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CONTINUACIÓN:
(MATEO 24:29-31) 29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
, Y CON SU VENIDA LOS MUERTOS RESUCITARÁN Y LE RECIBIRÁN EN EL AIRE, NO PARA IRSE AL CIELO, SINO PARA REINAR CON CRISTO MIL AÑOS, ¿DONDE? Pues en la tierra ¿Y CON QUIEN VIENE CRISTO? CON LOS 144.000? ¿O CON SUS SANTOS ÁNGELES? pues que Cristo te responda
La Escritura dice que los 144000 siguen a donde quiera que va el Cordero, lo dice muy claro, no puedes omitir ese verso solo porque tu no lo puedas entender:
4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, Observa que no dice su ángeles del Cielo, sino los santos ángeles. ¿Ves eso?
¿Que Pasaría Cuando Cristo viniera? LOS MUERTOS RESUCITARÍAN. Así es, los muertos, no los que fueron RESCATADOS sin conocer la muerte.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Reitero, los muertos en Cristo resucitarán primero, eso es lo que se especifica, no los rescatados previamente, abusado. Tambien se habla en este pasaje como segundo lugar, de los que hayan quedado, es decir, de los que se hayan librado despues de la Gran Tribulación, la gran multitud que se les había prometido estar en el trono junto con el Cordero, eso se prometió a los de la Iglesia de Laodices, y y se confirmó con Apocalipsises 7:
Apocalipsis 3
21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Apocalipsis 7
14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
LO DICE LA ESCRITURA, NO PUEDES NEGAR QUE LO DICE LA ESCRITURA.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
¿QUE VENIDA ES ESTA QUE ESPERABA PABLO Y EL RESTO DE APOSTOLES?
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
R: La de Yahushua, porque ellos fueron muertos, asesinados por defender la Palabra de Dios y el testimonio de Yahushua el Mesías. * Estoy excluyendo a Juan aquí.
¿Te entra en la cabeza? LA VENIDA DE CRISTO Y El ARREBATAMIENTO son inmediatamente después de la gran tribulación, y de una forma gloriosa. y esta será la PRIMERA RESURRECCIÓN. ¿La Recuerdas? Apocalipsis 20:4 Claro, pero esto argumento no invalida lo que argumento yo sobre los 144000 que van a donde sea con el Cordero, y que fueron antes de los que salieron de la Gran Tribulación. ¿Lo puedes ver?
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
(4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;)
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Ya dejate de mentirás. porque aquí murió tu cuento de hadas. ANTES DE ESTO NO HUBO ARREBATAMIENTO NI VENIDA NI RESURRECCIÓN, sino hasta que pasó primero la Gran Tribulación.
Ya lo volví a leer, ahora vuelve a leer Apocalipsis 20 tu y todo lo que argumenté. Cuando entiendas en que momento les habló Juan a las Iglesias de Filadelfia y a la de Laodicea, y a quienes se refiere, entenderás que no es un cuento de hadas, sino lo que señala la Escritura.
Aguardaré a tu argumento de refutación, porque como verás compañero, tu argumento solo se limita al tiempo de la tribulación y del tiempo atrás, no hablas "nada", "nada". ¿Apocalipsis 3 y Apocalipsis 7 donde los colocas en el tiempo?
CONTINUAMOS CON EL TEMA DEL TRIGO Y LA CIZAÑA..
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Harry como verás, hasta ahora has presumido mucho de lo que has arugmentado, lo cual es limitado tu argumento, solo arugmentas lo que afrimas, pero no puedes demostrar lo que yo afirmo, más sin embargo se te está demostrando que estás equivocado, más bien, incompleto en tu enseñanza, por lo tanto no puede ser una sana doctrina como dices. Vayamos ahora al tema de la parábola del "trigo y la cizaña" y del "fin del siglo". De nuevo, mis respuestas en Arial Black en color azul
Ya empezaste muy mal. poniendo lo que a ti se te ocurrió poner y no la sana Doctrina. mira que sencillo que la biblia deja expuesta tu opinion antibiblica.
¿Cuando es la Siega?
el verso 40 dice que EN EL FIN DEL SIGLO.
¿Quienes son los Segadores?
el verso 39 dice que son LOS ÁNGLES
¿Cuando viene Cristo?
INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN como nunca la hubo ni habrá (Mateo 24:21-28)
¿Con quien viene Cristo?
Mateo 24:31/25:31 dice que CON SUS ÁNGELES
¿A que?
A SEPARAR EL TRIGO DE LA CIZAÑA, OSEA, A BUSCAR A LOS HIJOS DEL REINO.
Mateo 13:41 / mateo 24:31.
POR ENDE, LA SEPARACIÓN DEL TRIGO Y LA CIZAÑA, ES EN EL FIN DEL SIGLO, Y ESTO ES, DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN, CUANDO CRISTO REGRESE CON SUS ÁNGELES.
Hasta aquí estás en lo correcto, el problema, y te reitero, es que omites el tiempo antes de la gran tribulación, solo te limitas a la gran tribulación y de ahí en adelante, obvias lo que pasa antes del verso de la abominación desoladora, solo te centras en el momento de la bestia en adelante, y de ahí omites todo. Acuerda que los 144000 fueron rescatados como PRIMICIAS. ¿Sabes lo que es una "primicia" y en que tiempo fueron rescatados?¿En serio, lo sabes? Porque si no lo sabes, lo comprendo, pero que lo sepas, y te esté aferrando tan solo proque queires defender algo que la misma Escritura te lo señala y tu lo omites, entonces eso si es peligroso. Vuelvo a poner el verso:
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
(4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;)
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Como puedes notar, antes de que fuera la gran multitud que vino de la gran tribulación y que se les había prometido estar en el trono junto con el Cordero (los de Laodicea; Apo 3:21), primero fueron rescatados los 144000 los que han seguido al Cordero a donde quiera que va. ¿Lo ves?,... si fueron rescatados como primer fruto (primicia) antes de la multitud grande que vino de la gran tribulación, entonces, desde ese momento ya anduvieron con Yahushua, y por consiguiente se libraron de la Gran Tribulación. ¿De acuerdo?
La parábola del trigo y la cizaña se refiere a los hombres que se "duermen", no los que permanecen "despiertos". Abusado con eso. Por lo tanto, esa parábola no aplica a los 144000.
25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
El trigo que se había mezclado con la cizaña, fue eso, una combinación de los hijos del reino con los hijos del malo, lo dice la Escritutra, pero por esa razón, los primeros 144000 fueron rescatados primero, porque ellos no fueron hijos del malo, no tuvieron cizaña, fueron sin mancha, no se mezclaron con ninguna otra falsa iglesia (mujeres), y defendieron todo el tiempo la Palabra de Dios y el testimonio de Yahushua, lo señala la Escritura, por lo tanto, ellos no fueron parte de la cizaña o la siega, porque ellos no se "durmieron", siempre estuvieron "despiertos", por eso estaban "cansados", ellos ya estaban con el Cordero en la siega, pues ellos desde que la semilla les fue sembrada, así permanecieron, sin cizaña:
8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
lo lamento Ultimo, Pero la Biblia ha dejado a la vista de Todos que prefieres creer en las fábulas antes que en las palabras del señor Jesús.
Así es, la Biblia ha dejado a la vista que estas equivocado, y prefieres creer haciendo interpretar tu sobre la Escritura, en lugar de dejar que la Escritura se revele sobre nosotros.
Aguardaré a tu argumento de refutación sobre este tema, también.
Gracias de antemano, por tu tiempo.
Saludos.
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Por cierto, quien será tomado y dejado, será durante el momento de la Gran Tribulación, los de la multitud grande incontable, no los 144000. Serán tomado el 50% de los de los que se pongan a prueba en la Gran Tribulación, y dejado el otro 50% |
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De: aboada |
Enviado: 17/11/2014 14:17 |
Solo un anormal puede pensar que Marcos 13:14 se está refiriendo a un segundo arrebatamiento, se está refiriendo a los acontecimientos que tendrían lugar allí en el año 70 E.C, donde la destrucción de Jerusalen por Tito y Bespaciano |
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Aboada, ya veo que no argumentas lo que expuse, te lanzas a calificarme y no demuestras con Escritura.
Bueno pues, te demostraré con la Escritura que Marcos 13:14 se refiere a la destrucción de un futuro de cerca de 2000 años depues, y no como te has "comido" la idea de que fue la destrucción del templo del año 70 d.C, siglo I d.C. Míralo bien y :
Marcos 13
14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa, ni entre para tomar algo de su casa;
16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa.
17 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
18 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno;
Ahora, compáralo, se honesto y ten el valor de negarme que se sigue refiendo al siglo I d.C.
Lucas 21
30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste.
31 En aquel día, el que esté en la azotea, y sus bienes en casa, no descienda a tomarlos; y el que en el campo, asimismo no vuelva atrás.
Confírmalo o niégalo, si te atreves compañero.
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Mira ULTIMO, realmente aburre leer tu dispensacionalismo antibiblico, solo pones tus opiniones, lo que te metieron en la cabeza. y cansa mucho cuando alguien se la pasa acomodando pasajes biblicos. te voy a responder a cada mensaje que mandaste
PRIMERO: tu dices que yo creo que Dios dijo cosas solo para que figuren en la biblia, y no porque sean importantes, como Daniel 8, 11, 12 etc. ¿Y QUE HAY DE ESTO?
