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General: El Caso de la Ciudadania romana de Shaul!
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Respuesta  Mensaje 1 de 11 en el tema 
De: true2help  (Mensaje original) Enviado: 06/09/2013 17:05

 

El Caso de la ciudadania de judio Shaul!

La historia bien documentada nos dice que:

La ciudadanía Romana o "ius civitatis", se podia adquirir de varias maneras, las cuales incluye:

a. En ciertas ocaciones los emperadores extendían este favor especial a ciudades, provincias o distritos enteros. Esto, sobre todo, por haber colaborado esforzadamente en favor del Imperio en caso de guerra.

b. Por conquista. En este caso dependía de la anexión de los pueblos conquistados. Frecuentemente se convertían en Provincias Romanas y se les concedía por tanto los mismos derechos que a la metrópoli. Era el caso de Hispania. Pero hasta que no llegaban a eso, los pueblos conquistados tenían que pagar el tributo (ius belli). La nacion de Judah no llegó nunca a tener esta condición. Aun, cualquier hijo de judio nacido en una provincia de Roma, podria por ende ser su ciudadano sin ningun problema.

c. A ciertos individuos o familia determinada, por los buenos servicios prestados a la causa del Imperio.

d. Por liberación de la esclavitud. A este grupo se le conocia como "los libertos", que habían logrado los derechos privados, no los públicos, por un decreto de libertad (manumissio), que se lo podía dar el mismo amo por agradecimiento a algún servicio importante o a su fidelidad. Los hijos que le nacieran a estos "libertos", pasaban a se ciudadanos de primer grado, o sea, con todos los privilegios.

e. También era posible comprar la ciudadanía directamente a cambio de una suma de dinero a algún magistrado competente, siendo este el caso del comandante militar Claudio Lisias, quien le dijo a Pablo: hechos 22:28

28 Respondió el tribuno: Yo con una gran suma adquirí esta ciudadanía. Entonces Pablo dijo: Pero yo lo soy de nacimiento.

 

Ya explicado esto, podemos pasar al testimonio de Shaul:

Según el propio testimonio de Shaul, el nació en Tarso, capital de Cilicia, que hacia parte del imperio romano en el Asia Menor, hoy Turquía. Hechos 22:3

3 Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros.

Sus padres eran judíos que debieron vivír en Tarso por mucho tiempo, por razones que desconocemos, habian salido de la region donde se ascentaba el reino de Judah.

Que importancia tiene la provincia de Tarso para este estudio?

Durante este periodo de Pompeya (67 a.C.), Tarso se hizo la capital de la provincia romana de Cilicia. Por lo cual le hizo poseedora de la ciudadania romana. La confirmación de estos derechos ciudadanos (ciudadanía romana), fue hecha por Julio César en el 47 a.e.c. Esta fidelidad a César se mantuvo después de su asesinato por el grupo de republicanos dirigido por Bruto y Casio en el 45 a.e.c. Después de la batalla de Filipos, en el 42 a.e.c, en la que estos dos personas fueron vencidos por Marco Antonio, quien llego controlar las provincias orientales, y que declaró la libertad de la ciudad en el en ese mismo año, el 42 a.e.c. y bajo el gobierno de Octavio (luego Augusto), la ciudad de Tarso siguio siendo fiel, a lo que Tarso continuó recibiendo privilegios especiales, siendo declarada "civitas libera" ("ciudad libre"), es decir sus gentes tenían derecho en general a la ciudadanía romana. Es asi que, todos los judíos que vivian ahi por cualquier circunstancia, empezaron a recibir la ciudadanía romana.

