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Messaggio 1 di 108 di questo argomento |
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Messaggio 64 di 108 di questo argomento |
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Luego, si me permites, te repondo los otros arguemntos, pero creo ya te los respondí en el otro epígrafe, en donde "un crsitiano" me pregunto sobre el pasaje de Hebreos.
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Messaggio 65 di 108 di questo argomento |
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Bien, me tome un tiempecillo, para responder o argumentar lo que señalas:
Primero que nada, Ya te expliqué, pero no quieres entender, decis que el verso 27 empieza hablando del principe que destruiría la ciudad y el santuario. pero eso es falso. decidite entonces ¿Quien pone la abominación desoladora? ¿El Principe o la bestia? mejor vos ponete a releer porque me estas tomando de confundido sin probar que no sos vos el que lo está. El verso 27 se refiere al mesías PORQUE EL PRINCIPE NO VA A PONER LA ABOMINACIÓN DESOLADORA, y dice "DESPUÉS" ¿Despues de que? ¿De la abominación desoladora? ¿Como va a venir primero la abominación desoladora y después la bestia venga a poner la abominación desoladora? mejor piensate bien lo que vas a argumentar.
Cuando yo me refiero a la abominación desoladora, simepre me estaré refiriendo al mismo que se asocia con la bestia, y siempre al príncipe anticristiano, y siempre al reino o bestia que vió Daniel, osea, siempre me estaré refiriendo a un reino que se asocie a Roma, porque es Roma el asociado a la bestia. Daniel 2 lo señala y Dabiel 7. tanto la cuarta bestia despues del leopardo con cuatro cabezas (Grecia), como las ultimas partes de la estatua de nabucodonosor, que son de hierro, tanto piernas y pies. Por eso siempre me estaré refiriendo al príncipe opositor que se enfrentó en los tiempos de Yahushua, osea el reino de Roma que ha persistido desde los tiempos de Yahushua, hasta nuestros dias, y seguirá existiendo hasta su destrucción por el Mesías. ¿Ya me expliqué mejor?
¿Cuando dije yo que esas palabras son literales? Ahora, yo te pregunto. ¿ERES O TE HACES? de verdad quiero saberlo. DICES QUE ES ISRAEL QUIEN SERÁ LIBRADO Y POR TANTO ARREBATADO AL CIELO, OSEA LOS 144.
ISRAEL ES AQUELLA MUJER, Y SERÁ LLEVADA A UN LUGAR SEGURO AL DESIERTO. Dios mio, presta un poquito de atencion a los argumentos que das hombre, porque si lees mal el antiguo testamento acabaras entendiendo muy mal el nuevo.
¿AH SI? me encanta porque me tratas de desconocedor, y sin embargo dices que Israel es la mujer (eso esta perfecto) pero dices que el hijo son los 144.000 que serán librados de la angustia ¿ES UNA BROMA, VERDAD? ISRAEL ESTARÁ EN EL DESIERTO, PROTEGIDO Y ALIMENTADO ESPIRITUALMENTE. no en el cielo.
Primero que nada, LOS 144.000 no son el Hijo de Israel, La profecía dice que Jacob será librado de la angustia. PUES PORQUE SERÁ LLEVADO AL DESIERTO, NO AL CIELO. ES CRISTO (quien procede de ISRAEL) Quien GOBERNARÁ LAS NACIONES CON VARA DE HIERRO
¿Cómo me voy a hacer?¿Acaso crees que soy agnóstico o ateo, o que pertenece a una demonimación, etc? Si yo estoy argumentando esto, es porque no corresponde lo que argumentas, a como se ha presentado los hechos históricos. Pregunta... ¿Sabías que la bestia tiene que ver con toda seguridad con Roma? Lo pregunto porque, si no comprendes eso, todo lo que argumentes, con tu buena voluntad y fé, todo estará desviado. Si no sabes quien es la bestia, ¿cómo puedes saber si lo que afirmas es de lo que la bestia quiere que creas? Los 144,000 fueron recogidos en la tierra o el lugar en donde dijo Yahushua que vendría ¿Sabes dónde dijo que se pararía?¿Ya viste dónde estaba parado los 144000 junto con el Cordero?¿ Crees que la expresión "desierto" es literal?¿crees que Yahushua cuando viene al tierra, solo arrebata y e va inmediato?¿Crees que no puede permanecer en tierra durante la gran tribulación, mientras que ella pasa?¿crees que el no puede venir y subir, y hacerlo las veces que sea necesario sin que nadie lo vea, solo los que la persona que lo espere?¿Has pensado en eso?
Yahushua dijo que había venido por las ovejas perdidas de Israel, ¿Porqué crees que les pidió a sus discípulos que fueran al mundo a predicar el evangelio SOBRE las naciones?¿Crees de verdad que el objetivo principal fue para salvar a los alemanes, o mexicanos, o españoles, etc, o bien aquellos que no eran de las tribus de Israel que habían sido esparcidas durante el exilio de Israel? Esto es fundamental, y debes comprenderlo. ¿Por cierto, no sabías que el Hijo de Dios es Israel, el primogénito, proféticamente hablando?¿Lo sabías?
ÁNGELES son los ángeles del Cielo, los Santos, SON LOS SANTOS. ¿Se puede Decir que Dios Padre es el Coredero? No, la biblia le llama a Cristo EL CORDERO, no al Padre, ENTONCES, si dice Santos refiriendose a los Santos varones que siguen la voluntad de Dios, cuando dice SANTOS ÁNGELES. se refiere a los ángeles del cielo, no a hombres. por cierto.. ¿Vas a decirme que porque se dice muchas veces Ángeles y no "Santos ángeles" entonces no son santos? Piensa bien, piensa muy bien antes de argumentar. si dice Santos ángeles, es porque son los Ángeles del cielo, que son santos, no porque son los santos que vienen de la gran tribulación. y todavía propones que son los que se fueron al cielo antes de la tribulación. JAH.