Heb 10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.Heb 10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:Heb 10:16 Este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, Y en sus mentes las escribiré,Heb 10:17 añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.Heb 10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
¿TE PARECE QUE CRISTO NO HIZO CESAR EL SACRIFICIO Y LA OFRENDA POR EL PECADO? En ninguna parte se dice que habrá Siete años de tribulacion divididos en dos periodos de tres años y medio. Eso lo fabricó TU CABECITA. y como tu cabecita tiene eso bien metido, cuando lees Daniel 9 27, pensas que se trata de la bestia, Y EL FIN DEL SACRIFICIO Y LA OFRENDA POR EL PECADO EN ESE VERSO SE REFIERE AL MESÍAS.
Voy a usar tu estilo, para que entiendas mejor:
Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
Después de que EL MESÍAS confirme el pacto con muchos y a la mitad de semana Quite el sacrificio y la ofrenda por el pecado, DESPUÉS, con la muchedumbre de abominaciones VIENE EL DESOLADOR. ¿Te queda Claro?
SEGUNDO: ¿Donde dice Apocalipsis 14 que Cristo viene a sacar de la tierra a alguien, antes de la Gran tribulación? En ningun lado, yo se muy bien lo que significa Primicia, ¿Pero donde dice ahi que se las lleva al cielo antes de la gran tribulación?
Mira que bien se la pensaron los dispensacionalistas Me citaste Apocalipsis 12 donde dice que el Hijo de Dios fue arrebatado ¿Acaso Cristo ascendio en ese momento en que Juan tiene la visión como para que digas que los 144.000 son arrebatados antes de la tribulación? ¿O Cristo fue ascendido miles de años antes.? ¿LOS 144.000 FUERON ARREBATADOS CON CRISTO CUANDO EL ASCENDIÓ? Estas fabulando demasiado por culpa de leer los libros de los pastores evangelicos... Apocalipsis 14, QUE ES DONDE SE HABLA DE LOS 144.000 ¿Cuando pasará esto de que Cristo ponga su pie en el monte Sion? ¿ANTES O DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN? y te digo mas, Ahi no dice por ningun lado que se van al cielo antes de la gran tribulación, SINO QUE DICE QUE YA LLEGA EL JUICIO Y QUE YA CAYO BABILONIA ¿BABILONIA CAYO ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN? ¿EL JUICIO TAMBIÉN? ¿TAMBIÉN LA SIEGA? a ver si te entra en la cabeza, QUE LAS PRIMICIAS, osea los 144.000 demuestran que luego vendrá una GRAN COCECHA. es decir. una multitud de redimidos. ¿Donde dice que se van al cielo? en ningun lado, dice que siguen a Cristo por donde quiera que va. ¿Me vas a decir que porque Cristo ascendio miles de años antes significa que esos 144.000 estan en el cielo durante la tribulación? Mejor ponete a leer.
JAJAJAJAJAJAJA después dijiste, JAJAJAJA perdon, dijiste que Dios vomito a laodicea y por eso no la llevo al cielo ? JAJAJAJ amigo, mejor deja de mirar peliculas y de leer los libros evangelisticos de los pastores fraudulentos y sentate a leer la biblia atentamente. tus explicaciones y relaciones estan fuera de contexto con todos los pasajes que citaste.
¿Te fijaste la relacion que hiciste entre vomitar de su boca (DEL SEÑOR a laodicea) y abrir su boca (la tierra a Israel)? NADA TIENE QUE VER CON UNA IDA AL CIELO. deja de poner meras opiniones. NADA de lo que explicaste se apega al contexto de los pasajes que citaste. por tanto no tiene validez tu argumento. La iglesia de laodicea pasará la tribulación COMO TODAS LAS OTRAS IGLESIAS que tienen distintas actitudes y sus diferentes pruebas, reproches y congratulaciones. solo que esta ultima no tenia nada bueno, ¿EN DONDE SE LLEVAN A LAS OTRAS IGLESIAS AL CIELO? porque no veo que lo diga por alguna parte
TERCER MENSAJE: no tienes cara. ¿Donde dice que viene con los 144.000? DMATEO 25:31 DICE QUE VIENE CON LOS SANTOS ÁNGELES. los ángeles del cielo son santos ¿Tan poco lees la biblia? ¿donde dice ahi "con sus santos angeles de la tierra"? o ¿Donde dice "con sus 144.000 redimidos"? POR NINGUN LADO
¿DONDE DICE LA BIBLIA QUE LOS 144.000 FUERON RESCATADOS SIN CONOCER LA MUERTE? DIOS MIO, DEJA DE METER TUS IDEAS COMO SI FUERAN TEXTOS BIBLICOS. LOS 144.000 SON LAS PRIMICIAS, LAS PRIMICIAS SON LO PRIMERO DE UNA GRAN COCECHA, ENTONCES ¿DE DONDE SACAS QUE FUERON RESCATADOS Y LLEVADOS AL CIELO SIN PASAR LA GRAN TRIBULACIÓN? no me salgas con la iglesia de filadelfia porque no hay relación biblica en ello, es solo TU INTERPRETACION.
REPITES QUE LOS RESCATADOS PRIMERO NO MORIRÁN, PERO BIBLICAMENTE NO DAS UN ARGUMENTO SOLIDO, SOLO TU IDEA BASADA EN DOS PASAJES QUITADOS DE SU CONTEXTO COMO APOCALIPSIS 3 10 Y 14 4
siguiendo tu argumento (patetico por cierto) ¿Como enblanquecieron sus ropas con la sangre del cordero, SI NO MURIERON? ¿Te has puesto a pensar o solo pones lo que dicen los libros evangelicos?
La escritura dice lo que dice, no lo que tu le estas queriendo hacer decir. CRISTO VIENE INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN (NO ANTES) por tanto, sus primicias no son ANTES de la gran tribulación ¿Lo entendes o te lo tengo que explicar como a un nene de 5 años?
AHI NO DICE QUE SIGUEN A CRISTO AL CIELO PORQUE FUERON ARREBATADOS, ESO TE LO INVENTAS VOS, Y YA TE DIJE, LAS PRIMICIAS SON LO PRIMERO DE UNA GRAN COCECHA ¿DONDE DICE QUE LAS PRIMICIAS NO PASARÁN LA GRAN TRIBULACIÓN? EN NINGUN LADO. por tanto es tu idea y no lo que dice la biblia.
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CUARTO:
BLABLABLA... se muy bien que es una primicia, ahora, ¿EL SENTIDO QUE TU LE ESTAS DANDO, ES EL CORRECTO? ¿EN SERIO, LO ES? en ningun lado dice que se iran al cielo antes de la gran tribulación, eso lo inventaste vos, lees esos textos y lo tenes tan metido en la cabeza que lo relacionas con un falso rapto o arrebatamiento. OTRA VEZ CON LO DE SIGUEN AL CORDERO A DONDE QUIERA QUE VA ¿DONDE DICE QUE SE FUERON A LCIELO ANTES DE LA TRIBULACIÓN? EN NINGUN LADO.
YA ENTENDI TU PROBLEMA, TU PROBLEMA ES QUE USAS LA VERSION BIBLICA QUE MAS SE APEGA A TUS IDEAS ALIMENTADAS POR LOS LIBROS DE LOS PASTORES EVANGELICOS.
mira, presta mucha atencion La palabra GRIEGA que aparece en Apocalipsis 14:4 es la siguiente
G59
ἀγοράζω
agorázode
G58; propiamente ir al mercado, i.e. (por implicación) comprar; específicamente redimir:-compra, comprar, redimir.
¿Donde dice , RESCATADOS como si fueran arrebatados o quitados de la tierra? o estas poniendo la traduccion que te conviene, o no estas investigando como corresponde.
JAJAJAJA Me causa mucha gracia como torces la parabola del trigo y la cizaña. primero que nada. ¿Que tiene que ver que dormian, que lo pones con color rojo y resaltado? ¿DONDE DICE QUE LOS 144.000 FUERON RESCATADOS ANTES DE QUE SE MEZCLE EL TRIGO Y LA CIZAÑA? ¿DONDE DICE ESO ESA PARABOLA? en ningun lado. realmente, no se puede debatir con alguien que pone sus opiniones como si fueran textos biblicos. DA ASCO como torces las escrituras. A-S-C-O
EL FIN, ES EL FIN, NO UN TIEMPO ANTES DEL FIN, EL FIN, ES EL FIN. ¿LO ENTENDISTE O TE LO EXPLICO OTRA VEZ?
¿QUIENES SON LOS SEGADORES? ¿LOS 144.000 O LOS ÁNGELES? deja de mentir ya, no son creibles tus opiniones antibiblicas.
Hasta aca mi debate, no pienso perder mi tiempo con alguien que escribe sus opiniones como si se tratara de lo que dice la biblia... NI UN SOLO TEXTO BIBLICO DICIENDO LO QUE VOS AFIRMAS, NI UNO SOLO, todas mezclas y quitadas de contexto.
