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General: Loa adoradores del castrismo
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Messaggio 1 di 42 di questo argomento |
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| Da: Mambi (Messaggio originale) |
Inviato: 22/12/2005 14:49 |
Bueno, al fin tuve un tiempecito libre para poder escribir aqui nuevamente. Veo que tenemo gente nueva y con gran brios y que los debates se estan poniendo mas caldeados qued e costumbre! Saludos a los viejos y bienvenido a los nuevos. Durante estos ultimas semanas estuve pensando en este foro y en otros parecidos a este, que muestran a los que defienden al regimen como defensores intransigentes, sin importarles la validez de los argumentos, siempre tienen una justificacion para lo que el regimen hace y quise escribir sobre ello. Evidentemente que el regimen castrista tiene algunos buenos defensores (o adoradores?), especialmente en America Latina; lo de "bueno" es porque estos la defienden sin importar el argumento en su contra, lo unico que realmente les interesa es apoyar todo lo que este en contra de Estados Unidos, parecer ser aquello de que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" y realmente esto explicaria mucho su actitud.
La inmensa mayoria de estas personas (ni siquiera los agrupo por ideologias) no han estado ni siquiera de visita en Cuba; pero eso no es importante para ellos, lo importante es que Castro a sido capaz de decirles "las verdades en su cara" a los norteamericanos y que lo viene haciendo desde hace 47 años, eso es lo importante!, el que al fin hay alguien que diga lo que ellos son incapaces de decir.
Ven a Castro como el Mesias que viene a redimirlos de las injusticias de los poderosos (lease USA)
La inmensa mayoria de estos defensores viven relativamente bien es sus paises, y protestan airadamente solo cuando una de sus "libertades o derechos civiles" son violados, lo han echo para exigir el "RESPETO" a su "derecho" digamos a manifestarse, a ir a la huelga, para expresar su opinion sobre algo que ellos consideran injusto, etc, "DERECHOS" que los cubanos NO TIENEN porque no pueden expresarse en contra del gobierno porque eso es "traicion a la patria" y todo aquel que lo haga es un "APATRIDA" o es un "TRAIDOR" o un "AGENTE DEL IMPERIALISMO"
La contradiccion esta en que defienden a un regimen que practica sistematicamente lo que ellos NO ACEPTAN EN SUS PAISES!
Siempre me he preguntado por que los cubanos inconforme de la isla (cualquiera que sea su ideologia, credo o razon) no pueden hacer lo mismo que hacen todos los inconformes de este mundo?
Para los adoradores de Castro, eso NO ES IMPORTANTE, lo importante es el anti-norteamericanismo militante de este.
Habra algunos que diran que no son "anti-norteamericanos" sino "anti-imperialistas" y esto es una hipocresia aun mayor porque para ellos el unico "imperialismo" es Estados Unidos olvidandose por completo de los otros poderes como el europeo o el japones que no por ser mas pequeños son menos voraces.
Muchos de estos adoradores podrian vivir bajo el regimen de Castro, como simple ciudadanos, solo por unos pocos meses, hasta el momento en que empezaran a sufrir las carencias "artificiales" que sufre el pueblo cubano, hasta que sufran en carne propia las vejaciones de la policia cuando te exigen identificacion sin motivo alguno y que sean sometido a registros de TODAS sus propiedades en medio de la calles, hasta que se vean "OBLIGADOS" a robar en los almacenes de las empresas o comercios o a comprar o vender esos mismo productos para poder obtener el dinero necesario para vivir dia a dia, hasta que conozcan "Bloqueo" y "la amenaza militar norteamericana" es una excusa para mantener entretenido y asustado al pueblo, hasta que se den cuantan que la inmensa mayoria del pueblo vive y actua mas por costumbre que por convencimiento, hasta que sientan que el gobierno les roba toda su libertad personal al restringirlos en lo que pueden o no hacer, en su dependencia total de las decisiones tomadas por los funcionarios publicos, de la falta de esperanza en lo que pueden hacer con su futuro.
Me gustaria saber como estos adoradores reaccionarian al verse ellos en esas circunstancias!
Al Ser esta gente anti-norteamericanos, anti-imperialistas, anti-globalizacion y otros anti mas, no necesariamente significa que estan en contra del sistema capitalista, en contra de la propiedad privada, muchos de ellos lo unico que quieren es que haya menos pobreza y que haya mas justicia social, y otros ni siquiera saben que es lo que quieren, esos simplemente estan en contra de todo lo que existe sin saber que proponer para mejorar nuestro futuro.
Ya esta comprobado que la propiedad privada no es la causante de la pobreza y de otros problemas porque en Cuba no existe propiedad privada de los medios de produccion y siguen existiendo la pobreza y la corrupcion y los mismo problemas de siempre, asi que me gustaria saber cuales seran las nuevas propuestas de los movimientos anti-capitalistas al respecto?
Sin embargo, muchos de estos adoradores inconcientemente, han manifestado su admiracion por la calidad, la eficiencia, la productividad, la profesionalidad de la economia norteamericana y la capcidad que esta tienen para recuperarse y adaptarse a las nuevas circunstancias de una economia globalizada.
