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Resposta  Missatge 1 de 65 del tema 
De: Mambi  (Missatge original) Enviat: 14/11/2005 20:04
"Es triste ver como la mayoría de las discusiones en este grupo, terminan siempre igual, no hay respuestas, no hay seriedad, siempre lo mismo ..."
Estas lineas sacadas de una respuesta de Matilda a Proletario refleja EXACTAMENTE mi propia opinion, muchas veces comienzo una discusion o doy una respuesta que me toma tiempo para estudiar y elaborar y asi dar una respuesta argumentada y al final todo se queda en el aire, no llegamos a conclusiones, a veces las mejores respuestas se pierden por la aparicion de nuevos temas que en el fondo tratan lo mismo y asi volvemos a empezar a debatir sin haber llegado a ningun lado.
Creo que este es un foro que tiene potencial de desarrollo porque en el participan personas muy inteligente y de muy variada procedencia que puede aportar tremenda enseñanzas a todos.
Me gustaria que el foro mejore y se enriquezca, transformarlo un poco y por ello me gustaria proponerle a los administradores algunos cambios o variaciones o lo que uds encuentre mas adecuado hacer, despues de escuchar las opiniones de todos al respecto.
Sugiero que se cree secciones donde se traten temas, como por ejemplo, “El papel actual de la izquierda”, “Papel historico de la Revolucion Cubana”, “El fracaso del comunismo en el siglo XX”, “El Exilio y Cuba” “el papel de USA en latino america”, etc. Lo temas pueden ser los que uds quieran pero que nos permita tratar un tema y llegar a conclusiones o al menos a un concenso, donde nuestro esfuerzo intelectual no se pierda inutilmente no por simple vanidad sino porque creo sinceramente que si aprendemos a escuchar a los demas y analizamos lo que se dice habra menos intolerancia, debemos luchar todos por encontrar lo que nos une y no lo que nos separa pero debemos querer hacerlo y no esperar que los otros empiecen primero.
Si enfantizo en que el titulo de cada tema no sea OFENSIVO para nadie sino que sea NEUTRAL aunque el mismo refleje la ideologia o la posicion del que lo creo.
No estoy proponiendo que se coharte la liberta de expresion de nadie, sean todo lo duro, cinicos, sacarsticos, ironicos, jocosos, o jodedores que quieran ser e incluso utilicen las frases mas fuertes que quieran CUANDO LA CIRCUNSTANCIAS LO REQUIERAN.pero no utilicemos vulgagaridades sin motivo alguno.
Ya que toco este tema quisiera decir tambien que es lamentable la forma en que algunos ofenden y utilizan un lenguage totalmente vulgar sin ninguna necesidad, no hay mas verdad en nuestra palabras si usamos palabras mas ofensivas o chabacanas ni cuando “gritamos” (letras en mayusculas y en rojo), yo tambien las se decir y se tambien como ofender y utilizar las palabras para herir suceptibilidades pero no lo hago porque ningunos de uds se merecen esa actitud, aun cuando no los conozco personalmente, pero si quiero que me respeten primero yo debo de respetarlos a uds y quisiera creer que esas personas no son asi realmente y que solo tienen esa actitud porque desean molestar a alguien en particular y yo quisiera pedirles a TODOS que seamos respetuoso para con los demas y especialmente para con las damas. TODOS merecemos el mayor respeto y escibimos aqui solo por diversion o entretenimiento, tambien debemos recordar que nuestra libertad termina donde comienza la de los demas.
Yo he aprendido muchisimo desde que empece aqui, especialmente desde el punto de vista cultural, e historico pero tambien como persona porque he aprendido a explicarme mejor, a argumentar mejor mis respuestas, a aceptar que los demas tambien pueden tenr la razon y por sobre todo a comprender que muchos conflicto se dan por falta de comunicacion o de confusion en los conceptos y que debatimos temas como enemigo cuando en realidad estamos defendiendo casi la misma idea.
Papiyo, creo que este foro esta preparado para empeño mayores y creo que deberian tomarse el tiempo para tener un foro mas funcional y tal vez sea buena idea de migrar el foro hacia otro website que tenga las funcionalidades que necesitamos, este es un fenomeno que he visto que ha ocurrido con otros foros.
Yo particularmente he pensado varias veces retirarme del foro precisamente por esta impresion de inutilidad asi como tambien por la actitud absurdamente agresiva de algunos miembros, especialmente contra los recien llegados al mismo pero quiero hacer algo por mismo antes de tomar una actitud tan drastica.
Tal vez esto genere un fuerte debate, y antes que eso pase quiero definir claramente que no es mi intencion ofender a nadie, mi unica intencion, clara y expresa, es mejorar la calidad del foro para que pueda cumplir una funcion mas educativa.
Tal vez me queden cosas por decir pero quisiera escuchar primero sus opiniones al respecto.
Respetuoso saludos a todos desde Miami
Reynaldo