Es asi, que podemos pensar, que el padre de Shaul fue un judio preso cautivo por los romanos, trasladado a Tarso, que llego a ser esclavo hasta que su apoderado le diera la libertad que usualmente se daba en ese entonces. Otorgandole la ciudadania romana como "liberto", por un un decreto de libertad, el "manumissio" (La anterior hipotesis, si fue asi, es tomado de una tradición del siglo 2 e.c., la cual decia que la familia de Pablo había vivido originalmente en Giscala de Galilea, pero la ciudad fue capturada por los romanos y los miembros de su familia llevados como esclavos a Tarso c 4 a.e.c., donde más tarde obtuvieron su libertad y la ciudadanía romana.) Aunque para un judio había ciertos procedimientos mediante los cuales uno bien destacado podía llegar a ser ciudadano romano, como lo pude ser el caso del padre de Shaul.Y segun las leyes romanas, los hijos de este liberto, y aun nacidos en una provincia romana, automaticamente, sin importar la raza o credo, era ciudadano romano, como fue el caso de Shaul.

Las ventajas que reportaba el ser ciudadano romano eran importantes. Estas incluian:

a) Los ciudadanos del Imperio eran liberados de todos los castigos humillantes y deshonrosos (ílagelación y crucifixión especialmente).

b) Tenían derecho de apelar al emperador contra alguna sentencia, y el derecho, para los que vivían en provincias, de estar sometidos únicamente a juzgados romanos. En asuntos civiles estaban sometidos a un jurado. En los asuntos criminales al representante de Roma.

Si el hubiera sido solo romano y no judios, entonces, segun narran los Hechos y las mismas cartas de El, en donde las mayoria de los castigos que el recibio, fueron de parte de los judios, internamente hablando, aplicados por los lideres judios de las sinagogas a judíos cuya comportamiento o ideología no estuvieran conforme a la norma judaica de estos lideres religiosos. Esto, no solo es contradictorio, pues ningun judio podia tocar a ningun ciudadano romano, por cualquiera que fuera la situacion (A no ser que fuera por homicidio, donde nadie supiera quien habia sido. Que era el caso de los sicarios, donde no se podian juzgar enseguida al culpable sin saber quien habia sido), pues si se llegaba a saber que esto estaba pasando, la ley romana enseguida enjusticiaba a los que tocaran o trataran de castigar a sus ciudadanos, de la forma que estos lideres religiosos judios hicieron con Shaul (Los hubieran exterminados en ese mismo momento, si Shaul los hubiera acusado de tales tratos y no lo hizo!). Shaul por ser judio, de padres y ciudadano romano (Pues nacio no solo de Padres "libertos", que es lo mas seguro, sino que tambien habia nacido en una provincia romana, convirtiendolo de lado y lado en ciudadano romano), podia o someterse a la juridiccion del Sanedrin judio o escoger someterse a las autoridades romanas pertinentes. A lo ultimo, escogeria la ultima, por razones obvias! (Ese Sanedrin, era corrupto, lleno de maldad, envidia y sobre todo de apostasia!)

Algunos judios maliciosos de hoy en dia, quieren hacer pensar que ningun judio podia ser judio y aun tener ciudadania romana. Pero, tal argumento como vimos anteriormente es falso. Aunque por lo peor, si este judio que gozaba de la ciudadania romana, solo, por ser judio, podia solo tener ciertos privilegios, o sea, no eran plenamente ciudadanos (Esto es una suposicion-No ha sido comprobado historicamente). Es asi que al contrario de los que el judaismo actual enseña acerca de este asunto, la historia muestra lo contrario, pues incluso, fuentes de la lectura de lso judios de la epoca, enseñan que tanto en Alejandría, como en otras ciudades importantes, los judíos piadosos estaban encantados cuando se les concedían los plenos derechos ciudadanos, y la mayoría de las veces luchaban por ellos sin que sintieran que su piedad se resentía lo más mínimo.

Podemos reafirmar, sin ningun problema, que Shaul si era emisario de Yehoshua. Y que el siendo judio de nacimiento, podia ser romano, tambien de nacimiento, sin ningun problema, de igual forma como un niño judio que nazca en USA, muy facilmente puede decir que es Norteamericano, de nacimiento, como judio de nacimiento, sin contradecirce en absoluto.