Deberías leer lo que dice la interlineal griego, la interlineal griego no habla de "santos ángeles", solo menciona a "mensajeros (ángles)", no "santos".. Abusado.
Así es, es una lastima que no prestes atención a lo que lees en la biblia. Apocalipsis 12 ya lo explique, no dice nunca que se van al cielo los 144.000, dice que AQUEL QUE GOBERNARÁ CON VARA DE HIERRO es arrebatado, Apocalipsis 3 dice que serán guardados de la hora de tentación, no que serán arrebatados al cielo, apocalipsis 14 dice que en aquel tiempo cayó la gran babilonia y el gobierno paso a manos de Dios ¿Realmente crees que eso es antes de la gran tribulación? Apocalipsis 7 tampoco dice que se fueron al cielo. pon al menos UNO SOLO que diga que fueron o seran arrebatados al cielo, y no me pongas los pasajes que crees que lo dicen, porque ninguno de los que citaste apoya tu idea.
Claro que es una lástima, que se piense que en un lenguaje simbólico o proférico tipo parábola, pienses que el hijo arrebatado es el Yahushua en sí, el Hijo primero son los descendientes de Israel, acurda cuando Dios se dirijió al farón y le dijo que dejara libre a su Hijo primogénito ¿Crees que se refería la ciudad en sí o a Yahushua? ¡Por favor compañero! se refiere ni mas ni menos a los hombres de Israel, israelitas, tribus de Israel. Ya te dije, si los 144000 van a donde quiera que va Yahushua, ¿lo ves? a donde quiera que el va, si está en la tierra se quedan en la Tierra, si Yahushua pasa un tiempo en el Cielo se quedan en el Cielo, pero si los que vienen de la gran tribulación para ser arrebatados, verán a Yahsuhua venir desde el Cielo, pues por lo tanto que los 144000 ya estuvieron con el en el Cielo, ¿en que momento específico? R: No lo se, pero de que fueron arrebatados al Cielo, fueron arrebatados, y ¿sabes porque? R: porque el dragón ya había sido enviado a la tierra con sus ángeles que lo seguían, por eso ya podían irse al Cielo, antes no. ¿Ya entendiste?
¿Abusado? explica que quisiste decir al poner esa palabra aislada del argumento.
Y si no fue hallada mentira y eran sin mancha ¿Por eso no van a pasar la gran tribulación? ¿SOLO POR ESO? Los Apóstoles tampoco eran mentirosos ni idolatras y todos ellos murieron martirizados excepto Juan. te repito, piensa bien lo que argumentas.
Quise decir, que la gran tribulación es para que sean emblanqucidos auqellos que no habían sido desmanchados, y que si lo fueron, entonces luego se volvieron a manchar o debieron perfeccionarse, por eso pasaron por la gran tirbulación, la gran prueba inigualable, pero los que ya estaban emblanqucidos durante un tiempo de angustia, pues ya no era necesario, solo correrían el riesgo de volver a mancharlos. ¿Ya puedes comprender? Osea,.. para que limpiarlos si luego los tentarás o los llevarás a correr el riesgo de que se vuelvan a manchar?
Los apóstoles fueron manchados primero, porque ellos apenas estaban siendo perfeccionados en Cristo. Los hijos de un crsitiano se vuelven santos, y si guardan su palabra durante toda su vida, entonces son sin mancha. Dios es quien decide quien se queda y quien se queda, eso se lo dijo Pedro a Yahushua cuando hablaron sobre Juan. Eso no depende de nuestra creencia o desición. Quiero decir, que no es forsozo que todos tengan que pasar por la gran tribulación, no es nuestra desición, es de Dios. OJO, dije gran tribulación, no tribulación.
Bueno yo creo que el resto ya lo pusimos mucho. Solo un recordartorio:
Primicia es eso, primera siega, primer fruto, primera cosecha, etc. Y primero es PRIMERO, y siega es SIEGA (en tiempos apocalípticos).
El decir que Yahushua vendría con los ángeles, no invalida que pueda venir con otros. Eso sucede mucho en las Escrituras, un apostol dijo algo, y otro lo complementa o lo especifica, y así sucecivamente. Insisito, el hehco que Yahushua venga con ángeles del cielo, no invalida que venga con alguien más. Y si no lo invalida, no puedes afirmar al 100% que no viene con alguien más. NOTA: Y eso que estoy tomando tu argumento de que "ángeles" no son necesariamente "santos". Abusado.
Si hoy en día no sabes o estas seguro cuál reino representa a la bestia conforme al Apocalipsis, no puedes afirmar que tienes doctrina sana con respecto al libro de Apocalipsis. Porque si no sabes distinguir la cizaña causada por quien sería la bestia que ya había sido dentro del libro del Apocalipsis, entonces tomarás trigo con cizaña, quieras o no, seguirás contaminado en tus argumentos.
Saludos.
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Messaggio 66 di 108 di questo argomento |
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UNA DE LAS MAYORES MENTIRAS DE "ELULTIMO"
Por Tito Martínez
Es increíble como este apostata y embustero de "elultimo" acusa a Cristo de que él mintió cuando él afirmó que el templo de Jerusalén sería destruido DENTRO DE ESA GENERACIÓN. Elultimo dice que eso que dijo Jesús es mentira, que él templo de Jerusalén no fue totalmente destruido en el año 70, sino que será destruido en el futuro. Veamos como miente este ceporro antibiblico que dice llamarse elultimo, veamos:
1- Los apóstoles le mostraron a Jesús los edificios del templo de Jerusalén, para decirle lo bonitos que eran, y entonces Jesús les dijo una profecía, él predijo que no quedaría piedra sobre piedra, pues el templo sería destruido (Mt.24:1-2).