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Resposta  Missatge 6 de 65 del tema 
De: matilda Enviat: 14/11/2005 23:13
Mambi: 
Por mi parte me parece que cualquier sugerencia que sirva para mejorar y profundizar la discusión optimiza el funcionamiento de un grupo.
Pero, quisiera hacerte notar , que harían falta más pautas que simplemente la separación por temas
Una de las principales dificultades con la que uno se encuentra al querer participar de un debate, es la descalificación permanente y sin argumentos. Como decimos siempre ,podemos disentir,pero para poder debatir hay que rebatir, argumentar,no simplemente descalificar
El chicaneo es constante, aún cuando es obvio que no corresponde, fijate sin ir mas lejos .y acá hago un paréntesis, porque me voy a dirigir a Maceo, -me gustaría Maceo, que puedas describir,siquiera mencionar, cuándo tuvistes la intención de debatir? Lo único que leo de vos son insultos, o al menos algo que pretende serlo, me imagino que inconsientemente lo que hacés es autodescalificarte, entiendo también la finalidad.Pero, lo que resulta realmente fuera de toda tolerancia es que luego nos describas a todos de una manera absolutamente falaz.- ahora te brindo el espacio para que puedas destilar toda tu suerte de improperios.-
Por mi parte siempre he dicho mi opinión sin escudarme en el discurso de nadie, y expuesto mi ideología sin censuras de ningún tipo, aún a sabiendas de que muchos son los compañeros que no piensan como yo, eso habla muy bien del grupo, al menos de la parte que me toca.
Ahora, resta decir que para discutir con altura es necesario aceptar,no sólo opiniones distintas a las de uno, sinó reconocer las equivocaciones propias, o al menos ponerlas en duda, algo que realmente demuestra altura e interés por el debate.Si ésta es la verdadera inquietud, creo que se puede  hacer de este foro un sitio interesante, ahora , si lo que se continúa es usándolo para nada más hacer panfleteadas, bueno , creo que será muy difícil que la cosa cambie.
saludos
Matilda
 

Resposta  Missatge 7 de 65 del tema 
De: Lealtad_siempre Enviat: 15/11/2005 01:59
mambi:
 
"Es triste ver como la mayoría de las discusiones en este grupo, terminan siempre igual, no hay respuestas, no hay seriedad, siempre lo mismo ..."
Coincido plenamente en esta reflexión, sin embargo, lamento quizás decepcionarte, estoy en este foro un par de años, al inicio de mi permanencia, encontraba interesante debatir, aún con contrincantes ya perdidos, como eran Tropelaje y CarlosRD, en ambos casos, nuestras posturas eran diametralmente opuestas, pero en honor a la verdad, no existió o no recuerdo haber recibido ofensas personales. En cambio los otros(as) adversarios en ideas, siempre han tenido como respuesta, la lesión vulgar a la persona y su familia.
 
No tengo ningún reparo, en que dejen de usar, porque me disculpará pero a más de ironía, los insultos vulgares vienen todos de los anticastristas o mejor decirlo de quienes no comparten nuestras ideas. Creo que en general, nosotros no buscamos denigrar, toda vez que ustedes como personas no son nuestros enemigos, combatimos las ideas, no a las personas. En ese entendido, nada ganamos lesionando la integridad de las personas, más aún porque creo que es una idea compartida entre nosotros, que quién nos interesa es el ser humano.
 
