahí está la expresión "el Dios" como está escrita en griego en Juan 1:1; pero allá tu si dices que se refiere al Padre, y aquí dices que no. ¿Entonces, "si"o "no"?
Tambien te puse ese verso para que vayas a Nehemías 9:6-15 y veas que ese "el Dios" que las biblias lo colocan así, es el mismo que hizo todas las cosas y recibe adoración, y además descendió del cielo hasta el monte Sinaí. ¿Ya viste quien es?
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| Te respondo, ultimo:
1- Pues claro que la palabra griega "proskuneo" significa también adorar, pero su principal significado es postrarse con reverencia, o besar la mano. SE HA DE TRADUCIR POR "ADORAR" CUANDO ESA PALABRA SE APLICA AL DIOS PADRE, pero cuando se aplica a Jesús o a cualquier otro ser humano siempre se ha de traducir por "postrarse con reverencia". Por lo tanto, ceporro, ES EL CONTEXTO quien nos dice cuando se ha de traducir de una manera u otra.
2- Jesús jamás dijo que le adoremos, ni antes de resucitar ni después, lo que dijo es que adoremos solo al Padre. Cuando tu adoras a Jesús estás demostrando ser un ramero babilónico y un idólatra.
3- Después dices que el apóstol Juan escribió su evangelio y el libro del Apocalipsis en idioma hebreo, ¡¡demuéstralo!!, si no lo demuestras. entonces significa que eres un embustero. Todos los manuscritos del Evangelio de Juan y del Apocalipsis que existen están escritos en griego, no en hebreo.
A ver ceporro, la palabra griega equivalente de elohim es THEOS, que en español se traduce por DIOS. Esa palabra griega, Theos, es la que Juan utilizó para hablar del Dios Padre. y en algunos pasajes para referirse a Jesús.
4- En 1Corintios 8:6 lo que dijo Pablo es que tenemos un Dios Padre y un Señor Jesucristo, en ninguna parte negó la existencia de más dioses menores al Padre. Recuerda que en otros pasajes Pablo llamó Dios a Cristo (Tito 2:13, Filp.2.6-7). La teología de Pablo es que el Padre es el Dios supremo, del cual proceden todas las cosas, y Jesús es el segundo Dios, el Hijo de Dios, el Señor. Lo que Pablo jamás enseño es que Dios sea una especie de monstruito con dos cabezas, que es lo que tu enseñas.
5- Pero no digas idioteces, ya te he demostrado que los cristianos servimos a dos, al Padre y el Hijo, es decir, a dos dioses. Claro, tu eres un pagano idólatra y sirves a un falso dios de dos cabezas, al que llamas "elohim".
6- Hechos 7:2 por supuesto que NO se refiere al Padre, porque ese Dios se apareció,se dejó ver, pero al Dios Padre nadie le vio jamás (Jn.1:18).
7- Después has citado el siguiente pasaje:
Neh 9:6 Tú solo eres IEVE; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo lo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran.
Neh 9:7 Tú eres, oh IEVE, el Dios que escogiste a Abram, y lo sacaste de Ur de los caldeos, y le pusiste el nombre Abraham;
Neh 9:8 y hallaste fiel su corazón delante de ti, e hiciste pacto con él para darle la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del jebuseo y del gergeseo, para darla a su descendencia; y cumpliste tu palabra, porque eres justo.
Neh 9:9 Y miraste la aflicción de nuestros padres en Egipto, y oíste el clamor de ellos en el Mar Rojo;
Neh 9:10 e hiciste señales y maravillas contra Faraón, contra todos sus siervos, y contra todo el pueblo de su tierra, porque sabías que habían procedido con soberbia contra ellos; y te hiciste nombre grande, como en este día.
Neh 9:11 Dividiste el mar delante de ellos, y pasaron por medio de él en seco; y a sus perseguidores echaste en las profundidades, como una piedra en profundas aguas.
Neh 9:12 Con columna de nube los guiaste de día, y con columna de fuego de noche, para alumbrarles el camino por donde habían de ir.
Neh 9:13 Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos,
En primer lugar observa como el verso 6 dice bien claro que ese IEVE es el Creador de los cielos y de la tierra, y es él quien es adorado, ¡¡se refiere a un solo Dios, no a dos!!, y esto coincide perfectamente con Apocalipsis 4:10-11, donde se refiere al Dios sentado en el trono, el Padre, el creador de los cielos y de la tierra. por lo tanto, ese Dios mencionado en el pasaje de Isaías no es ningún elohim de dos cabezas, sino una sola persona divina, el Padre.
En segundo lugar, el verso 13 dice que ese Dios descendió sobre el monte Sinaí, y habló con Israel DESDE EL CIELO, lo cual significa que ese Dios es solo el Padre, el cual está en los cielo (Mt.6:9-10). Dios el Padre fue quien habló desde el cielo a Israel, pero quien descendió fue el segundo IEVE, Jesús, el cual representaba al Dios Padre, o dicho en otras palabras, el Dios Padre descendió por medio de su Hijo, por eso es que Jesús dijo que quien le veía a él, veía al Padre. La Biblia es bien clara en la existencia de estos dos dioses llamados IEVE, uno es el Dios supremo, el Padre, a quien ningún hombre vio jamás, y el otro IEVE es el Hijo, el cual descendía del cielo y se aparecía a los hombres.