2. Jesús dijo bien claro cuando sucedería esa destrucción del templo de Jerusalén, él dijo que ocurriría dentro de ESA GENERACIÓN:
Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Cuando Jesús dijo "todo esto" se estaba refiriendo a la destrucción del templo de Jerusalén, no a su venida gloriosa, la cual nadie sabe el día y la hora (Mt.24:36). Esto está confirmado en el verso 2, que dice lo siguiente:
Mat 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
Mat 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.
¿Queda clarito? el "todo esto" no incluye la venida gloriosa de Cristo, sino que solamente se refiere a la destrucción del templo.
3- Observemos que Jesús no estaba hablando de una generación en el futuro, miles de años después, sino de "esta generación", es decir, la generación que vivía en los tiempos de Jesús, dicha generación presenciaría la destrucción del templo de Jerusalén. Esa expresión es exactamente la misma que esta otra que dijo Jesús:
Luc 11:29 Y apiñándose las multitudes, comenzó a decir: Esta generación es mala; demanda señal, pero señal no le será dada, sino la señal de Jonás.
¿Queda claro?, "esta generación" de ninguna manera se refiere a una generación del futuro, sino a la misma generación que vivía en los tiempo de Jesús, y esa generación es la que todavía estaría viva cuando el templo de Jerusalén fuera destruido, y esto lo digo porque hay miles de falsos maestros analfabetos biblicos y mentirosos "evangélicos" que han escrito montones de libros basura sobre profecía biblica, enseñando la espantosa mentira de que esa generación mencionada por Jesús en Mateo 24:34 se estaba refiriendo a nuestro propia generación, es decir, casi 2000 años después de pronunciar Jesús esas palabras.
4- Esa profecia de Jesús sobre la destrucción del templo de Jerusalén se cumplió al pie de la letra, pues 40 años después de pronunciar Jesús esa profecía las legiones romanas entraron a saco en Jerusalén, y destruyeron la ciudad y el templo, esto sucedió en el año 70, CUANDO TODAVÍA VIVÍA LA GENERACIÓN DE JESÚS.
El templo de Jerusalén fue totalmente quemado y destruido, los romanos no dejaron piedra sobre piedra, pues el oro derretido por el fuego se infiltró entre las piedras del templo, y entonces los romanos desmantelaron todas las piedras del templo para extraer ese oro, así lo leemos en el libro de las Guerras de los Judíos, del famoso historiador judío del siglo 1 Flavio Josedo, el cual presenció la destrucción del templo de Jerusalén. Lo único que dejaron los romanos en pie fue un pequeño muro de contención externo, el cual NO ERA PARTE DE LOS EDIFICIOS DEL TEMPLO DE JERUSALÉN, los romanos dejaron en pie ese trozo de muro para que sirviera de testimonio a todas las generaciones futuras del poder de Roma. Ese trozo de muro de piedra es lo que hoy se conoce como "el muro de las lamentaciones", y que repito, no formaba parte de los edificios del templo de Jerusalén, simplemente era un muro de contención externo, y recordemos que Jesús lo que predijo es la destrucción de los EDIFICIOS del templo, ¡¡no del muro externo de contención!!.
5- Por consiguiente, esa tremenda profecía de Jesús se cumplió al pie de la letra en el año 70, cuando las legiones romanas arrasaron Jerusalén y el templo, muriendo más de un millón de judíos, y el resto de judíos supervivientes fueron esparcidos por todo el Imperio Romano o llevados como esclavos a Roma. Sin embargo, ahora vienen mentirosos y analfabetos bíblicos, como el tal "elultimo", soltando la mentira diabólica de que esa profecía de Jesús jamás se cumplió en esa generación, con lo cual estos ceporros están llamando mentiroso al Señor Jesús. Esos analfabetos biblicos dicen que dicha profecía se cumplirá en el futuro, lo cual es más falso que Judas, ya que según la Historia esa profecía de Jesús en Mateo 24 se cumplió perfectamente en el año 70, dentro de la generación de Jesús, cuando las legiones romanas destruyeron Jerusalén y el templo, no dejando piedra sobre piedra.
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Messaggio 67 di 108 di questo argomento |
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ME DA ASCO COMO MANIPULAS LAS ESCRITURAS "ULTIMO"
te voy a responder a lo que no te respondi todavía, tu nuevo argumento, a lo otro, ya te respondi y te dejé bien claro lo que dice la escritura, si preferis las fábulas. problema tuyo.
ESTO DIJISTE:
No añadas palabras a la Escritura.
En Mateo 24:29, no dice que vendrá despues de la Gran Tribulación, eso lo afirman los que no creen en dos raptos. Mateo 24: 29 dice claramente tribulación, no gran tribulación. Dime si no es cierto dice tribulación. Y antes de responder, dime si antes de Mateo 24:39 cuaantas palabras sobre tibulación aparecen ¿una o dos? Abusado.
Sigues poniendo abusado al final de muchas frases que no tienen que ver con lo dices que significa que pongas "abusado", demostrando que lo que me explicaste no es lo que realmente quieres decir al poner "abusado" realmente me da asco la gente como tu, que tuerce las escrituras y agrega lo que se le antoja como si se tratara de la verdad, además de falso, porque pones palabras como esa y explicas mentiras para quedar bien.
Volviendo a Mateo 24. EN EL VERSO 29 ¿ESTAS SEGURO QUE NO DICE QUE VIENE DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN? ¿Osea que la gran tribulación y la tribulación como nunca la hubo son dos tribulaciones diferentes? parece que estoy debatiendo con un niño de 12 años que no presta atencion al leer.