Eso del caso de Flavio Josefo:

Eso de decir que Favio Josefo era romano, sin explicar el como y el porque, es intencional. Argumento que utilizan no solo los ignorantes, pero los maliciosos, que por el deseo de poner dudas a los que no estudian, lo hacen.

Primero que todo, Flavio Josefo, fue un judio que nacio en Jerusalen, bajo el nombre de Yosef Ben Matityahu aproximadamente en el año 37-38 e. c. y murio en Roma, aproximadamente en el año 100-101 e. c. Era hijo de padre de linea cohanin o sacerdotal y su madre de la linea monarquica de los asmoneos. Pertenecia a la rama judia religiosa de los fariseos. Pero, al ir a Roma en el 64 e. c.

para conseguir de Neron la liberación de algunos sacerdotes judíos amigos suyos capturados durante las revueltas judías contra los romanos, es procesado y encarcelado. Sin embargo, pronto es liberado gracias al apoyo de Popea, esposa de Neron. Hasta este momento, no era ciudadano romano.

Vuelve a Jerusalen aproximadamente entre el ano 65-66 e.c. cuando estallaria la "gran revuelta judia". Fue designado por el sanedrin de Jerusalén, que se habia convertido en un concejo de guerra y habia dividido la nacion judia en siete distritos militares, dejandolo como comandante en jefe de Galilea, organizando su administración y defensa.

En el año 67 e. c. fue derrotado por las fuerzas romanas. La mayoría de sus compatriotas fueron asesinados y el fue capturado y llevado ante el general Vespasiano, al cual mostro su gran formación y que ademas le prediciria que pronto sería emperador, lo que le llevó a ganarse el perdón y liberacion cuando se cumplió la predicción. Así, Josefo pasó a llamarse Flavio Josefo, siendo liberado (Convirtiendose en un "liberto", digno mas adelante de la ciudadania romana) en el año 69 e. c.

Josefo se unió al General Tito, hijo de Vespasiano, en el año 70 e. c, en su marcha hacia Judea, siendo testigo ocular de la destrucción de Jerusalén y del segundo templo, participando como mediador entre ambas partes.

En el año 71 e.c. viaja a Roma y, por orden del emperador, formó parte del desfile triunfal, y en reconocimiento a sus servicios le fue concedida por primera vez la ciudadanía romana bajo el nombre de Tito Flavio Josefo, una renta anual (Pension de por vida) y tierras en Judea. Manteniendo su posición de privilegio en Roma, no se dio por aludido frente a las acusaciones de traidor que le hicieron sus compatriotas judíos, y se dedicó hasta su muerte al trabajo literario.

Es asi que, no fue precisamente por ser ciudadano romano(Que fue hasta mucho tiempo despues que obtuvo esta), si no, por el servicio que Josefo le estaba prestando a Roma que lo catalogaron como traicion. Que ironico, pues "El Rambam" Maimonides por miedo a las represalias musulmanas, no solo renuncio a su religion judia, pero a ser reconcido como judio por mucho tiempo (Que al final reconocio que lo que hizo no fue lo correcto), y de el, ni el pensamiento de parte de los judios de ser un apostata o traidor, al contrario, es conciderado hasta el dia de hoy como un gran maestro judio!

Cosa diferente con Shaul, que nunca, pero que nunca renuncio a su patria, al contrario, renuncio a toda doctrina, practica y tradicion apostata que entañaba a Su patria Israel, abrazando la fe hebrea verdadera, restablecida por el Maestro de maestros, su Majestad, Yahoshua el Mesias de Israel.

Juzgue Usted!

 
 


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Respuesta  Mensaje 2 de 11 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 06/09/2013 17:16
BORREGO TRUE , NADIE DUDA QUE PABLO ERA ROMANO ,LO QUE PABLO NO FUE , FUE JUDIO .