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NOTA: Excepo los versos que pegaste de Nehemías en el ultimo mensaje, esos no son mís comentarios. |
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De: Soldado |
Enviado: 19/08/2015 17:25 |
| Ultimo, yo eliminé tu kilométrico mensaje, puesto que ya se habia hablado del copiar pegar destancando con otro color las respuestas. Quedo claro que eso trae confusión, ¿entendió amigo, o se lo explico con limones? |
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Mira ultimo, vamos a hacer una cosa, como este estilo de debate veo que no sirve contigo para nada, pues no te enteras de nada, lo vamos a hacer a partir de ahora en forma de catecismo, por medio de preguntas y respuestas. Es una forma muy didactica de aprender la verdad.
En este sistema has de contestar solamente a las preguntas que te haga, y contesta de forma clara y breve.
En cada mensaje mio te haré solo tres preguntas, para no hacerlo pesado, de modo que comenzamos:
1- ¿A quien dijo Jesus que hemos de adorar en espíritu y en verdad según Juan 4:23-24?
2- ¿Jesús se incluyó en ese tipo de adoracion exclusiva al Padre?
3- ¿Enseñó Jesús alguna vez a sus discípulos que hemos de adorarle a él?
Ya sabes, respuestas claras y breves, y por supuesto, siempre han de ser respuestas con apoyo biblico.
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Veamos cual es el PRIMERO de los mandamientos de Dios, lo vamos a leer en palabras del propio Cristo:
Mat 22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Mat 22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Mat 22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
A ver, ultimo, ¿a qué Dios se estaba refiriendo Jesús en ese pasaje?, ¡¡al PADRE SOLAMENTE!!, Jesús no se incluyó en ese tipo de adoración amorosa. Si Jesús estuviera incluido, entonces él habría dicho esto:
Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios Y A MI con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Por consiguiente, criatura idólatra babilónica, tu estás quebrantando olimpicamente el primero de los mandamientos de Dios al adorar a Jesús de la misma manera que adoras al Dios Padre.
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Tito,
Estoy de acuerdo con la propuesta. Yo te voy a responder, espero tu tambien me respondas a las mías cuando yo termine de responderlas:
1. Al Padre, a Elohim. Eso dice Juan 4:23-24.
2. No directamente, si implícitamente. No puedes amar al Padre sin amar al Hijo, siendo que amnos son Elohim. Elohim verdadero = Padre + Hijo. (1 Juan 5:18-21).
3. No. Debido a que el mismo Yahshua enseñó que tenía muchas que todavía no habría de decirles (mientras el Espíritu Santo no les llegaba). Lee Juan 16:12.
Ahí están contestadas. Ahora dame tu conclusión breve, para que luego yo te haga las preguntas.
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Por cierto, el mandamiento de Mateo 22:37, el mayor mandamiento, es referido a Yahweh Elohim. Pues como dice el verso 36 de Mateo 22, dice que es la Torah la que lo manda, y eso lo encontramos en el siguiente pasaje:
Deu 6:5 Amarás a Yahweh tu Elohim con todo tu corazón y con todo tu ser y con todas tus fuerzas.
Yo creo que ya sabes que "Yahweh Elohim" es: Yahweh/Yahshua; cuando Yahshua tenía gloria por encima de los angeles creados.
Lo que pasa que desvanecieron el nombre de "Yahweh" y pusieron un título, le pusieron "Señor".
"Yahweh" es un nombre, "el Señor" no. "Elohim" corresponde a "Dios".
¿Ya estas listo para que haga mis preguntas? |
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De: Soldado |
Enviado: 19/08/2015 23:46 |
| 1. Al Padre a Elohim. so burro tramposo, la escritura no habla de Elohim, eso lo "AGREGAS TÚ" para acomodar el texto a tu pervertida doctrina. ¿Quién es el Babilónico que mezcla y confunde las cosas?, ¿quién es el que agrega?
La respuesta a la pregunta del hermano Tito es fácil y cortita , El Padre punto.
2. No directamente si implicitamente, BABOSO MENTIROSO , la respuesta no amerita ningún agregado, porque sencillamente es un categórico NO
3. La respuesta NO es correcta, pero no era necesario agregarle nada más.
Como todo tramposo, intentas adecuar a tu conveniencia las respuestas que diste para salir airoso, y más encima quieres que te traten bien.
¿Como se puede tratar bien a un desgraciado que pervierte la sana doctrina, llevando con sus enseñanzas a algunos al precipicio?
Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Ese texto lo perviertes completamente con tu infame doctrina, charlatán. |
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Soldado.
1. ¿Entonces estás insunuando que el Padre no es Elohim? RESPONDE.
2. Entonces la respuesta es Si.
¿Dime que significa amar al Padre en Espíritu y en Verdad? RESPONDE.