¿A QUE TRIBULACIÓN SE REFIERE MATEO 24:29? A ESTA:
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
y en todo el contexto, Cristo explica lo que ocurrirá en aquel tiempo de tribulación COMO NUNCA HUBO, NI LO HABRÁ ¿Entonces porque mientes diciendo que no es la gran tribulación?.
a lo otro ya te respondi contudentemente. no voy a poner siempre lo mismo. las escrituras son claras y tu estas agregando tu interpretacion.
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Messaggio 68 di 108 di questo argomento |
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Harry, harry.
Mateo habló de una tribulación, la mencionó en el verso 9. Y si no te has dado cuenta, cuando Yahushua dijo que despues de aquella tribulación (verso 29). NUNCA DIJO DE CUAL TRIBULACIÓN HABLABA, NUNCA, SIMPLEMENTE DIJO, DESPUES DE LA TRIBULACIÓN.
YAHUSHUA NUNCA DIJO DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN (Mateo 24), Y ADEMÁS, LA PALABRA "DESPUES", QUIERE DECIR, DESPUES DE LA TRIBULACIÓN DE MATEO 24:9 Y LA DE MATEO 24:21.
POR SI NO LO SABES, TRIBULACIÓN SIGNIFICA ANGUSTIA, Y ANGUSTIA HAY DESDE QUE YAHUSHA EMPIEZA A HABLAR DE LAS SEÑALES ANTES DEL FIN.
¿CREES QUE PERSEGUIR, ABORRECER, ENCARCELAR, TERREMOTOS, HAMBRES, PESTILENCIAS, NO SON TRIBULACIÓN?¿LO CREES? PORQUE SI ENTONCES ESO DEUCES QUE ES TRIBULACIÓN, ENTOCNES SABRÁS QUE LA TRIBULACIÓN NO SOLO DEMORARÁ UN TIEMPO, SINO MÁS TIEMPO.
¿ME ESTAS DICIENDO QUE MIENTO, PORQUE ESTOY DEMOSTRANDOTE CLARO A LO QUE YAHUSHUA NARRÓ?
Saludos. |
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Messaggio 69 di 108 di questo argomento |
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Mateo habló de una tribulación, la mencionó en el verso 9. Y si no te has dado cuenta, cuando Yahushua dijo que despues de aquella tribulación (verso 29). NUNCA DIJO DE CUAL TRIBULACIÓN HABLABA, NUNCA, SIMPLEMENTE DIJO, DESPUES DE LA TRIBULACIÓN.
YAHUSHUA NUNCA DIJO DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN (Mateo 24), Y ADEMÁS, LA PALABRA "DESPUES", QUIERE DECIR, DESPUES DE LA TRIBULACIÓN DE MATEO 24:9 Y LA DE MATEO 24:21.
Eso que dijiste es absolutamente FAL-SO. Cuando Cristo habla de LA GRAN TRIBULACIÓN, se refiere a la misma tribulación que describe durante todo el capítulo 4. TU MISMO dijiste esto
POR SI NO LO SABES, TRIBULACIÓN SIGNIFICA ANGUSTIA, Y ANGUSTIA HAY DESDE QUE YAHUSHA EMPIEZA A HABLAR DE LAS SEÑALES ANTES DEL FIN.
Y esto que dijiste prueba que estas perdido como turco en la neblina. Primero que nada, repito,Cristo DURANTE TODO EL CAPITULO 24 desde el verso 4, habla de la GRAN TRIBULACIÓN, UN SOLO EVENTO, no varios periodos de tribulaciones. pues HABRÁ UNA SOLA TRIBULACIÓN COMO NUNCA LA HUBO (la gran Tribulación) Y ES INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE AQUELLOS DÍAS DE TRIBULACIÓN (LA QUE NUNCA HUBO NI HABRÁ IGUAL) QUE APARECERÁ LA SEÑAL DEL HIJO DEL HOMBRE Y LE VEREMOS VENIR. esa idea tuya de que desde tal versiculo a tal versiculo se describe una tribulación y del 21 al 28 se describe otra (porque eso es lo que estas diciendo al decir que hay dos periodos) es una idea FALSA, que no se ajusta al contexto, Pues desde el verso 21 dice que "habrá ENTONCES Gran tribulación" "Entonces";Esa palabra Muestra que se trata a los mismos días desde el verso 4 y en el verso 29 dice "INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE AQUELLOS DÍAS DE TRIBULACIÓN" ¿CUAL? la que viene describiendo desde el verso 4 . EN MATEO 24:39 Cristo vuelve a mencionar su venida ¿CUAL? la de los versos 29-31. Apegate al contexto o concluirás en fabulas como la que estas defendiendo. no se trata de que afecte a lo que creemos, se trata de que lo que estas enseñando la biblia no lo dice por ningun lado.
¿CREES QUE PERSEGUIR, ABORRECER, ENCARCELAR, TERREMOTOS, HAMBRES, PESTILENCIAS, NO SON TRIBULACIÓN?¿LO CREES? PORQUE SI ENTONCES ESO DEUCES QUE ES TRIBULACIÓN, ENTOCNES SABRÁS QUE LA TRIBULACIÓN NO SOLO DEMORARÁ UN TIEMPO, SINO MÁS TIEMPO.