Que Dios te muestre la verdad. |
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TODOS LOS MENTIROSOS QUE DICEN QUE UNO SERÁ TOMADO Y EL OTRO SERÁ DEJADO ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN. Por favor que den EL PASAJE DONDE DIGA QUE ESO ES ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN |
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Harry... Harry... eres muy insensato compañero, y veo que no lees todo el contexto de la Escritura.
Y casi estoy seguro, que no sabes ni quienes son los de la Iglesia de Filadelfia y los de Esmira ¿Lo sabes? ¿Sabes cuál es la diferencia entre el resto de las iglesias?¿Sabes porque se les escribió a ellas?
Mis argumentos en color azul de letra Arial Black:
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Mira ULTIMO, realmente aburre leer tu dispensacionalismo antibiblico, solo pones tus opiniones, lo que te metieron en la cabeza. y cansa mucho cuando alguien se la pasa acomodando pasajes biblicos. te voy a responder a cada mensaje que mandaste ¿quién me lo metió en la cabeza según tu? Si yo fuí agnóstico por más de 20 años, y lo que he aprendido me lo ha enseñado mi Padre con el tiempo que me ha permitido para dedicarle a él, y la vida por la cual me ha llevado, gracias a él, y los medios que me lo permiten dados por él.
PRIMERO: tu dices que yo creo que Dios dijo cosas solo para que figuren en la biblia, y no porque sean importantes, como Daniel 8, 11, 12 etc. ¿Y QUE HAY DE ESTO?
Heb 10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.Heb 10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:Heb 10:16 Este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, Y en sus mentes las escribiré,Heb 10:17 añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.Heb 10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
¿TE PARECE QUE CRISTO NO HIZO CESAR EL SACRIFICIO Y LA OFRENDA POR EL PECADO? En ninguna parte se dice que habrá Siete años de tribulacion divididos en dos periodos de tres años y medio. Eso lo fabricó TU CABECITA. y como tu cabecita tiene eso bien metido, cuando lees Daniel 9 27, pensas que se trata de la bestia, Y EL FIN DEL SACRIFICIO Y LA OFRENDA POR EL PECADO EN ESE VERSO SE REFIERE AL MESÍAS.
Harry, mejor preguntate si la gente que está en Cristo y la que no está sigue pecando. te la has estado pasando diciendo que el sacrificio ya cesó y que los que siguen despues de la muerte de Cristo, ya no son válidos para Dios. Pues resulta que la Escritura te ha demostrado que vives engañado, si están en la Escritura es que hay sacrificios que siguen importante. El problema en el que te encuentras y que no puedes solucionar por la dureza de tu corazón es, que como pienzas que el pasaje de Daniel 9:27 se refiere a Mesías, entonces lo correlacionas con Hebreos y entonces deduces que debe ser el Mesías y nadie más. Yo hasta ahí estoy de acuerdo contigo. Pero lo que no te pones a pensar es el otro asunto, que a quien se refirió ese cese de sacrificio no fue al Mesías, sino al contrario al Mesías. Por no escudriñar el resto de las profecías, es que caes en el error de asegurar que la destrucción del templo de jerusalén del que habla mateo 24, Marcos 13, y Lucas 21, son referidos a la destrucción del año 70 d.C. Y eso es "superfalso", tanto por la historia, como por la misma Escritura. Lee Lucas 17, sobre la venida del reino, y verás y comprobarás que ese pasaje destroza o más bien, aclara lo que debería ser la semana 70, puesto que si la destrucción del templo de Jerusalén no se refiere a Mateo 24/Marcos 13, Lucas 21, entonces se refiere a la destrucción de Jerusalén en los tiempos cercanos a la manfetsación del Hijo del Hombre.
Voy a usar tu estilo, para que entiendas mejor:
Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
Después de que EL MESÍAS confirme el pacto con muchos y a la mitad de semana Quite el sacrificio y la ofrenda por el pecado, DESPUÉS, con la muchedumbre de abominaciones VIENE EL DESOLADOR. ¿Te queda Claro? Es ahí el problema que el verso 27 no se refiere al Mesías, sino se refiere al príncpe del pueblo que haría destruir Jerusalén. El Mesías ya murió en el verso 26, lo dice claro. Analiza, el verso 25 habla de que llega el Mesías príncipe, el verso 26 es la continuación del verso 25 por eso habla de la muerte del Mesías, y es el mismo verso 26 quien introduce a un nuevo príncipe contrario al Mesías. Luego viene el verso 27 que sería la continuación al verso 26 y al príncipe opuesto al Mesías que ya había muerto. El verso 27 no puede hablar del Mesías, porque el Mesías ya había muerto y el príncipe contrario fue el que quedó vivo hasta el fin de las abominaciones. ¿Ya lo puedes notar?
SEGUNDO: ¿Donde dice Apocalipsis 14 que Cristo viene a sacar de la tierra a alguien, antes de la Gran tribulación? En ningun lado, yo se muy bien lo que significa Primicia, ¿Pero donde dice ahi que se las lleva al cielo antes de la gran tribulación?
HArry, Cristo está en el cielo hoy, y si los que fueron rescatados como primera siega (primicia), siguen al Cordero donde quiera que va, pues por supuesto que ellos fueron al Cielo ¿A dónde más si Yahushua está allá, en el cielo, y ellos lo siguen? Ya te quedó claro.
Mira que bien se la pensaron los dispensacionalistas Me citaste Apocalipsis 12 donde dice que el Hijo de Dios fue arrebatado ¿Acaso Cristo ascendio en ese momento en que Juan tiene la visión como para que digas que los 144.000 son arrebatados antes de la tribulación? ¿O Cristo fue ascendido miles de años antes.? ¿LOS 144.000 FUERON ARREBATADOS CON CRISTO CUANDO EL ASCENDIÓ? Estas fabulando demasiado por culpa de leer los libros de los pastores evangelicos... Apocalipsis 14, QUE ES DONDE SE HABLA DE LOS 144.000 ¿Cuando pasará esto de que Cristo ponga su pie en el monte Sion? ¿ANTES O DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN? y te digo mas, Ahi no dice por ningun lado que se van al cielo antes de la gran tribulación, SINO QUE DICE QUE YA LLEGA EL JUICIO Y QUE YA CAYO BABILONIA ¿BABILONIA CAYO ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN? ¿EL JUICIO TAMBIÉN? ¿TAMBIÉN LA SIEGA? a ver si te entra en la cabeza, QUE LAS PRIMICIAS, osea los 144.000 demuestran que luego vendrá una GRAN COCECHA. es decir. una multitud de redimidos. ¿Donde dice que se van al cielo? en ningun lado, dice que siguen a Cristo por donde quiera que va. ¿Me vas a decir que porque Cristo ascendio miles de años antes significa que esos 144.000 estan en el cielo durante la tribulación? Mejor ponete a leer.
Harry, ya veo que lees todo literal, y no te das cuenta que Apocalipsis es una profecía, no puedes tomarlo como literal todo. Ejemplo, si la mujer a la que que se quiere devorar el dragón (Satanás), no es un ser humano del sexo femenino, sino Israel, entonces ¿cómo supones tu que esa mujer que da a luz a un hijo varón pueda ser el Hijo de Dios? ¡Tu si que de plano ahora si te volaste la barda! No te das cuenta que se refiere a los hijos de Israel, su descendencia, los israelitas; y por si no te has dado cuenta, fue el dragón quien fue sobre esa mujer, no la bestia. OJO con eso. Fue el dragón, no la bestia. Importante diferencia a resaltar.
Así que Apocalispis dice muy claro que el hijo varón fue arrebatado, por lo tanto se refiere a que fueron arrebatados los hijos de Israel, los israelitas, los de las diferentes tribus de Israel, y estos son los 144000 elegidos. ¿Ya va comprendiendo?
Apocalipsis 12
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
Ahora compára ese con la profecía de Jeremías 30:
4 Estas, pues, son las palabras que habló Jehová acerca de Israel y de Judá.
5 Porque así ha dicho Jehová: Hemos oído voz de temblor; de espanto, y no de paz.
6 Inquirid ahora, y mirad si el varón da a luz; porque he visto que todo hombre tenía las manos sobre sus lomos, como mujer que está de parto, y se han vuelto pálidos todos los rostros.
7 !!Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.
¿Ya viste a que se refiere dar a luz con dolor de parto a un hijo?
¿Ya viste que hombre de Israel serían librados de la inagualable angustia (gran tribulación)? En serio lo puedes notar o ¿Crees que están esas profecías de adorno?
Deja de hacer válidos documentos o teorías, si primero no conoces todas las profecías, ni el contexto entero del Apocalipsis
JAJAJAJAJAJAJA después dijiste, JAJAJAJA perdon, dijiste que Dios vomito a laodicea y por eso no la llevo al cielo ? JAJAJAJ amigo, mejor deja de mirar peliculas y de leer los libros evangelisticos de los pastores fraudulentos y sentate a leer la biblia atentamente. tus explicaciones y relaciones estan fuera de contexto con todos los pasajes que citaste.
Es lo que yo inetento invitarte, deja de leer otros documentos y validarlo sin ni siquiera conoces lo que se refiere proféticamente cuando una mujer está en parto para dar a luz a un hijo varón, porque si no entonces, cualquier comentario diferente al tuyo, lo tomarás de mentira.