3. Entonces la Respuesta es Si.
Yahshua es la Palabra de Yahweh, es Elohim; pero tu solo estás pensando en su forma carnal cuando su gloria estaba por debajo de los ángeles. Estas demostrando que amarías a lo carnal, no a lo espiritual. Simple.
Por cierto, Juan 17:3 no habla de ningún "Dios" que sea Yahshua. Y la razón es, que no lo es. El es "Elohim", no un "dios".
NOTA.
Si cambio la expresión "Dios" por Elohim, es porque eso hicieron las versiones griegas. Compara a Mateo 22:37 con Deuteronomio 6:5. Simple. ¿O es que acaso Deuteronimio se equivocó y debía ponerle como lo dijo Mateo? RESPONDE. |
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De: Soldado |
Enviado: 20/08/2015 00:19 |
| Y sigues con tu bla bla insufrible... yo no insinuo nada , burro, yo digo las cosas directamente.
No te respondo nada soquete, no entro en tu juego.
Te voy a denunciar como un vil tramposo, bueno p'al malabarismo y las piruetas, ese es tu show, pero conmigo y varios de esta congregación , no te funciona.
Bye . |
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De: Soldado |
Enviado: 20/08/2015 00:31 |
| Ultimo, aquí está tu elohim, al cual estás prestando servicios.
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| Magnificas respuestas, hermano Robert.
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| Te respondo, ultimo:
1- La primera respuesta tuya es correcta. Jesús nos enseñó a adorar al Padre, y a nadie más.
2- La segunda respuesta tuya es falsa, diabólica. Jesús jamás se incluyó en ese tipo de adoración exclusiva al Padre. Por supuesto que hay que amar a Jesús, pero el amor supremo ha de ser siempre al Padre celestial, ese es el primer mandamiento de Dios, el cual tu quebrantas.
3- La tercera respuesta tuya es correcta, Jesús jamás dijo que le adoremos a él. Pero luego me sales con la babosada subnormaloide de que jesús dijo otras muchas cosas, y según tu, entre esas otras muchas cosas que dijo estaba el adorar a Jesús, ¿ah si?, ¡demuéstralo!
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Tito,
Veo que ya atendimos una pregunta, la primera, en esa estamos de acuerdo. Nos quedan dos. No demoro en hacer las mías.
Te respondo a tu comentario 2 y 3:
2. Por supuesto que Yahshua se incluye en esa adoración, pues si adoras al Padre puedes adorar al Hijo, pues Padre e Hijo UNO son, no dos, ni tres, ni nada de esas divisiones, como lo enseñas.
Así como Padre e Hijo son UNO, así Yahweh Elohim tambien es UNO. Todo esto está en las Escrituras (A.T. y N.T.) ¿Curioso no crees?
Hasta ahora no he visto en el N.T. que se prohiba adorar al hijo. NO lo he visto. Y dudo que tu o alguien de aquí lo haya visto para que lo demuestre.
Sin embargo, como ya sabemos los "creyentes", que Yahshua aunque nació como hombre hace como 2000 años, él ya pre-existía como la Palabra de Yahweh, era tambien Yahweh, Yahweh Elohim.
Si observas, Yahweh Elohim fue adorado en el A.T. osea cuando Yahshua tenía su gloria junto con el Padre. Luego, cuando viene en condición de hombre, y sube al Cielo resucitado, nuevamente se le llama Elohim (o "dios" para ti), a como fue antiguamente. Y eso es lo que nos dicen los libros evangélicos, que adoremos a Elohim (como fue antes). SIMPLE.
3. Con base a la anterior comentario del punto 2. Demuestro que Yahshua se le puede adorar. Miremos:
Voy a poner las versiones de tu lenguaje, osea, donde se dice "Dios", y no "Elohim" ¿De acuerdo?
El ángel del apocalipsis nos dice que adoremos a "Dios", PUNTO. Yahshua tambien nos dice que adoremos a Yahweh nuestro Elohim (gran mandamiento), osea a Yahweh Elohim, el que adoraban en el A.T.. Esto es muy simple de entenderlo, y no buscarle 3 o 5 pies al gato, porque esto es lo dice la Escritura.
Apo 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
Hechos 7:2 Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria APARECIÓ a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,
Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Mashiaj, el cual ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, bendito por los siglos. Amén.
Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 20:28-29 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios MÍO!”. Yahushúa le dijo: “¿Porque me has visto, has creído? ¡Felices los que creen sin ver!”
DEMOSTRADO.
¿Qué mas quiere que se te demuestre si ahí está claro?
(NOTA: Estoy usando tus versiones cristiano-romanas, donde se usa el calificativo o nombre pagano de Zeus (Dios) y Baal (Señor), porque ni siqueira el nombre santo se usa en esas versiones. Pero la uso para que no salgan con el cuento, excusas y pretextos, de que cambio las palabras, etc, etc...)
Avísame cuando estés listo para responder a mis preguntas, para no alargar mucho esto. Por favor. |
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