Que cosa contigo, siempre acomodando todo a tu gusto. SI PERSECUCIONES, ABORRECIMIENTO, ENCARCELAMIENTO, HAMBRE, ETC vienen pasando desde SIEMPRE, entonces LA GRAN TRIBULACIÓN ES ESO MISMO POTENCIADO. nada de dos periodos de tres años y medio sino, UN PERIODO DE 3 AÑOS Y MEDIO en el cual aumentará la persecución y muerte de los cristianos, el hambre, los terremotos, las guerras por eso Cristo dijo: "Gran tribulación, como nunca la hubo desde el principio del mundo hasta hoy, NI LA HABRÁ" entonces, ESA ES LA GRAN TRIBULACIÓN, no un periodo de tribulación anterior a la gran tribulacion. ¿Lo entiendes? y es inmediatamente después de esos días de tribulación como nunca hubo que Cristo viene. no antes. te lo dice el propio Jesús en el verso 29.
¿ME ESTAS DICIENDO QUE MIENTO, PORQUE ESTOY DEMOSTRANDOTE CLARO A LO QUE YAHUSHUA NARRÓ?
No estas demostrando otra cosa que si no agregas tus ideas a los textos biblicos entonces estas perdido. y NO, te llamo mentiroso porque te pregunte que significa cuando pones "abusado", y me mira bien tu respuesta y ve que TU EXPLICACIÓN A MI PREGUNTA, no concuerda con todos los lugares en donde pusiste "abusado". al final de tu argumento. |
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Messaggio 70 di 108 di questo argomento |
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Harry,
Como no crees en un periodo de 7 años, por eso solo ves un periodo de 3.5 años, aferrandote a una gran tribulación, como si no hubiera habido un periodo justo antes de tribulación o angustia.
Ya te dije, no ves lo que yo veo, porque simplmente la profecía de Mateo es una profecía muy resumida, como la de los antiguos profetas quen hablaban de los últimos días y se pasaron la venida primera de Yahsuhua como si no debería pasar (excepto Isaias y Daniel, o por ahí otro más). Pero al principio, todos pensaban que sería solo la venida tribunfante juicio, como tu lo estas señalando. NO PUEDES HACER VERDAD ALGO QUE YO TE DIGO CON UN SOLO PROFETA, SIN QUE OTRO PROFETA NO TE LO CONTRADIGA, NO PUEDES.
La profecía de Mateo 24 solo habla de la venida del Hijo del hombre en su momento de JUICIO, no de cualquier otra manera. Por eso se reveló el Apocalipsis de Juan, para detallar profecías, acuérdate que Yahushua dijo que había más cosas que tenía que revelar, pero que ya se tenía que ir, y por eso envío al Espíritu de la Verdad, y fue el mismo Espíritu en que Juan se le reveló el Apocalipsis de lo que no se detalló e informó de más.
Ahora bien, si tu me dices que todo lo que habla mateo sobre terremotos, guerraas, pestes, etc, son referidas a la gran tribulación, pues con ese mismo argumento quedas frito tu mismo al pensar que solo uno de esos versos son la destrucción de templo del año 70. ¿Te das cuenta de eso? primero dices que en esos versos está la destrucción del templo del año 70, el verso 15, y luego dices que desde el verso 4 se habla de la gran tribulación de los tiempos del fin PONTE DE ACUERDO, NO TE CONTRADIGAS.
NO HAS DEMOSTRADO QUE YAHUSHUA NO VIENE ANTES DE SU VENIDA PARA HACER JUICIO.
Si no puedes demostrar eso, no tienes porque anularlo. |
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Messaggio 71 di 108 di questo argomento |
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NO HAS DEMOSTRADO QUE YAHUSHUA NO VIENE ANTES DE SU VENIDA PARA HACER JUICIO.
¿Y TU DEMOSTRASTE QUE VIENE ANTES DE SU SEGUNDA VENIDA, LA CUAL ES EN GLORIA Y SIN RELACIÓN CON EL PECADO?
Solo diste tu opinion de los pasajes que pusiste y tuviste que quitarlos de su contexto para que cuadre. ESO NO ES PROBAR NADA.
si no puedes demostrarlo entonces no digas que me equivoqué.
AH y no me contradije. yo te dije que desde el verso 4 comienza a hablar de la Gran tribulación. y la destrucción del templo esta en los versos 1-2.
Cristo Dijo que todo eso sucedería sin que pase esa generación. ¿Mintio? No, entonces evidentemente hay un evento que ocurre en esa generación misma generación (LA DESTRUCCIÓN DEL TEMPLO) la cual desencadena que se acerqué el fin y su regreso. tu dirás "YA PASARON 1940 AÑOS" sin embargo en esa misma generación ocurrió el factor determinante que fue la destrucción del templo. Mateo 24:34 dice "NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN" ¿Que hacemos con eso? |
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Messaggio 72 di 108 di questo argomento |
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Harry,
Quiero dejarte claro algo, mi enfoque no es que tu me demuestres o yo, por ganar o perder, sino que quiero decir que si no lo has podido hacer, no puedes afirmar que no puede ser. ¿ves lo que intento decir? repito, lo puedes ver o es solo aferración tuya?, porque has creido que no puede ser, y ese criterio es grave, cuando no se tiene fundamento.
Pero hay una diferencia, tu y todos solo han demostrado la venida gloriosa de Yahsuhua para hacer juicio a las naciones, pero no que puede venir antes para otro propósito como lo hizo hace 2000 años No hay pasaje que ni siquiera se le parezca como para que sirva de deducción, de que no podría venir antes sin tener que hacer juicio, y eso porque simplemente, NO LO HAY.
Ahora bien, yo te he puesto pasajes, varios pasajes que tienen que ver con una que la tribulación no dura 3.5 años, y no solo eso, sino que unos se irán antes de los que se irán en la gran tribulación, pero tu dices que eso no dice la Escitura. Y ese es el problema, que te basas en lo que se dice literal, cuando estamos hablando completamente de profecía Apocaliptica, un propósito para los que son fieles y para los que no.