¿Te fijaste la relacion que hiciste entre vomitar de su boca (DEL SEÑOR a laodicea) y abrir su boca (la tierra a Israel)? NADA TIENE QUE VER CON UNA IDA AL CIELO. deja de poner meras opiniones. NADA de lo que explicaste se apega al contexto de los pasajes que citaste. por tanto no tiene validez tu argumento. La iglesia de laodicea pasará la tribulación COMO TODAS LAS OTRAS IGLESIAS que tienen distintas actitudes y sus diferentes pruebas, reproches y congratulaciones. solo que esta ultima no tenia nada bueno, ¿EN DONDE SE LLEVAN A LAS OTRAS IGLESIAS AL CIELO? porque no veo que lo diga por alguna parte
Por supuesto que l aiglesia Laodicea pasará la Gran tribulación por andar titubeando y presumiendo que ella no tiene ya necesidad de nada, se siente muy a gusto con lo que tiene, y la realidad es que sigue estando "desnuda" esa iglesia, lee el contexto de Apocalipsis, entiende en donde está parado Juan y porqué les escribe a esas 7 iglesias. Por cierto, yo no dije que las otras se iban al cielo, no pongas palabras de algo que no dije, eso es levantar falso. Hasta ahora, que yo recuerde solo he hablado de lo que pasarían dos o tres iglesias, no las siete. Abusado.
Ahora bien, si los 144000, los isaelitas que serán rescatados como primera siega (primicia), son los que siguen a Yahushua a donde el va. Pues ellos fueron arrebatados (los hijos de la mujer de Apo 12) al Cielo a donde está Yahushua, puesto que Yahushua está en el Cielo. Y eso sucedió para no pasar por la enorme angustia, la gran tribulación, pues ellos no tenían que pasar por esa prueba, ellos eran sin mancha. ¿Ya vas comprnediendo el contexto?
TERCER MENSAJE: no tienes cara. ¿Donde dice que viene con los 144.000? DMATEO 25:31 DICE QUE VIENE CON LOS SANTOS ÁNGELES. los ángeles del cielo son santos ¿Tan poco lees la biblia? ¿donde dice ahi "con sus santos angeles de la tierra"? o ¿Donde dice "con sus 144.000 redimidos"? POR NINGUN LADO
Veo que el que no la lees a detalle eres tu Harry, por si no lo sabes, todos los seguidores de Yahushua verdaderos, son ángeles, son mensajeros y santos, así serían considerados. Puedes investigar y tu mismo confírmalo.
¿DONDE DICE LA BIBLIA QUE LOS 144.000 FUERON RESCATADOS SIN CONOCER LA MUERTE? DIOS MIO, DEJA DE METER TUS IDEAS COMO SI FUERAN TEXTOS BIBLICOS. LOS 144.000 SON LAS PRIMICIAS, LAS PRIMICIAS SON LO PRIMERO DE UNA GRAN COCECHA, ENTONCES ¿DE DONDE SACAS QUE FUERON RESCATADOS Y LLEVADOS AL CIELO SIN PASAR LA GRAN TRIBULACIÓN? no me salgas con la iglesia de filadelfia porque no hay relación biblica en ello, es solo TU INTERPRETACION.
Ya te lo expliqué arriba, ahí está la respuesta, espero ahora si ya lo hayas comprendido a lo que he intentado decir.
REPITES QUE LOS RESCATADOS PRIMERO NO MORIRÁN, PERO BIBLICAMENTE NO DAS UN ARGUMENTO SOLIDO, SOLO TU IDEA BASADA EN DOS PASAJES QUITADOS DE SU CONTEXTO COMO APOCALIPSIS 3 10 Y 14 4
Ariba ya te los puse, serán liberados, rescatados, arrebatados de la gran tribulación o angustia inigualable los israelitas. te pegué a Jeremías 30, a Apocalipsis 12, a Apocalipsis 3, a Apocalipsis 14, a Apocalipsis 7. ¿Quieres más? (avísame, por favor).
siguiendo tu argumento (patetico por cierto) ¿Como enblanquecieron sus ropas con la sangre del cordero, SI NO MURIERON? ¿Te has puesto a pensar o solo pones lo que dicen los libros evangelicos?
Claro que me puse pensar. La Escritura nos dice que fueron hallados "sin mancha" por no decir una mentira, es decir por guardar todo el tiempo la Palabra de Dios y el testimonio de Yahushua, por lo tanto no necesitaron en aquel momento ser emblanquecidos. Abusado.
5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
La escritura dice lo que dice, no lo que tu le estas queriendo hacer decir. CRISTO VIENE INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN (NO ANTES) por tanto, sus primicias no son ANTES de la gran tribulación ¿Lo entendes o te lo tengo que explicar como a un nene de 5 años?
Yahushua vendrá despues de la Gran Tribulación, eso nadie lo niega ¿Cuál es el problema de eso? Me estás afirmando que como Yahushua vendrá despues de la gran tribulación con manifestaciones que fueron ya profetizadas, detalladas, etc; ¿No pudo haber venido alrededor de 3.5 años antes de la gran tribulación?
AHI NO DICE QUE SIGUEN A CRISTO AL CIELO PORQUE FUERON ARREBATADOS, ESO TE LO INVENTAS VOS, Y YA TE DIJE, LAS PRIMICIAS SON LO PRIMERO DE UNA GRAN COCECHA ¿DONDE DICE QUE LAS PRIMICIAS NO PASARÁN LA GRAN TRIBULACIÓN? EN NINGUN LADO. por tanto es tu idea y no lo que dice la biblia.
Las primicias, que son los 144000 de Israel, ya te demostré arriba que ellos serán rescatados, arrebatados, liberados de la angustia inigualable o gran tribulación. Ya lo desmostré arriba con pasajes, n digas que no lo dije. Por cierto, Yahushua está en Cielo, y si arrebató a los que estaban sin mancha como primer fruto (primicia), y esos arrebatados van siguen a Yahushua a donde quiera que el va, y a la vez Yahushua vendría despues de la Gran Trinulación, entocnes por supuesto que los 144000 estuvieron en el Cielo con Yahsuhua, fueron arrebatados justo antes de la Gran tribulación, y regresaron con Yahushua para venir con el otro grupo incontable de todas las naciones, los que venían de la gran tribulación y fueron puestos a prueba.
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Continuación:
CUARTO:
BLABLABLA... se muy bien que es una primicia, ahora, ¿EL SENTIDO QUE TU LE ESTAS DANDO, ES EL CORRECTO? ¿EN SERIO, LO ES? en ningun lado dice que se iran al cielo antes de la gran tribulación, eso lo inventaste vos, lees esos textos y lo tenes tan metido en la cabeza que lo relacionas con un falso rapto o arrebatamiento. OTRA VEZ CON LO DE SIGUEN AL CORDERO A DONDE QUIERA QUE VA ¿DONDE DICE QUE SE FUERON A LCIELO ANTES DE LA TRIBULACIÓN? EN NINGUN LADO.
Este argumento ya lo refuté como tres veces arriba, así que yo creo es suficiente para refutarlo.
YA ENTENDI TU PROBLEMA, TU PROBLEMA ES QUE USAS LA VERSION BIBLICA QUE MAS SE APEGA A TUS IDEAS ALIMENTADAS POR LOS LIBROS DE LOS PASTORES EVANGELICOS.
mira, presta mucha atencion La palabra GRIEGA que aparece en Apocalipsis 14:4 es la siguiente
G59
ἀγοράζω
agorázode
G58; propiamente ir al mercado, i.e. (por implicación) comprar; específicamente redimir:-compra, comprar, redimir.
¿Donde dice , RESCATADOS como si fueran arrebatados o quitados de la tierra? o estas poniendo la traduccion que te conviene, o no estas investigando como corresponde.
No has entendido mi problema, porque no no has entendido el tuyo. Tambien leo las interlineales y muchas versiones, de echo soy enegimo de seguir la primero versión que me viene a la mano, puedes preguntarle al compañero "un cristiano". El me conoce un poco sobre eso.
Pero regresando al punto, tu dices que como la palabra griega usada no dice la palabra rescatados, y que ellas significa COMPRAR, Y REDIMIR. Entocnes concluyes que mi idea es falsa porque no dice rescatados, pero entonces yo te invito a que busques en un diccionario lo que significa la palabra REDIMIR. Aquí te pongo unas definiciones que vienen en los diccionarios, tu puedes comprobarlos con tus diccionarios y puedes regresar a confirmar si no se refiere a RESCATAR o LIBERAR.
redimir
- tr. Librar a alguien de una mala situación o dolor. También prnl.:
redimirse de sus pecados.
- Para los cristianos,salvar Jesucristo a los hombres con su muerte.
- Rescatar al que está cautivo pagando una cantidad por ello. También prnl.
- Comprar de nuevo una cosa que se había vendido o empeñado.
- Dejar libre una cosa hipotecada o empeñada.
redimir v. tr.
1 Librar a una persona de una obligación, de un dolor o de una situación penosa: Cristo redimió del pecado original a la humanidad; el premio de la lotería lo redimió de su trabajo en el campo.
2 Conseguir la libertad de una persona o sacarla de una situación comprometida pagando un precio: el esclavo consiguió, después de muchos años de trabajo, redimirse y redimir a toda su familia.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
redimir
tr.-prnl. Rescatar o sacar de esclavitud [al cautivo] mediante precio.