Respuesta  Mensaje 3 de 11 en el tema 
De: true2help Enviado: 06/09/2013 17:32
"Baal-Peor", escribe:
 
BORREGO TRUE , NADIE DUDA QUE PABLO ERA ROMANO ,LO QUE PABLO NO FUE , FUE JUDIO
 
Aun queda mas que comprobado que eres retardado. Ya eso te lo demostre! Y aun no lo ves!
Ahora eres tu, quien debe demostrar esa afirmacion estupida! Pues no solo quedaras como mentiroso, calumniador, ignorante, falso, ademas obvio que retardado! (Ya esta demostrado, pero que la gente siga dandose cuenta mas de eso) oh, y una verguenza para el pueblo de Israel!
 
has Teshuva! Antes que te de Alsheimer!

Respuesta  Mensaje 4 de 11 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 06/09/2013 18:17
BORREGO TRUE ,CEREBRO DE RATA , SI PABLO ERA ROMANO DE NACIMIENTO ERA GENTIL Y COMO TODO CIUDADANO ROMANO LE DEBIA RENDIR CULTO AL EMPERADOR Y A LAS DEIDADES PROTECTORAS DE ROMA ,POR ESO UN ROMANO DEBIA CONVERTIRSE PRIMERO EN JUDIO Y ENTRAR COMO PROSELITO EN LA RELIGION JUDIA ,PABLO DE HABER NACIDO EN TARSO ( LO CUAL DUDO ) DEBIO SER DE MADRE ROMANA Y PUDIENTE PARA ADQUIRIR LA CIUDADANIA POR LA LEY DE VIENTRE LO CUAL LO HARIA PURA Y SIMPLEMENTE UN MESTIZO GENTIL ,SEAMOS COMPRENSIVOS CONTIGO TU NO PEDISTES NACER ASI TAN BRUTO ......

Respuesta  Mensaje 5 de 11 en el tema 
De: true2help Enviado: 09/09/2013 13:31
"Baal-Peor", escribe:
BORREGO TRUE ,CEREBRO DE RATA , SI PABLO ERA ROMANO DE NACIMIENTO ERA GENTIL Pero que mala costumbre, lee lo que escribi antes y te enteras de una vez por todas el asunto y asi sales de tu ignorancia! Y ahi de rapidez: No te das cuenta que una persona puede tener dos nacionalidades! Aun, puedes haber nacido de una familia judia en otro pais y ser ciudadano de ese pais donde nacistes, pero sin dejar de ser judio! Como es tu caso. E ironicamente, a pesar de que una persona nazca de padres judios en otro pais, el gobierno isreali, no considera a esta persona israeli, hoy en dia! Que pena con ellos!Y COMO TODO CIUDADANO ROMANO LE DEBIA RENDIR CULTO AL EMPERADOR Mientes, hasta en ese momento, ningun emperador romano obligaba a nadie a rendirle culto! Lee historia, te servira y asi evitas de ver mucho "youtube"!Y A LAS DEIDADES PROTECTORAS DE ROMA La mentira y la ignorancia es muy comun en ti!,POR ESO UN ROMANO DEBIA CONVERTIRSE PRIMERO EN JUDIO No seas idiota! Un gentil era forzado a convertirse al judaismo apostata si este queria convertirse al Elohim de Israel y asi poder entrar al templo, pues si no, quedaba aislado a un ladito, convirtiendo se en "Temeroso de Elohim", sin los beneficios que un "converso" al judaizmo disque teniaY ENTRAR COMO PROSELITO EN LA RELIGION JUDIA ??????,PABLO DE HABER NACIDO EN TARSO ( LO CUAL DUDOPues lo dices tu? Verdad! ) DEBIO SER DE MADRE ROMANA Y PUDIENTE PARA ADQUIRIR LA CIUDADANIA POR LA LEY DE VIENTRE LO CUAL LO HARIA PURA Y SIMPLEMENTE UN MESTIZO GENTIL Ya eso lo explique en mi post acerca de la ciudadania de Shaul! Te recomiendo la leas, te servira para que quites un poco tu gran ignnorancia!,SEAMOS COMPRENSIVOS CONTIGO TU NO PEDISTES NACER ASI TAN BRUTO ......Me rio contigo. Ja, Jajaja, Ja...
 