Por cierto, eso de que la destrucción del templo está en Mateo 24:1-2 es otro de las cosas que no se ponen de acuerdo, ¿O es en el verso 15 o es en el verso 1-2? Nadamas veo como se muevene de arriba a abajo entre los versos de Mateo 24, ajustandolo para que al año 70 d.C. En serio eso si patético.
Y por ultimo, fíjate nada mas como tu mismo desmuetras tu enorme contradicción; por un lado dices que desde el verso 4 de Mateo 24 empieza a hablar sobre la gran tribulación, y luego desde el verso 34 afirmas que todo eso sucedería en aquella generación de los apostoles, osea en el siglo I d.C. ¡QUE CONTRADICIÓN!
Afirmar que desde el verso 4 (en adelante) se cominza a hablar de la gran tribulación, y luego afirmar que el verso 34 (hacia atrás) todo se refiere a aquella generación (siglo I d.C.). Eso es TORCER LA ESCRITURA COMPAÑERO, LITERALMENTE.
Bien, dicen que la expresión "esta generación" se refiere solo a la generación de la vida de los apostoles, siglo I d.C. en si, pues ve como eso es "superfalso":
19 porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta este tiempo, ni la habrá.
30 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
¿De que iempo está hablando el verso 19? ¿No acaso se habla el verso 30 en donde se incluye tambien el verso 19?, lo cual es referido a la gran tribulación (fin de los tiempos)? Responde, afirma o niega si ese verso 19 es incluido en el verso 30.
Ahora bien, ve como dicen estos versos contiguos:
32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Observa, Yahushua usó la misma expresión ("no pasarán"), mismas palabras, mismo contexto y tiempo en el que se hablaron ambas, entonces:
¿Pasaron las palabras de Yahsuhua a hoy en día? ¿Si o no?
Porque si las palabras de Yahushua no han pasado, entonces, la generación de la que habló Yahushua tampoco. El dijo "no pasarán", es decir, "permanecerán" hasta que sucedan todas las cosas mencionadas desde el verso 4. ¿Lo puedes alcanzar a ver?
* por cierto, una clave adicional, tu que lees la interlineal del griego, la expresión usada para decir "esta" (generación), dice esto:
οὗτος, οὗτοι, αὕτη, αὕταιhoutos houtoi Haute hautaihoo'-tos, hoo'-juguete, cómo-tay, cómo-tahee
Se incluye el nominativo masculino en plural (segunda forma), nominativo femenino en singular (tercera forma), y el nombramiento del femenino en plural, (cuarta forma). Viene del artículo G3588 y G846; "el" (esa o ella), es decir, "esta" o "aquella" (a menudo con el artículo repetido): - él (que era), de esta; ello, ella, eso, esa, aquello, aquella; tal como, la misma, estos, estas, ellos, ellas, este (hombre, mismo, mujer), que, quien.
¿Lo puedes ver? No te creas todo lo que las traducciones te dicen.
Ahí dejé dos preguntas, espero las respondas, saludos. |
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Messaggio 73 di 108 di questo argomento |
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EL ULTIMO:
TODO, ABSOLUTAMENTE TODO lo que pusiste en el mensaje nro 72 es tu propia interpretación.
Como siempre pones lo que se te ocurre y lo mezclas con la biblia para que todo "cuadre" (lo pongo así porque ni siquiera cuadra con las quitas de contexto que haces).
Cuando Cristo dice NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN:
Mat 24:34 αμην G281:HEB Amén λεγω G3004:V-PAI-1S estoy diciendo υμις G4771:P-2DP a ustedes ου G3756:PRT-N no μη G3361:PRT-N no παρελθη G3928:V-2AAS-3S pasará η G3588:T-NSF la γενεα G1074:N-NSF generación αυτη G3778:D-NSF esta εως G2193:ADV hasta αν G302:PRT probable παντα G3956:A-NPN todas (cosas) ταυτα G3778:D-NPN estas γενητας G1096:V-2ADS-3S llegue a ser
G3778
οῦ̔τος
joútos
incluído denominativo masculino plural οὗτοι joútoi; denominativo femenino singular αὕτη jaúte; y denominativo femenino plural αὕται jaútai; del artículo G3588 y G846; él (ella o ello), i.e. este o esa (a menudo con el artículo Repetido):-este (hombre), esta (mujer), ella, él.
La palabra es Joútos. y significa "ESTA" o Esa. ESTA GENERACIÓN. ¿CUANDO FUE DESTRUIDO EL TEMPLO? en el año 70. Por tanto, NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN se refiere a la destrucción del Templo. tu dices que Cristo dijo "NO PASARÁ AQUELLA GENERACIÓN" ¿QUEE? ¿Que sentido tiene eso? ninguno, Cristo le estaba hablando a los apóstoles y diciendoles que el templo sería destruido y aquella generación seguiría estando cuando eso ocurriese. ¿Que sentido tiene decir "aquella generación no pasara"? Ninguno. eso no respondería a la pregunta los apóstoles
Por tanto, una parte de las palabras de Jesus pasó y la otra no. Cuando Se destruye el templo podemos ver que comienzan a incrementar ciertas situaciones que Cristo describe y presagian su regreso. Además
Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
A ver ¿Donde queda tu teoría de la pausa y la semana para el futuro? ¿Acaso no fue ungido YA el mesías? ¿DONDE dice la biblia que será ungido en los tiempos de la gran tribulación? ¿No fue sellada la profecía con el apocalipsis? ¿No puso fin al sacrificio y la expíación por el pecado el sacrificio de Cristo? TODA TU DOCTRINA DE 7 AÑOS DE TRIBULACIÓN Y PAUSA EN LAS SEMANAS DE DANIEL QUEDA ANULADA. e incluso, esto prueba que la abominación desoladora de la que habló Daniel. TIENE QUE VER CON ESOS TIEMPOS. (AÑO 70) que hayan pasado 2000 años casi, NO SIGNIFICA QUE TODOS ESTOS 2000 AÑOS no sean el tiempo del fin. Incluso tu teoría de una tribulación de 7 años dividida en dos periodos quedó anulada.