Creo que parte de la finalidad de este foro, es que conozcamos la realidad de Cuba, por eso, dejamos ingresar a personas que se oponen en nuestras ideas, no tenemos miedo a la confrontación de las ideas, por ello es que  no censuramos a nadie.
 
Tus palabras, me recordaron a Cruz...., quién una vez me dijera que extrañaba el foro, pero que le hacía más mal que bien el mismo y que por eso ya no entraba, y mirá que tuvo participaciones muy groseras, hoy a la distancia del foro, intercambiamos ideas, sin insultos, sin ofensas, cada uno defiende su posición, lo hacemos además sin mezquindades, sin articulos de otros por medio, en base a opiniones nuestras y reflexiones.
 
Considero que a nadie le gusta ser ofendido y que por ello, tampoco debe ofender, ojala y todos, recojamos este mensaje y en más debatamos con altura, sin ofensas, en busca y defensa de la verdad, del crecimiento como seres humanos.
 
Lealtad
 

Resposta  Missatge 8 de 65 del tema 
De: Elpidio3747 Enviat: 15/11/2005 03:59
OK,OK,OK,....de veras quieren un cambio estoy seguro que cambiamos,pero primero diganme una cosa  y con sinceridad,...los que defienden a castro porque la revolucion es castro no es el pueblo cubano,QUIEN DE USTEDS QUIERE PARA SUS PAISES UN DICTADOR COMO FIDEL CASTRO RUZ,quien de ustedes quiere vivir sin libertad de prensa,quien de ustedes quiere vivir acosado humillado por pensar diferente,quien de ustedes quiere que un guardia de cuba entre en su casa y le quite cualquier articulo que usted tenga de su propiedad,quien de ustedes quiere que le digan a usted que esto o aquello no le pertenece por ser un desaferto de la revolucion y voy a para aqui ,diganme cono quien carajo quiere eso,eso es lo que nosotros peleamos eso es lo que nosotros queremos quitarnos de encima y sin embargo ustedes lo defienden ,diganme  quien carajo los tomara en serio en una discusion,POR MI PARTE SEGUIRE  TIRANDO CON ESCOPETA DE DOBLE CANON LO SIENTO  MAMBI PERO ESTOY CANSADO  DE QUE SIGAN MIRANDO PARA EL LADO  Y NO PARA EL PROBLEMA DE CUBA.......

Resposta  Missatge 9 de 65 del tema 
De: Mambi Enviat: 15/11/2005 05:59
Elpidio
Leistes bien lo que escribi?
En primer lugar se trata de mejorar el foro de hacerlo de forma tal que lleguemos al menos a un concenso, de aceptar la verdad de donde quiera que venga (y esto van con todos: castristas y anticastristas!) y para ello es necesario rediseñar o cambiar, en alguna forma, el formato del foro.
En segundo lugar, repito, nuestro argumentos no son mas "verdadero" porque usemos palabras vulgares u ofensivas, es algo elemental el que si quieres que te respeten y te tomen en serio debes respetar a los demas.
Por supuesto que yo anti castrista por conviccion no por educacion pero no deseo colgar de una guasima a todos los que han apoyado a la "revolucion", ni de silenciarlos y que no puedan expresar su opiniones  correctas o no porque ESO ES LO MISMO QUE YO LOS ACUSO A ELLOS DE HACER CON NUESTRO PUEBLO. Como dijo Voltaire "Detesto lo que dices, pero defendería a muerte tu derecho a decirlo" y eso es democracia.
Cuba es nuestro principal tema y creo que foros como estos son los lugares adecuados para promover nuestra causa y dar a conocer las verdades que no se dicen en ningun foro internacional.
Dejemos que sea la fuerza de nuestros argumentos y nuestras verdades las que rompan el bloqueo ideologico que existe sobre nuestra causa.
Un saludo cordial 
Reynaldo

Resposta  Missatge 10 de 65 del tema 
De: tango Enviat: 15/11/2005 07:59
Sr Gambito,
 
Nunca reparo en los comentarios que ha hecho Castro, en el pasado a cada presidente electo de paises soberanos que no han estado de acudo con sus politicas. Desde lambe botas, vendidos, perros falderos, imbeciles, y un si numero de adjetivos dignos de colocar en un libro. Ahora, el presidente de Veneuela le sigue y publicamente insulto al Presidente Fox.
 