Has Teshuvah!
 
 

Respuesta  Mensaje 6 de 11 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/09/2013 14:25
BORREGO TRUE ,NO TIENES NI IDEA DE LO QUE SIGNIFICA SER JUDIO ,LA DOBLE CIUDADANIA EN TIEMPOS DE YESHUA NO ERA ACEPTADA Y MUY ESPECIALMENTE LA ROMANA PERO COMO ERES BRUTO TE TENGO QUE VOLVER A EXPLICAR PORQUE ,LOS CIVIS ROMANUS DEBIAN RENDIRLE CULTO A LAS DEIDADES PROTECTORAS DEL IMPERIO Y AL CESAR DE TURNO ,POR ESO NINGUN JUDIO NI SIQUIERA PODIA ENTRAR EN CASA DE UN ROMANO GENTIL PARA EVITAR ESTAR EXPUESTO A SU IDOLATRIA LA UNICA EXPLICACION A LA CIUDADANIA ROMANA DE PABLO ES QUE ESTE FUERA DE LA FAMILIA IDUMEA HERODIANA LO CUAL EXPLICA EL TRATO V.I.P QUE LE DIERON A PABLO EL PROCURADOR FELIX ,HERODES Y BERENICE ( HASTA BROMEABAN CON EL ) ACTUALMENTE A CAUSA DE LA DISPERCION SI SE ACEPTA LA DOBLE CIUDADANIA SIEMPRE Y CUANDO NO NOS IMPONGAN CONDICIONES ESPIRITUALES PARA SER CIUDADANOS DE OTRO PAIS .YO NACI EN USA ,USA NO ME DICE A MI QUE YO TENGO QUE ADORAR OTROS DIOSES PARA SER CIUDADANO DE SER ASI NO HUBIERA UN SOLO JUDIO EN AMERICA ..

Respuesta  Mensaje 7 de 11 en el tema 
De: true2help Enviado: 10/09/2013 03:26
"Baal-Peor", escribe:

BORREGO TRUE ,NO TIENES NI IDEA DE LO QUE SIGNIFICA SER JUDIO Tu si! Ven y me rio contigo: Ja... Jajaja... Ja...!,LA DOBLE CIUDADANIA EN TIEMPOS DE YESHUA NO ERA ACEPTADA Y MUY ESPECIALMENTE LA ROMANA Lee el dato historico que te pase como tarea y no mientas mas!PERO COMO ERES BRUTO TE TENGO QUE VOLVER A EXPLICAR PORQUE ,LOS CIVIS ROMANUS Que Civis Romana ni que ocho cuartos. Lee lo que escribi, y te daras cuenta que es la ciudadania romana en esos tiempos!DEBIAN RENDIRLE CULTO A LAS DEIDADES PROTECTORAS DEL IMPERIO Y AL CESAR DE TURNO ,Mientes y quieres seguir en tu ignorancia!POR ESO NINGUN JUDIO NI SIQUIERA PODIA ENTRAR EN CASA DE UN ROMANO GENTIL El que practicaba el judaismo. Pues en la Torah no hay ningun mandamiento acerca del asunto. Esto era solo un mandato rabinico apostata! PARA EVITAR ESTAR EXPUESTO A SU IDOLATRIA LA UNICA EXPLICACION A LA CIUDADANIA ROMANA DE PABLO ES QUE ESTE FUERA DE LA FAMILIA IDUMEA HERODIANA LO CUAL EXPLICA EL TRATO V.I.P QUE LE DIERON A PABLO EL PROCURADOR FELIX ,HERODES Y BERENICE ( HASTA BROMEABAN CON EL ) Deveras que tu mentira solo te la crees tu. Ni "everardo" te la cree, pues te contradice en lo que escribes!ACTUALMENTE A CAUSA DE LA DISPERCION SI SE ACEPTA LA DOBLE CIUDADANIA SIEMPRE Y que crees, que todos los judios se encontraban reunido en la nacion de Judah en ese entonces?Y CUANDO NO NOS IMPONGAN CONDICIONES ESPIRITUALES PARA SER CIUDADANOS DE OTRO PAIS Que era lo que pasaba en tiempos de Shaul!.YO NACI EN USA ,USA NO ME DICE A MI QUE YO TENGO QUE ADORAR OTROS DIOSES PARA SER CIUDADANO DE SER ASI NO HUBIERA UN SOLO JUDIO EN AMERICA Pero eres un retardado a la potencia! Quieres hacer creer que en Roma no vivia ningun judio? A quien quieres enganar? A ti sera, pues ni a "everardo" enganas, pues te contradice en lo que escribes..