Es una gran perdida de tiempo debatir contigo, acusandome de torcer las escrituras cuando eres tu (A LA VISTA DE TODOS) quien lo hace. |
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Messaggio 74 di 108 di questo argomento |
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Harry, compañero, la intención de decirte que el signficado o conceptos diferentes de la palabra "generación", es para enfatizar o aclarar que no se debe pensar en un tiempo menos a 50 años, sino que denota señalización de un timpo posterior tambien, por eso digo que es un período de la "generación" que guardaría la Palabra de Dios, y el testimonio de Yahushua hasta su venida.
Fíjate como ya estás "programado" mentalmente y ni cuenta te das, en serio... ni cuenta te das, pues tu lo que haces es, que lees la Escritura, y por ver la expresión "esta generación" y "no pasará", y además como sabes que ocurrió en la historia la destrucción del templo del 70 d.C; inmedaitamente tu mente que no quiere ver más allá, sino solo conformarse con lo que pueda ser más evidente a un pasaje, y por si fuera poco, no tener el valor de escudriñar más al respecto, entonces comienzas a afirmar y aliviarte, conformarte, con la idea de que, sin lugar a duda, debería ser la destrucción del tiempo del año 70 d.C. a la que Yahushua se refirió, puesto que no has podido hallar otras manera, y entocnes a la vez, te sientes aliviado cuando vez que otros millones de personas en el mundo tienen tu misma conclusión, y todavía te sentirías más aliviado cuando hay millones en el mundo que creen esa idea, por siglos.
Se olvidaron del contexto, se olvidarón del propósito, se olvidarón de como ve el tiempo Yahweh para con los hombres de este mundo, se olvidaron de que desde siglos antes de Mateo 24 o Lucas 21, se viene hablando de los tiempos de fin, óyelo bien, TIEMPOS DEL FIN, osea tiempos cercanos a la venida del Hijo del Hombre, ¿2000 años son para ti cercanos como para ser tiempos del fin? Tu si que te has desviado enteramente del propósito que quizá alguna vez podrías haber tenido, tu sabes como yo que ya estas confundido con Mateo 24, lo sabes, pero no alcanzas a imaginar como podría ser lo que estoy coméntandote, y por eso, en lugar de escudriñar un poquito más y pidiéndole al Padre que lo revele como debiera ser, prefieres tomar la postura de decir en tu mente algo como: ¡ese tipo está bien perdido! o ¡está loco! ¡en serio, no lo entiendo!, ¡piensa que soy nuevo en esto!, etc..
Lo que Yahushua estaba diciendo es, que esa generación, comenzando con la de los apóstoles, se vería reflejada hasta que la vienera Yahushua en los tiempos apocalipticos. Leela de nuevo en el ejemplo, y verás su sentido verdadero:
32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
32 De cierto os digo, que hasta que todo esto acontezca, esta generación no pasará. (permanecerá, así como permenecerían las palabras de Yahushua):
35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Insisto, omites que para las profecías es suficiente con hablar en singular, para referirse a períodos, varios sucesos, varias genealogías, etc. En serio, omites la escencia de la situación, su propósito. Pero bien, mira como se rompe toda esa "teoría" inventada de la destrucción del templo del año 70 d.C. porque segun la expresión "esta generación" es referida a que no pasaría de ese tiempo (antes del año 70 d.):
Segun tu y las millones de personas que se basan de Mateo 24, Marcos 13, o Lucas 21 como que "TODO ESO SUCEDERÍA ANTES DE LA DESTRUCCIÓN DEL TEMPLO DEL AÑO 70 D.C". Pues veamos que eso es FALSO, leamos:
9 Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.
10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.
11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.
Ahora responde:
¿A quién se dirigió Yahushua en los versos 9, 11 subrayados en color amarillo?
SI tu me dices que se refieren a los aspóstoles, por esa generación antes de la destrucción del templo del año 70 d.C., debido a que eso parecer ser, pues se lo estaba diciendo a ellos Yahsuhua, entonces pregúntate,.. pero preguntaté,
¿Porque en el verso 9 y 10 se dice que "fuera predicado antes el evangelio a todas las naciones", siendo que el verso 11 es dirigido a "ellos mismos"?
Aguardo a tus dos respuestas.
(en el siguiente mensaje contestaré a tus preguntas que faltan).
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Messaggio 75 di 108 di questo argomento |
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Continúo.. letras color azul Arial Black
Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
A ver ¿Donde queda tu teoría de la pausa y la semana para el futuro? ¿Acaso no fue ungido YA el mesías? ¿DONDE dice la biblia que será ungido en los tiempos de la gran tribulación? ¿No fue sellada la profecía con el apocalipsis? ¿No puso fin al sacrificio y la expíación por el pecado el sacrificio de Cristo?
Lo que señala ese pasaje de Daniel 9:24 es, que en ese momento se profetizan que serán determinados 490 años para terminar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer justicia perdurable, sellar la visión y la profecía, y ungir a los santos de los santos. Es decir, se necesitarán de 490 años para que se haga todo lo antes mencionados, no dice cuando será cada uno, si será continuo o por lapsos, solo dice que están determinados, osea que se fijará o se definirá un tiempo en total de 490 años para cumplirse todo lo antes mencionado. Por eso es que se tuvo que explicar los siguientes pasajes: Daniel 9:25-27.