Librar, en general [de una obligación], o extinguirla.
fig.Poner término [a un vejamen, dolor u otra adversidad o molestia].
tr. Comprar de nuevo [una cosa que se había poseído o vendido].
Dejar libre [una cosa hipotecada, empeñada o sujeta a gravamen], tanto si el sujeto cancela su derecho como si consigue la liberación.
Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.
¿Ya lo comprobaste? ¿Se refiere o no se refiere la palabara griega a RESCATAR? Hay que escudriñar más compañero Harry.
Así que si fueron rescatados de entre los hombres de la Tierra, y siguen a Cristo a donde queira que el va; y "que una mujer de a luz a un hijo varón que fue arrebatado despues del dolor de parto" se refiere a hombres de Israel que fueron arrebatados (recatados) por la tribulación que fue antes de la gran tirbulación, tan solo porque fueron hallados sin mancha (no se hallaron mentirosos). Y como tambien se dice que ellos siguen a Yahushua a donde quiera qu el va, y Yahushua está en el Cielo; entonces, por supuesto que se refiere a que esos 144000 subieron al Cielo antes de aquel grupo que vino de la Gran tribulación, y que los 144000 vinieron con Yahushua cuando se arrebató al siguiente grupo que vino de la gran prueba, la gran tribulación para que fueran limpiados con la sangre del Cordero, porque habían pecado por mentirosos (ver Apo 3:9).
JAJAJAJA Me causa mucha gracia como torces la parabola del trigo y la cizaña. primero que nada. ¿Que tiene que ver que dormian, que lo pones con color rojo y resaltado? ¿DONDE DICE QUE LOS 144.000 FUERON RESCATADOS ANTES DE QUE SE MEZCLE EL TRIGO Y LA CIZAÑA? ¿DONDE DICE ESO ESA PARABOLA? en ningun lado. realmente, no se puede debatir con alguien que pone sus opiniones como si fueran textos biblicos. DA ASCO como torces las escrituras. A-S-C-O
El error que cometes es, que piensas que en una parábola se dice todo, y más cuando ya estas prejuiciado en un tema y piensas que no hay más que explorar o escrudriñar.
Primero, los que se "durmieron", son los que no guardaron la Palabra de Dios, y por eso entró la cizaña. Y los que se mantuvieron firmes, los que no mintieron o guardaron la Palabra de Dios, a ellos no les entró la cizaña, porque estaban "despiertos". ¿Crees que la parábola mencionó la expresión "dormían" solo de adorno?¿Ya te has puesto ha pensar que tan solo con decir "hombres" que les entró la cizaña, era suficiente para darle figura a la parábola?
Segundo, la parábola del trigo y la cizaña no es para los 144000, no le corresponde, por lo tanto no vas a encontrar nada sobre los 144000 ahí. Y es como te dije arriba, el error que cometes es, que queires que en una sola parábola te diga todo. Eso estas haciendo aquí, quieres que la parábola diga forsozamente algo sobre los 144000 cuando esa parábola no es para ellos. Abusado.
EL FIN, ES EL FIN, NO UN TIEMPO ANTES DEL FIN, EL FIN, ES EL FIN. ¿LO ENTENDISTE O TE LO EXPLICO OTRA VEZ?
¿QUIENES SON LOS SEGADORES? ¿LOS 144.000 O LOS ÁNGELES? deja de mentir ya, no son creibles tus opiniones antibiblicas.
Ya te lo puse arriba, no confundes ángeles del Cielo con solo ángeles, te quedas de todas manera corto en ese argumento. Abusado.
Hasta aca mi debate, no pienso perder mi tiempo con alguien que escribe sus opiniones como si se tratara de lo que dice la biblia... NI UN SOLO TEXTO BIBLICO DICIENDO LO QUE VOS AFIRMAS, NI UNO SOLO, todas mezclas y quitadas de contexto.
Harry, hay más profecías por explorar, y no creo que ya sepas de que hablan todas, ni todo el Apocalispis, así que no puedes afirmar que ya sabes lo que va a pasar con lujo de detalle. Eso es lo que creo que te falta, precisar más el Apocalispis.
Ya sabes sobre el arrebatamiento, ya sabes sobre de que es despues de la gran tribulación, pero no sabes que hay un arrebatamiento antes, y que son dos areebatamientos. Eso no lo puedes ver por eso no lo sabes, ni tampoco lo puedes refutar.
No hay ningun versículo que lo refute en la Esritura, ninguno. Solo hay versos para refutar sobre el arrebatamiento previo de los que vienen de la gran tribulación, y son correctos, pero para refutar el arrebatamiento de los 144000, no lo vas a encontrar nunca, simplemente porque no los hay, porque es verdad eso sucederá también.
Que Dios te muestre la verdad.
Que así se para ambos.
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TODOS LOS MENTIROSOS QUE DICEN QUE UNO SERÁ TOMADO Y EL OTRO SERÁ DEJADO ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN. Por favor que den EL PASAJE DONDE DIGA QUE ESO ES ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN
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NADIE QUE ESTÉ EN LO CORRECTO SOBRE UN ARREBATAMIENTO DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN, TE DARÁ UN PASAJE BÍBLICO. PUESTO QUE EN EFECTO, EL MOMENTO EN EL QUE UNO SEA TOMADO Y OTRO DEJADO SERÁ EN LA GRAN TRIBULACIÓN.
ESO COINCIDE CORRESPONDE A LA PARABOLA DE LAS 10 VIRGENES, 10 FUERON PUESTAS A PRUEBA, VINO EL MARIDO Y SOLO 5 DE LAS 10 SE CASARON CON EL ESPOSO, LAS OTRAS 5 FUERON DESCARTADAS. POR ESO UNO DE ESA GRAN MULTITUD QUE VIENE DE LA GRAN TRIBULACIÓN, SERÁ TOMADO, Y EL OTRO DEJADO, PARA QUE EN UN SOLO EVENTO Y AL MISMO TIEMPO TODOS PARTICIPEN DE LAS BODAS DEL CORDERO. Y POR SER TODOS AL MISMO TIEMPO ES QUE ES CONSIDERADA UNA SOLA ESPOSA, NO ESPOSAS DEL CORDERO. |
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EL ULTIMO : Harry, mejor preguntate si la gente que está en Cristo y la que no está sigue pecando. te la has estado pasando diciendo que el sacrificio ya cesó y que los que siguen despues de la muerte de Cristo, ya no son válidos para Dios. Pues resulta que la Escritura te ha demostrado que vives engañado, si están en la Escritura es que hay sacrificios que siguen importante. El problema en el que te encuentras y que no puedes solucionar por la dureza de tu corazón es, que como pienzas que el pasaje de Daniel 9:27 se refiere a Mesías, entonces lo correlacionas con Hebreos y entonces deduces que debe ser el Mesías y nadie más. Yo hasta ahí estoy de acuerdo contigo. Pero lo que no te pones a pensar es el otro asunto, que a quien se refirió ese cese de sacrificio no fue al Mesías, sino al contrario al Mesías. Por no escudriñar el resto de las profecías, es que caes en el error de asegurar que la destrucción del templo de jerusalén del que habla mateo 24, Marcos 13, y Lucas 21, son referidos a la destrucción del año 70 d.C. Y eso es "superfalso", tanto por la historia, como por la misma Escritura. Lee Lucas 17, sobre la venida del reino, y verás y comprobarás que ese pasaje destroza o más bien, aclara lo que debería ser la semana 70, puesto que si la destrucción del templo de Jerusalén no se refiere a Mateo 24/Marcos 13, Lucas 21, entonces se refiere a la destrucción de Jerusalén en los tiempos cercanos a la manfetsación del Hijo del Hombre.
Primero que nada, Ya te expliqué, pero no quieres entender, decis que el verso 27 empieza hablando del principe que destruiría la ciudad y el santuario. pero eso es falso. decidite entonces ¿Quien pone la abominación desoladora? ¿El Principe o la bestia? mejor vos ponete a releer porque me estas tomando de confundido sin probar que no sos vos el que lo está. El verso 27 se refiere al mesías PORQUE EL PRINCIPE NO VA A PONER LA ABOMINACIÓN DESOLADORA, y dice "DESPUÉS" ¿Despues de que? ¿De la abominación desoladora? ¿Como va a venir primero la abominación desoladora y después la bestia venga a poner la abominación desoladora? mejor piensate bien lo que vas a argumentar.
Con respecto a lo de que el mesías murio en el verso 25 y en el 26 se habla del principe que ha de venir, eso no tiene nada que ver. 1 Juan 5 20. Luego de la palabra Jesucristo viene "Este es el verdadero Dios y la vida eterna" ¿Quien dijo Cristo que es el verdadero Dios y la vida eterna? EL PADRE, por tanto, tu argumento carece de valor.
EL ULTIMO: HArry, Cristo está en el cielo hoy, y si los que fueron rescatados como primera siega (primicia), siguen al Cordero donde quiera que va, pues por supuesto que ellos fueron al Cielo ¿A dónde más si Yahushua está allá, en el cielo, y ellos lo siguen? Ya te quedó claro.