Veremos a ver cuando volveran los adjetivos de gusanos, vende patrias, vendidos, mercenarios, mafiosos, desertores, bandidos, escurria, basura dados a los individuos que no estan de acuerdo con las politicas del caudillo en Jefe, Fidel Castro.
 
Me parece que el insulto y la descalificacion es parte del manual de un buen castrista.  
 
Tango

Resposta  Missatge 11 de 65 del tema 
De: Elpidio3747 Enviat: 15/11/2005 09:59
mambi....socio tu no puedes cambiar a una gente que tienen una linea en eso maceo esta claro,aunque tu les muestre prueba no te creen yo lo que si no voy hacer es unirme al que no puedo vencer,...repito, que alguno de ellos me digan si quieren a un castro en sus paises,.....

Resposta  Missatge 12 de 65 del tema 
De: Maceobravo1 Enviat: 15/11/2005 11:59
manbi, gracias por tus palabras, si, fueron sinceras, las mias, mira, cuando uno esta en la jaula de los leones, no puede entrar como gato sato, vas a perder, mira,. analiza, esto, de los diez que escriben a favor de la dictadura, el resto es una multiplicacion de niks, todos menso dos, son extranjeros, que ni van a ir a cuba, ni trtabajan por el beneficio del pueblo cubano, pero peor, no tienen la mas remota idea de nuestra historia, de nuestro pueblo y nuestras nececidades, de los dos, que fueron nacido alla, felix, esta clavado en españa, de ahi, no se mueve, para nada, fijate, segun el, uno que apoya la revolucion, preguntale, cuantas, veces en estos 45 años, ha ido alla, para personalmente, ofrecerse a esta revolucion, vive fuera de cuba, por mas de 45 años, y si tu lo anlizas, no sabe de cuba, nada, solo, lo que extrae, de googles y lo que oye y lee, el otro, o la otra, maikol, sabes donde vive, en mejico, tampoco vive, alla, por que si son tan patria o muerte, no estan al lado de esta, para ayudarla, es muy facil, es muy suave y muy bien alimentado, ser fidelista y estrar comiendo y visitiendom te lo dije y te lo repito por ultima vez, no hay interes alguno, en debatir, no les interesa, lo mas minimo, en algunos hasta intereses personales, les sobran, ya tu eres una persona, mayor, sabes lo que haces, si es tu dedicacion, tratar de arreglar, este for, yo no sere el que, te quite esa idea, tratalo, dime, cuando, creas, , que has estado perdiendo el tiempo.
matilda, mira, por muchas razones, no voy a perder mi tiempo en nexplicarte, nada, no me gusta arar en el mar, la primera base de un debate serio, es ser, honrado y de tener un ve4rdadero sentimiento de tratar de buscar si uno esta correcto o equivocado, como seres humanos, podemos ser uno u otro, ninguno, pero te repito, ninguno de ustedes, es franco y mucho menos,. qui3ere buscar la verdad, en tu caso especifico, tu sabes bien, que tu tienes dos posturas, una ,a que escribes aqui, y otra, en el foro de los trokistas, en la cual, tu, repito TU, has pedido, un alzamiento, en armas, para conseguir, sus metas, como ya una vez, te dije, uno cuando llama a la guerra tiene que ser consecuente, dar el ejemplo e ir, lo cual, se que ni remotamente, tu seras capaz de cumplirlo, mas alla, tu no tienes ningun interes, en el pueblo de cuba, y bastante problemas tienen ustedes en su pais, para esta involucrado en otro, arreglen, primero, sus problemas y despues, arreglen, las americas, que dicho sea de paso, es un tremenda idea, por que eso, somos, latinoamericanos y debieramos de estar junto, para ser mejor, no seguir, ideologias y falsos profetas, los cuales, han fracasado, en todos sus intentos.
creo que por beneficio de manbi, hasta de otros, que no comparten conmigo, he tomado este momento para decir esto, ni tengo ola vocacion, ni el tiempo ni el deseo, de compartir con ustedes, ni de abrigar esperanzas, de un debate, cuando se, que no estan serios, espero, que estas palabras, ni soeces ni insultantes, te puedan aclarar mi posicion de este foro y especialmente, de todos  ustedes, pero en particular, de usted.
maceo     