El pause del futuro a nuestros días está en los últimos 7 años por definirse o completarse, Daniel 9:27. El Mesías ya fue ungido al cumplimiento de los primeros 483 años, Daniel 9:26-27. La visión y la profecía sellada, así como el sacrificio, serán hasta el tiempo del fin al sonar la 7ma trompeta, no hace 2000 años, Daniel 8:13 y 17, Daniel 12:9 y 11, y Apocalipsis 10:7. Yahushua solo puso fin a los sacrificios de animales y ofrendas del templo, puesto que el templo ahora era él mismo. El tuvo la capacidad de eliminar el pecado que había en el mundo, venciendo a la muerte; pero el pecado no ha sido pecado de todas las personas, solo se abrió la puerta para dejar de ser esclavo del pecado y entrar al reino de los cielos, pero la puerta todavía no es cerrada, de hecho, la gente hoy sigue pecando. Ese pecado se terminará justo despues de la gran tribulación a la venida gloriosa del Mesías, en los últimos 7 años que faltarían.
TODA TU DOCTRINA DE 7 AÑOS DE TRIBULACIÓN Y PAUSA EN LAS SEMANAS DE DANIEL QUEDA ANULADA. e incluso, esto prueba que la abominación desoladora de la que habló Daniel. TIENE QUE VER CON ESOS TIEMPOS. (AÑO 70) que hayan pasado 2000 años casi, NO SIGNIFICA QUE TODOS ESTOS 2000 AÑOS no sean el tiempo del fin. Incluso tu teoría de una tribulación de 7 años dividida en dos periodos quedó anulada.
La abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel de Mateo 24, Lucas 21, Marcos 13, es referida a la bestia del Apocalipsis, pues si comparamos a Lucas 21:20-22, nos daremos cuenta que esos pasajes corresponden sin lugar a duda a los de Mateo 24:15-21. Pero mira bien, en Lucas 21:22 se habla de todas las casas que están escritas (sobre el momento previo a la vendia gloriosa de Yahushua), y en el verso paralelo de Mateo 24:21, se dice que eso será en la gran tribulación, de aquella que no había visto, ni habría jamás; tambien Marcos 13:19 lo señala, en donde dice que son en "aquellos días", osea en los tiempos del fin.
¿Cómo sabemos que los tiempos del fin no son desde hace casi dos mil años?
R: Porque Daniel 11 dice que en el tiempo del fin el rey del norte se levantará "inundando" como una tempestad, y llegaría a su fin.
40 Y en el tiempo del fin el rey del sur contenderá con él; y el rey del norte se levantará contra él como una tempestad, con carros y gente de a caballo, y muchas naves; y entrará por las tierras, e inundará, y pasará.
41 Entrará a la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; mas éstas escaparán de su mano: Edom y Moab, y la mayoría de los hijos de Amón.
42 Extenderá su mano contra las tierras, y no escapará el país de Egipto.
43 Y se apoderará de los tesoros de oro y plata, y de todas las cosas preciosas de Egipto; y los de Libia y de Etiopía le seguirán.
44 Pero noticias del oriente y del norte lo atemorizarán, y saldrá con gran ira para destruir y matar a muchos.
45 Y plantará las tiendas de su palacio entre los mares y el monte glorioso y santo; mas llegará a su fin, y no tendrá quien le ayude.
Es una gran perdida de tiempo debatir contigo, acusandome de torcer las escrituras cuando eres tu (A LA VISTA DE TODOS) quien lo hace. Acuerda que quienes entrarán por la puerta angosta no son MUCHOS, sino pocos, y que lo que piensen los demás (la vista de todos) sobre cada uno, debe ser X para un seguidor de Yahushua.
NO CONFUNDAS EL TIEMPO DEL FIN, ESE ES PARA DÍAS POSTERIORES A NUESTROS DÍAS.
Saludos.
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Messaggio 76 di 108 di questo argomento |
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Mira ULTIMO. realmente me estoy hartando de leer opiniones personales.
Esto que dijiste :
Lo que señala ese pasaje de Daniel 9:24 es, que en ese momento se profetizan que serán determinados 490 años para terminar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer justicia perdurable, sellar la visión y la profecía, y ungir a los santos de los santos
Lo lamento, Pero estas palabras concluyen nuestro debate. no me la voy a pasar gastando el tiempo respondiendo tus estupideces para que luego vengas y sigas poniendo tu propia interpretación y cambies incluso lo que esta escrito en la biblia. Soy Cristiano, no estupido, no perderé mas mi tiempo. EL TEXTO DICE:
UNGIR AL SANTO DE LOS SANTOS. ¿QUIEN ES EL SANTO DE LOS SANTOS? JESÚS, Y YA FUE UNGIDO. lo lamento, pero aca concluyen mis aportes. si hubieras sido serio y te hubieras apegado a la biblia seguía debatiendo, tus preguntitas, que te las responda tu abuela si tiene tiempo.
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Messaggio 77 di 108 di questo argomento |
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Sale pues, sigue "comiéndote" compañero la teoría barata que le prosiguió vendiendo el falso profeta de los adventistas del séptimo día.
TANTO QUE CRITICAS AL SIA, Y TE "COMISTE" SUS PROPIAS TEORÍAS, MUY, PERO MUY BARATAMENTE.
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Messaggio 78 di 108 di questo argomento |
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JAJAJAJA NO PUEDES CON EL VERSO 24. SE TE CAE LA MENTIRA POR SU PROPIO PESO. MIRA, LO PONDRE EN TAMAÑO GRANDE A VER SI TE ENTRA
Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos
¿CUANDO SERÁ UNGIDO JESÚS? ya fue ungido. SEMANA 70 PARA EL FUTURO REFUTADA. |
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