¿Donde dice que irán al cielo? tu truco es muy sucio por que citaste apocalipsis 12 donde dice que el niño que nacio fue arrebatado al cielo para Dios, y después que como los 144.000 le siguen a donde va, entonces, se van al cielo. ESA ES TU MANERA DE INTERPRETAR EL TEXTO. porque no dice que se van al cielo. Y PARA TU INFORMACIÓN, el texto no dice "RESCATADOS" como si fueran a ser arrebatados y alejados de la tierra, la correcta traducción es "REDIMIDOS" y no hay porque sacar a alguien de la tierra para que lleve ese titulo. Cristo está en el cielo. sin embargo no dice que serán arrebatados al cielo antes de la gran tribulación, esa es la relación que vos haces porque tenes esa idea metida en la cabeza. ya te dije que en el cap 14 se habla de babilonia cayendo y Dios pasando a tener el Gobierno sobre todo. ¿ESO OCURRE ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN? respondeme a esa sencilla pregunta
Harry, ya veo que lees todo literal, y no te das cuenta que Apocalipsis es una profecía, no puedes tomarlo como literal todo. Ejemplo, si la mujer a la que que se quiere devorar el dragón (Satanás), no es un ser humano del sexo femenino, sino Israel, entonces ¿cómo supones tu que esa mujer que da a luz a un hijo varón pueda ser el Hijo de Dios? ¡Tu si que de plano ahora si te volaste la barda! No te das cuenta que se refiere a los hijos de Israel, su descendencia, los israelitas; y por si no te has dado cuenta, fue el dragón quien fue sobre esa mujer, no la bestia. OJO con eso. Fue el dragón, no la bestia. Importante diferencia a resaltar.
Así que Apocalispis dice muy claro que el hijo varón fue arrebatado, por lo tanto se refiere a que fueron arrebatados los hijos de Israel, los israelitas, los de las diferentes tribus de Israel, y estos son los 144000 elegidos. ¿Ya va comprendiendo?
Apocalipsis 12
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
Ahora compára ese con la profecía de Jeremías 30:
4 Estas, pues, son las palabras que habló Jehová acerca de Israel y de Judá.
5 Porque así ha dicho Jehová: Hemos oído voz de temblor; de espanto, y no de paz.
6 Inquirid ahora, y mirad si el varón da a luz; porque he visto que todo hombre tenía las manos sobre sus lomos, como mujer que está de parto, y se han vuelto pálidos todos los rostros.
7 !!Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él;tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.
¿Ya viste a que se refiere dar a luz con dolor de parto a un hijo?
¿Ya viste que hombre de Israel serían librados de la inagualable angustia (gran tribulación)? En serio lo puedes notar o ¿Crees que están esas profecías de adorno?
Deja de hacer válidos documentos o teorías, si primero no conoces todas las profecías, ni el contexto entero del Apocalipsis
¿Cuando dije yo que esas palabras son literales? Ahora, yo te pregunto. ¿ERES O TE HACES? de verdad quiero saberlo. DICES QUE ES ISRAEL QUIEN SERÁ LIBRADO Y POR TANTO ARREBATADO AL CIELO, OSEA LOS 144.
ISRAEL ES AQUELLA MUJER, Y SERÁ LLEVADA A UN LUGAR SEGURO AL DESIERTO. Dios mio, presta un poquito de atencion a los argumentos que das hombre, porque si lees mal el antiguo testamento acabaras entendiendo muy mal el nuevo.
Es lo que yo inetento invitarte, deja de leer otros documentos y validarlo sin ni siquiera conoces lo que se refiere proféticamente cuando una mujer está en parto para dar a luz a un hijo varón, porque si no entonces, cualquier comentario diferente al tuyo, lo tomarás de mentira.
¿AH SI? me encanta porque me tratas de desconocedor, y sin embargo dices que Israel es la mujer (eso esta perfecto) pero dices que el hijo son los 144.000 que serán librados de la angustia ¿ES UNA BROMA, VERDAD? ISRAEL ESTARÁ EN EL DESIERTO, PROTEGIDO Y ALIMENTADO ESPIRITUALMENTE. no en el cielo.
Ahora bien, si los 144000, los isaelitas que serán rescatados como primera siega (primicia), son los que siguen a Yahushua a donde el va. Pues ellos fueron arrebatados (los hijos de la mujer de Apo 12) al Cielo a donde está Yahushua, puesto que Yahushua está en el Cielo. Y eso sucedió para no pasar por la enorme angustia, la gran tribulación, pues ellos no tenían que pasar por esa prueba, ellos eran sin mancha. ¿Ya vas comprnediendo el contexto?
Primero que nada, LOS 144.000 no son el Hijo de Israel, La profecía dice que Jacob será librado de la angustia. PUES PORQUE SERÁ LLEVADO AL DESIERTO, NO AL CIELO. ES CRISTO (quien procede de ISRAEL) Quien GOBERNARÁ LAS NACIONES CON VARA DE HIERRO
Sal 2:6 Pero yo he puesto mi rey Sobre Sion, mi santo monte.Sal 2:7 Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.Sal 2:8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra.Sal 2:9 Los quebrantarás con vara de hierro; Como vasija de alfarero los desmenuzarás.Sal 2:10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes; Admitid amonestación, jueces de la tierra.Sal 2:11 Servid a Jehová con temor, Y alegraos con temblor.Sal 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino; Pues se inflama de pronto su ira. Bienaventurados todos los que en él confían.
Mas claro no te lo puedo hacer...ya la biblia de por si es muy clara en este asunto.
¿Lo ves? presta mas atención al leer la profecía o concluirás en cosas como el pretribulacionismo.
Por cierto, de las otras iglesias no dijiste que se iban al cielo, sin embargo de filadelfia si, osea que segun tu, la iglesia de Filadelfia, que relacionas con los 144000, tambien es el hijo que le nace a Israel, que a su vez es Israel (porque dijiste que israel sería librado de la angustia y lo resaltaste y pusiste con colorcito). no hiciste mas que mezclar, no todas las ensaladas hacen bien.
Veo que el que no la lees a detalle eres tu Harry, por si no lo sabes, todos los seguidores de Yahushua verdaderos, son ángeles, son mensajeros y santos, así serían considerados. Puedes investigar y tu mismo confírmalo.
Lo lamento, pero tu argumento no es Válido, por mas que los cristianos verdaderos sean mensajeros. LOS SANTOS ÁNGELES son los ángeles del Cielo, los Santos, SON LOS SANTOS. ¿Se puede Decir que Dios Padre es el Coredero? No, la biblia le llama a Cristo EL CORDERO, no al Padre, ENTONCES, si dice Santos refiriendose a los Santos varones que siguen la voluntad de Dios, cuando dice SANTOS ÁNGELES. se refiere a los ángeles del cielo, no a hombres. por cierto.. ¿Vas a decirme que porque se dice muchas veces Ángeles y no "Santos ángeles" entonces no son santos? Piensa bien, piensa muy bien antes de argumentar. si dice Santos ángeles, es porque son los Ángeles del cielo, que son santos, no porque son los santos que vienen de la gran tribulación. y todavía propones que son los que se fueron al cielo antes de la tribulación. JAH.
Ariba ya te los puse, serán liberados, rescatados, arrebatados de la gran tribulación o angustia inigualable los israelitas. te pegué a Jeremías 30, a Apocalipsis 12, a Apocalipsis 3, a Apocalipsis 14, a Apocalipsis 7. ¿Quieres más? (avísame, por favor).
Es una lastima que no prestes atención a lo que lees en la biblia. Apocalipsis 12 ya lo explique, no dice nunca que se van al cielo los 144.000, dice que AQUEL QUE GOBERNARÁ CON VARA DE HIERRO es arrebatado, Apocalipsis 3 dice que serán guardados de la hora de tentación, no que serán arrebatados al cielo, apocalipsis 14 dice que en aquel tiempo cayó la gran babilonia y el gobierno paso a manos de Dios ¿Realmente crees que eso es antes de la gran tribulación? Apocalipsis 7 tampoco dice que se fueron al cielo. pon al menos UNO SOLO que diga que fueron o seran arrebatados al cielo, y no me pongas los pasajes que crees que lo dicen, porque ninguno de los que citaste apoya tu idea.
Claro que me puse pensar. La Escritura nos dice que fueron hallados "sin mancha" por no decir una mentira, es decir por guardar todo el tiempo la Palabra de Dios y el testimonio de Yahushua, por lo tanto no necesitaron en aquel momento ser emblanquecidos. Abusado.
5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
¿Abusado? explica que quisiste decir al poner esa palabra aislada del argumento.
Y si no fue hallada mentira y eran sin mancha ¿Por eso no van a pasar la gran tribulación? ¿SOLO POR ESO? Los Apóstoles tampoco eran mentirosos ni idolatras y todos ellos murieron martirizados excepto Juan. te repito, piensa bien lo que argumentas.
Yahushua vendrá despues de la Gran Tribulación, eso nadie lo niega ¿Cuál es el problema de eso? Me estás afirmando que como Yahushua vendrá despues de la gran tribulación con manifestaciones que fueron ya profetizadas, detalladas, etc; ¿No pudo haber venido alrededor de 3.5 años antes de la gran tribulación?