Has Teshuvah!

Respuesta  Mensaje 8 de 11 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 10/09/2013 13:48
BORREGO TRUE , GEMELO DE PICASSO , VAMOS A CONTESTAR A TUS CRETINADAS ,A VER PABLO SI ERA UN ROMANO ESO ESTA MAS QUE CLARO ,LO QUE PABLO NO ERA JUDIO Y YA TE EXPLIQUE EL PORQUE PERO CREO QUE TIENES SERIOS PROBLEMAS DE ATENCION ,EL JUDIO QUE ACEPTARA LA CIUDADANIA ROMANA ERA SOMETIDO IPSO FACTO A LA EXPULSION (HEREM ) DE LA NACION JUDIA ,ESA CIUDADANIA IMPLICABA PARTICIPAR EN EL CULTO A OTROS DIOSES (DEA ROMANA ) ALGO PROHIBIDO A UN JUDIO ,EN TARSOS SE OTORGARON CIUDADANIAS ROMANAS PERO SOLO A FAMILIAS PUDIENTES DE ORIGEN HELENICO ,DESPUES DICES LA BURRADA DE QUE EN ROMA VIVIAN JUDIOS PERO COMO ERES BRUTO IGNORAS QUE ERAN JUDIOS ESCLAVOS Y POR ESO PUDIERON QUEDARSE RESIDIENDO EN ROMA YA QUE CLAUDIO CESAR HABIA EXPULSADO A TODOS LOS JUDIOS LIBRES DE ROMA PORQUE ESTOS SE REBELABAN INSTIGADOS POR UN TAL " CRISTO".HABIAN MILES DE JUDIOS RESIDIENDO EN TODO EL IMPERIO ROMANO ,EN BABILONIA ,EN EGIPTO,EN LAS GALIAS ,EN HISPANIA Y NO HABIA UNO QUE FUERA CIUDADANO ROMANO !COMPARAR LAS CIUDADANIAS JUDIA Y ROMANA DE LA ANTIGUEDAD CON LAS CIUDADANIAS ACTUALES ES UN IMBECILISMO,UN PICASSISMO ,NO CREO QUE SEAS IMBECIL ,ESTOY SEGURO DE QUE LO ERES ! 

Respuesta  Mensaje 9 de 11 en el tema 
De: picasso Enviado: 11/09/2013 06:06
igual me Rio de este pendejo pastor que dice ser judio y no lo es
 
jajajajajajajaja, simplemente es un pendejo, amargado de corazón

Respuesta  Mensaje 10 de 11 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 11/09/2013 13:26
LES PRESENTO A PICASSO NUESTRA MASCOTA EN EL FORO LIBREPENSADOR ...

Respuesta  Mensaje 11 de 11 en el tema 
De: everardo Enviado: 11/09/2013 18:09
Picasso es pura risa, es mongolito.


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