Resposta  Missatge 13 de 65 del tema 
De: Mambi Enviat: 15/11/2005 13:59
Papiyo, Felix, donde estan?
Uds son los administradores del foro y faltan uds por dar su opinion y en definitiva son los que van a decidir si hacen algun cambio o no.
Queria hacerle otra sugerencia a uds 2, creo que en varias ocasiones uds han comentado que tienen relaciones con la embajada o consulado cubano de sus respectivas ciudades y me gustaria proponerle que les pida a alguno de esos funcionarios que participen en el foro para asi establecer un debate mas realista porque tendriamos las respuestas oficiales del gobierno de Cuba.
Eso seria fenomenal y de seguro que la cantidad de personas interesadas en el foro aumentaria tremendamente asi como la calidad de las discusiones.
 
Esperamos su opinion
Saludos desde Miami
Reynaldo

Resposta  Missatge 14 de 65 del tema 
De: Lealtad_siempre Enviat: 15/11/2005 15:59
Mambi:
 
Hay DEMOCRACIA en el foro, Papiyo es el administrador y los adjuntos somos varios, incluyendome. Por tanto, tranquilo, no por mucho madrugar amanece más temprano.
 
Lealtad 

Resposta  Missatge 15 de 65 del tema 
De: Mambi Enviat: 15/11/2005 17:59
Gracias por la aclaracion, no sabia cuantos administradores habia en el foro

Resposta  Missatge 16 de 65 del tema 
De: tango Enviat: 15/11/2005 19:59
Compañeros, mambi, compañeros, no administradores.
tango

Resposta  Missatge 17 de 65 del tema 
De: Maceobravo1 Enviat: 15/11/2005 21:59
manbi, das una patada y salen como diez, mira la lista de mienbros y veraz, quienes son, los compañeros responsables de este manicomio, felix, estoy preocupado, con lo viejo que esta y lo mal de salud, en cualquier momento, brinca el charco y se le cuela a dantes, papiya, no, papiya, esta trabajando entres trabajos y no puede meterse muy seguido, solo, los sabados un poco, los domingos, son de nananina.
maceo

Resposta  Missatge 18 de 65 del tema 
De: maribea05 Enviat: 15/11/2005 21:59
Este mensaje lo he escrito dos veces.
Estoy muy de acuerdo con las sugerencias de Mambí y todo el enfoque que le ha dado al tema.
Apoyo cambios estructurales que hagan mejorar la comunicación, por organizada.
Y apoyo que se promueva una coexistencia más civilizada.
Creo que en vez de salir con comentarios personalistas, ya he visto algunos aquí, diciendo lo que está mal como si lo hiciera sólo "el otro" o "los otros", tenemos todos que llamarnos a capítulo, preguntarnos cómo lo estamos haciendo, y tratar de hacerlo de forma más decente y correcta.
Por mi parte, estoy dispuesta.
Pero creo que sí, que es válido que esto se reacomode para que las conversaciones sean menos regadas. A veces da dolor de cabeza darle seguimiento a toda la longaniza de temas al inicio, para abrirlos y ver quién dijo qué cosa sobre qué.

Resposta  Missatge 19 de 65 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 16/11/2005 02:59
Chicos, en lo que a mì respecta, me parece bien.
Si nadie dispone lo contrario, en esta semana podrìamos hacer lo que Mambì sugiere.
Me gustarìa saber la opiniòn de los compañeros administradores y de todos aquellos que aùn no se han pronunciado.
 
Asì somos los zurdos, democràticos 100 % 
 
                                              SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                (Gran Papiyo)

Resposta  Missatge 20 de 65 del tema 
De: Elpidio3747 Enviat: 16/11/2005 05:59
el zurdu fardero tuyo creo que tiene problemas electrico,ya le dije que le puedo mandar un generador si paga el franqueo..........


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