No hay un solo texto que diga que viene tres años y medio antes de la gran tribulacion NI QUE HAY DOS PERIODOS DE TRIBULACIÓN UNO MAS INTENSO QUE EL OTRO Y QUE CRISTO VIENE ENTRE UNO Y OTRO. Desde el verso 4, Cristo describe EL TIEMPO DEL FIN, no dos periodos distintos. pues en le verso 21, refiriendose a lo que dijo antes dice : "PUES HABRÁ ENTONCES GRAN TRIBULACIÓN, COMO NUNCA ANTES HUBO NI HABRA" por tanto, esa no puede ser una tribulación ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN. pues es SOLO UNA y la misma la cual NO HABRÁ JAMÁS DE NUEVO e inmediatamente despues de esta viene el fin.
Las primicias, que son los 144000 de Israel, ya te demostré arriba que ellos serán rescatados, arrebatados, liberados de la angustia inigualable o gran tribulación. Ya lo desmostré arriba con pasajes, n digas que no lo dije. Por cierto, Yahushua está en Cielo, y si arrebató a los que estaban sin mancha como primer fruto (primicia), y esos arrebatados van siguen a Yahushua a donde quiera que el va, y a la vez Yahushua vendría despues de la Gran Trinulación, entocnes por supuesto que los 144000 estuvieron en el Cielo con Yahsuhua, fueron arrebatados justo antes de la Gran tribulación, y regresaron con Yahushua para venir con el otro grupo incontable de todas las naciones, los que venían de la gran tribulación y fueron puestos a prueba.
No demostraste nada. en ninguna parte dice que serán arrebatados al cielo los 144.000, sino que le dice a la iglesia de Filadelfia que será cuardada de la hora de tentación (protegida de caer en la tentación). ya te mostre que el que rige con vara de Hierro es CRISTO, NO ISRAEL, Israel estará en el desierto, POR ESO SERÁ LIBRADO DE LA ANGUSTIA y no porque se irá al cielo. fijate primero tus errores antes de querer marcar los mios. |
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(yo dije esto) : BLABLABLA... se muy bien que es una primicia, ahora, ¿EL SENTIDO QUE TU LE ESTAS DANDO, ES EL CORRECTO? ¿EN SERIO, LO ES? en ningun lado dice que se iran al cielo antes de la gran tribulación, eso lo inventaste vos, lees esos textos y lo tenes tan metido en la cabeza que lo relacionas con un falso rapto o arrebatamiento. OTRA VEZ CON LO DE SIGUEN AL CORDERO A DONDE QUIERA QUE VA ¿DONDE DICE QUE SE FUERON A LCIELO ANTES DE LA TRIBULACIÓN? EN NINGUN LADO.
Este argumento ya lo refuté como tres veces arriba, así que yo creo es suficiente para refutarlo.
No refutaste nada. no se van al cielo, no dice que los quitará de la tierra y no dice que los llevará al cielo. los textos que citaste no te apoyan.
Aquí te pongo unas definiciones que vienen en los diccionarios, tu puedes comprobarlos con tus diccionarios y puedes regresar a confirmar si no se refiere a RESCATAR o LIBERAR.
redimir
- tr. Librar a alguien de una mala situación o dolor. También prnl.:
redimirse de sus pecados.
- Para los cristianos,salvar Jesucristo a los hombres con su muerte.
- Rescatar al que está cautivo pagando una cantidad por ello. También prnl.
- Comprar de nuevo una cosa que se había vendido o empeñado.
- Dejar libre una cosa hipotecada o empeñada.
redimir v. tr.
1 Librar a una persona de una obligación, de un dolor o de una situación penosa: Cristo redimió del pecado original a la humanidad; el premio de la lotería lo redimió de su trabajo en el campo.
2 Conseguir la libertad de una persona o sacarla de una situación comprometida pagando un precio: el esclavo consiguió, después de muchos años de trabajo, redimirse y redimir a toda su familia.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
redimir
tr.-prnl. Rescatar o sacar de esclavitud [al cautivo] mediante precio.
Librar, en general [de una obligación], o extinguirla.
fig.Poner término [a un vejamen, dolor u otra adversidad o molestia].
tr. Comprar de nuevo [una cosa que se había poseído o vendido].
Dejar libre [una cosa hipotecada, empeñada o sujeta a gravamen], tanto si el sujeto cancela su derecho como si consigue la liberación.
Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.
¿Ya lo comprobaste? ¿Se refiere o no se refiere la palabara griega a RESCATAR? Hay que escudriñar más compañero Harry.
Así que si fueron rescatados de entre los hombres de la Tierra, y siguen a Cristo a donde queira que el va; y "que una mujer de a luz a un hijo varón que fue arrebatado despues del dolor de parto" se refiere a hombres de Israel que fueron arrebatados (recatados) por la tribulación que fue antes de la gran tirbulación, tan solo porque fueron hallados sin mancha (no se hallaron mentirosos). Y como tambien se dice que ellos siguen a Yahushua a donde quiera qu el va, y Yahushua está en el Cielo; entonces, por supuesto que se refiere a que esos 144000 subieron al Cielo antes de aquel grupo que vino de la Gran tribulación, y que los 144000 vinieron con Yahushua cuando se arrebató al siguiente grupo que vino de la gran prueba, la gran tribulación para que fueran limpiados con la sangre del Cordero, porque habían pecado por mentirosos (ver Apo 3:9).
Yo te dije que no significa RESCATAR en el sentido de sacarlos de la tierra. QUE SEAN LIBERADOS DEL MOMENTO DE LA TENTACIÓN no implica que serán llevados al cielo y no pasarán la gran tribulación. Cuando dice que serán librados de la tentación, EN APOCALIPSIS 3:10. cuando dice YO TE GUARDARÉ. la palabra es la siguiente
G5083
ηρέω
teréoτ
de τερός terós, (vigilia; tal vez afín a G2334); guardar (de pérdida o daño, propiamente por mantener el ojo sobre; y así difiriendo de G5442, que es propiamente prevenir que escapen; y de G2892, que implica una fortaleza o lineas completas militares de aparato), i.e. notar (una profecía; figurativamente cumplir un mandato); por implicación detener (en custodia; figurativamentede mantener); por extensión retener (para fines personales; figurativamente mantener sin casar):-guarda, conservar, custodiar, reservar.
Por si no lo notaste. lo que cristo esta diciendo es que en aquella hora de tentación los Custodiaría (CUIDARÍA, GUARDARÍA) PARA QUE NO SUFRAN PERDIDA O DAÑO cayendo en la tentación. JAMÁS DICE QUE SE LOS LLEVARÁ AL CIELO O QUE LOS QUITARÁ DE LA TIERRA. No permitir que caigas en la tentación también es rescatar, PIENSALO.
Dijiste que hay una tribulación antes de la gran tribulación SI, POR SUPUESTO, PERO NO ES UN PERIODO DE 3 AÑOS Y MEDIO ANTES DE OTRO PERIODO DE TRES AÑOS Y MEDIO, la tribulación antes de la gran tribulación es la que se vive desde tiempos primitivos. tu estas interpretando siete años divididos en dos periodos, ESO NO LO DICE LA BIBLIA POR NINGUN LADO, no me salgas con daniel 9 porque se trata DEL MESÍAS y su muerte quitando el sacrificio y la ofrenda por el pecado, del desolador HABLA DESPUÉS y el principe que ha de venir que destruiría el santuario no puede poner la abominación desoladora y luego venir la bestia a ponerla, sería absurdo creer eso. Nadie se irá de aquí hasta que se toque la final trompeta.
El error que cometes es, que piensas que en una parábola se dice todo, y más cuando ya estas prejuiciado en un tema y piensas que no hay más que explorar o escrudriñar.
Primero, los que se "durmieron", son los que no guardaron la Palabra de Dios, y por eso entró la cizaña. Y los que se mantuvieron firmes, los que no mintieron o guardaron la Palabra de Dios, a ellos no les entró la cizaña, porque estaban "despiertos". ¿Crees que la parábola mencionó la expresión "dormían" solo de adorno?¿Ya te has puesto ha pensar que tan solo con decir "hombres" que les entró la cizaña, era suficiente para darle figura a la parábola?
Segundo, la parábola del trigo y la cizaña no es para los 144000, no le corresponde, por lo tanto no vas a encontrar nada sobre los 144000 ahí. Y es como te dije arriba, el error que cometes es, que queires que en una sola parábola te diga todo. Eso estas haciendo aquí, quieres que la parábola diga forsozamente algo sobre los 144000 cuando esa parábola no es para ellos. Abusado.
ESA ES TU INTERPRETACIÓN, LA PARÁBOLA DICE TOTALMENTE OTRA COSA. DOS GRUPOS, UNOS SERÁN QUEMADOS, LA CIZAÑA, OTROS SERÁN SALVADOS, EL TRIGO. AMBOS CRECEN JUNTOS Y SON SEPARADOS RECIEN AL FINAL. NUNCA ANTES DEL FIN. estas agregando a las palabras de Cristo, ESO te va a traer la ira, mejor tene cuidado de agregar lo que te parezca, porque tu interpretación sobrepaso toda la explicación que Cristo dio de la parábola
Mat 13:37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.Mat 13:39 El enemigo que la sembróes el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, asíseráen el fin de este siglo.Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. Mat 13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Sobrepasaste toda esa explicacion con tu intento de sentirte un gran entendido de esta parábola. es mas simple de lo que Crees. nada de que se durmieron y vino la cizaña a unos, y otros no se durmieron y entonces no les vino nada. la expresión "dormían" se refiere a quienes? A LOS HOMBRES que estaban con el que sembró la buena semilla. ¿Donde dice que la cizaña le entro a los hombres? dice que se mezclo con el trigo ? ¿DONDE? EN EL MUNDO QUE ES EL CAMPO DONDE SE SEMBRO LA BUENA SEMILLA. No puedo creer que agregues lo que se te antoje e interpretes como te place en vez que ajustarte al contexto y a las palabras de Cristo.
Ya te lo puse arriba, no confundes ángeles del Cielo con solo ángeles, te quedas de todas manera corto en ese argumento. Abusado.
¿Osea que ahí cuando habla de los segadores, como no dice que son sántos ángeles, solo dice ángeles, ahi si se trata de los ángeles del Cielo? Ridículo. Cuando se habla de los ángeles SIEMPRE EN EL NUEVO TESTAMENTO, se habla de los ángeles del cielo. cuando se refiere a la iglesia, se dice LOS SANTOS, no los santos ángeles. segun tu estupido argumento, los ángeles son el espiritu santo, pues son espiritus y son santos. PUES NO ES ASÍ, los Santos son Santos y mensajeros de Dios, SI, pero nunca se los llama LOS SANTOS ÁNGELES como se llama a los ángeles del cielo, sino solamente se les llama LOS SANTOS. (sin la palabra ángeles por mas que sean mensajeros de Dios).
Harry, hay más profecías por explorar, y no creo que ya sepas de que hablan todas, ni todo el Apocalispis, así que no puedes afirmar que ya sabes lo que va a pasar con lujo de detalle. Eso es lo que creo que te falta, precisar más el Apocalispis.
Ya sabes sobre el arrebatamiento, ya sabes sobre de que es despues de la gran tribulación, pero no sabes que hay un arrebatamiento antes, y que son dos areebatamientos. Eso no lo puedes ver por eso no lo sabes, ni tampoco lo puedes refutar.
No hay ningun versículo que lo refute en la Esritura, ninguno. Solo hay versos para refutar sobre el arrebatamiento previo de los que vienen de la gran tribulación, y son correctos, pero para refutar el arrebatamiento de los 144000, no lo vas a encontrar nunca, simplemente porque no los hay, porque es verdad eso sucederá también.
Yo no dije que entiendo todo con lujo de detalles, pero no me dejo engañar por tipos como vos que acomodan todo el texto, quitando el contexto porque necesitan un pretexto, a vos te falta preocuparte mas por aprender VOS y pensar mejor lo que expones y dejar de preocuparte por los demás...ponete a leer en vez de hacer estos comentarios que no sirven para nada ¿Dale?
No hay ningun arrebatamiento antes de la gran tribulación, VOS CREES QUE ES ASÍ, y por eso estas tan convencido que no te puedo refutar, yo no te refuto, LA BIBLIA Y TUS PROPIOS ARGUMENTOS SIN SENTIDO TE REFUTAN. por mucho que la acomodes a tu gusto, la biblia te dejo en evidencia...eso te pasa porque te la pasas hablando de los errores del otro y no te fijas en los tuyos.
ya te dije, los pasajes que usas para decir que lso 144.000 se van al cielo, los quitas de contexto y los acomodas para que parezca que dice eso... vos pensa como se te antoje. me da igual. yo ya te di la explicación de las palabras griegas, EL CONTEXTO en que estan usadas y te mostré que quien rige co nvara de Hierro (el hijo arrebatado para el trono de Dios) es Cristo, no los 144.000 y que Israel será salvada de la tribulación, NO PORQUE LOS 144.000 SE VAN AL CIELO, sino porque ISRAEL será llevado en un lugar preparado por Dios y alimentado espiritualmente durante el tiempo de la tribulación como nunca hubo.
Que pena, pero no probaste nada, no refutaste nada, y no aprendiste nada... ni siquiera la honradez de reconocer que EL FIN, ES EL FIN, Y NO ANTES. por eso no se debe debatir con tipos como vos, porque no se apegan solo a las escrituras, le meten su interpretación como si se tratara de una explicación mejor de la que da el propio Cristo. |
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NADIE QUE ESTÉ EN LO CORRECTO SOBRE UN ARREBATAMIENTO DESPUES DE LA GRAN TRIBULACIÓN, TE DARÁ UN PASAJE BÍBLICO. PUESTO QUE EN EFECTO, EL MOMENTO EN EL QUE UNO SEA TOMADO Y OTRO DEJADO SERÁ EN LA GRAN TRIBULACIÓN.
¿QUE? DURANTE LA TRIBULACIÓN. por favor, no me hagas reir mas con tus torceduras biblicas que me duele la panza ya.
Mat 24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre. Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado
¿EN QUE CONTEXTO? lee los siguiente pasajes y vas a ver que se trata del regreso del señor Y EL GALARDON AL SIERVO FIEL. no al periodo de prueba.
ASÍ TAMBIÉN SERÁ LA VENIDA DEL HIJO DEL HOMBRE ¿CUAL VENIDA? lee el contexto
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
Y VIENE CON SUS ÁNGELES, ahora no dice santos ángeles, ¿vas a seguir insistiendo? ¿o me vas a decir que ahora viene con los angeles del cielo y despues con los 144.000? Ahorrátelo porque aca dice que viene INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN. por tanto. uno será tomado y el otro dejado, el trigo será guardado en el granero y la cizaña será quemada. las ovejas al Reino de Dios y los cabritos al lago de fuego. Una doctrina biblica debe apoyarse CON TODA LA BIBLIA, y para decir que Jesús dijo tal cosa, debes corroborar que esa cosa que dices que dijo no contradiga a TODO LO OTRO. decir que hay un arrebatamiento antes de la gran tribulación, y que Cristo viene con ellos que arrebató, CONTRADICE TODO LO OTRO QUE CRISTO ENSEÑÓ.
ESO COINCIDE CORRESPONDE A LA PARABOLA DE LAS 10 VIRGENES, 10 FUERON PUESTAS A PRUEBA, VINO EL MARIDO Y SOLO 5 DE LAS 10 SE CASARON CON EL ESPOSO, LAS OTRAS 5 FUERON DESCARTADAS. POR ESO UNO DE ESA GRAN MULTITUD QUE VIENE DE LA GRAN TRIBULACIÓN, SERÁ TOMADO, Y EL OTRO DEJADO, PARA QUE EN UN SOLO EVENTO Y AL MISMO TIEMPO TODOS PARTICIPEN DE LAS BODAS DEL CORDERO. Y POR SER TODOS AL MISMO TIEMPO ES QUE ES CONSIDERADA UNA SOLA ESPOSA, NO ESPOSAS DEL CORDERO.
¿Terminaste de decir estupideces antibiblicas? Ahora presta atención. CUANDO SE ENTRÓ A LA BODA, SE ACABO, FIN DEL ASUNTO. las otras cinco quedan fuera del Reino y las cinco que se casan estarán en el Reino de Dios. POR TANTO ESO ES PARA EL TIEMPO DEL FIN, CUANDO REGRESE EL ESPOSO, DESPUES DE LA TRIBULACIÓN, no antes ni durante. UNO SERÁ TOMADO (EL TRIGO, LAS OVEJAS, LAS CINCO VIRGENES PRUDENTES) Y EL OTRO SERÁ DEJADO (LA CIZAÑA, LOS CABRITOS, LAS CINCO IMPRUDENTES) TODO ESTO, CUANDO CRISTO REGRESE ¿CUANDO? YA LO EXPLIQUE, MATEO 24:29-31. lo que esta de mas que esto, es agregar a la biblia y hacerla decir lo que no dice. |
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Harry,
No añadas palabras a la Escritura.
En Mateo 24:29, no dice que vendrá despues de la Gran Tribulación, eso lo afirman los que no creen en dos raptos. Mateo 24: 29 dice claramente tribulación, no gran tribulación. Dime si no es cierto dice tribulación. Y antes de responder, dime si antes de Mateo 24:39 cuaantas palabras sobre tibulación aparecen ¿una o dos? Abusado.
En MAteo 24:39, como tu dices "lo dice bien claro", al venir el Hijo del Hombre, uno será tomado y el otro dejado, ¿A quien se refirió ahí? ¿A los que no entendieron el mensaje de Dios, o los que si lo entendieron? Abusado, los 144000 siempre guardaron la Palabra de Dios, entendieron el mensaje, por eso ellos fueron salvados como sucedió con Noé que se fue e n el arca y el diluvio no les hizo daño, pero a los que hicieron caso omiso, a esos si les cayó el diluvio. ¿Ya quedó claro?
Sobre las parábolas, ya te dije, se las colocas a eventos que no corresponden. Tanto la parábola del trigo y la cizaña, como la parábola de las 10 vírgenes, son referidas a los que se "duermen", no a los que "velan" o se mantienen "despiertos". Los 144,000 siempre velaron", nunca "durmieron", Abusado conn eso.
2 Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.
3 Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;
4 mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.
5 Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.
No estoy añadiendo nada, solo te estoy aclarando lo que tu supones y añades, a lo que no le corresponde.
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