Puede ser que las practicas comerciales y economicas de USA no hayan sido muy justas pero sin ellas, este continente no tendria el nivel de vida que tiene actualmente que es muy superior al de Africa o al de la mayoria de los paises asiaticos o del medio oriente. La pobreza del continente seria muchisimo mayor que la que existe hoy en dia. Este es un tema que va mas alla de nuestros problemas como pais y como NACION, esta mas alla de las contradicciones entre Cuba comunista y USA, esto es parte de la contradiccion entre la ideologia (o iglesia?) comunista y sus facciones (o denominaciones?) por una parte y el resto de la humanidad por la otra Creo que el debate deberia centrase entonces en cual es su propuesta para resolver los problemas del pueblo cubano, de TODO EL PUEBLO CUBANO, porque los que estamos fuera de la isla somos parte indivisible de ese pueblo y queremos recuperar nuestro derecho de participar en su futuro, como podremos vivir TODOS LOS CUABANOS en paz y armonia aunque con las contradiciiones propias del desarrollo social que lleva a la humanidad a nuevos estadios de desarrollo social. Siento real curiosidad por las respuestas de uds Saludos y felices navidades a todos desde Miami Reynaldo Honrar Honra - José Martí |
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Messaggio 28 di 42 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 24/12/2005 16:25 |
Vamos a ver Sadita, tu cabeza esta en estado permanenet de diarrea mental, ya no riges bien, te explico varias cosas que en un país civilizado no se hacen:
Mira, te lo repito, mispadres me sacaron de Cuba a los once años, a esa edad la gente no se casa, no se en Miami, pero aquí no.챌
No usé ningún metodo, simplemte como menor de edad seguí a mis padres, en España, los padres deciden donde tienen qu estar sus hijos no hay "Elianes" ¿ te enteras?
De las diez o doce causas necesarias para hacerse ciudadano español cumplo todas ( con una ya vale): de origen español, más de cinco años en España ( me casé a los 25, ya llevaba 14 años) totalemente integrado, recomendaciones positivas de organismos publicos ( era delegado provincial de banca en el sindicato más representativo), luego tuve hijos españoles, mis pdres retomaron la ciudadanía española, etc. etc.
No me hizo falta "persecución" politica ni casarme con una vieja de 70 años, eso lo haceis vosotros.
Bueno, a ver si te aclaras con mi persona, aunque te agradecería que te olvidaes de ello, yo no me meto con tu vida personal, porque la mantienes oculta y además debe ser muy poco interesante.
Antes de que como buena gudsanita me salgas con el absurdo de porqué no me volví a Cuba te lo cuento, aunque va a ser dificl que lo entiendas.
De aquella en España había una dictadura, manda vuestro amigo Franco, y como yo soy un buen cubano no me escapé dejandoles a otros el problema, colaboré a fondo contra el, fui miembro del PSOE en la clandestinidad ( no soy comunista) y fui uno de los refundadores del sindicaro al cual pertenzco.
Así pago a esta España que me admite , no le monto Watergates ni Elianes ni incumplo sus leyes.
No hay USAID en España para los excubanos ni el Senado destina todos los años fondos para esta comunidad, tampo con el pretexto de ser gusanos se pueden cometer actors terroristas y el emigrante cubano recibe el mismo trato que el marroquí o el haitiano.
¡Igualito que el gusanín en Miami! ¿A que sí, lista?
Por eso es risible lo que dices de:
"Los cubanos del exilio hemos "triunfado" tanto aquí en Miami como en cualquier parte del mundo ," eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Aunque es posible que tengas el cinismo de decir que recibis el mismo trato que cualquier otro emigrante.
Sobre todo con el circo de "pisar tierra", cuentame , enterada, que el pasa a un cubano que toca tierra en USA saliendo de una balsa y que le pasa a un hatiano.
¡Que no somos bobos!
Alcanzas grandes cotas de conocimientos historicos cuando escupes lo de :
"Batista , tan sicario y tan asesino como el tirano , con una diferencia aun se respetaban los derechos constitucionales,"
Mira sadita, el gobernar mediante un golpe de estado vulnera toda constitucion, es del genero gusanil, osea estúpido, pretender que se respetan los derechos constitucionales dando un golpe de estado, ya hizo el ridículo Payá felictando a carmona cuando intentó dar un golpe en Venezuela, y creí que ya os había quedado la cosa clara, pero veo que aunque te persiga la verdad, esta no te alcanzará tu corres mucho más, si un día te paras y la ves de cercas no la vas a reconocer, te garantizo que no duele ni hace daño.
Otra "chispa" de tu fina capacidad de análisis:
"erca de 50 mil cubanos han sido "fusilados" sin ningún derecho constitucional" vamos a ver si la gusanería se aclara, unos dicen que tiene pruebas de que sfueron cien mil, otros que ciento cincuenta mil otros que doscientos mil, me parece, creo, que alguno debe mentir, ¿ no te parece?
Y los que fueron fusilados lo hicieron por haber incumlido las leyes e incurrir en delitos que llevan consigo la pena de muerte, podrás decir, ignorante, que no te gusta ni el Código Penal ( que es el que condena) ni la Constitución, es lógico porque obligan a trabajar y castigan al que no lo hace, preguntaselo a tu amigo Dinio, pero no puedes decir " sin ningun derecho constitucional".
Un detalle gastronómico, comedora de pavo el dia del Thanksgiving, la "manzanita" no se come, se pone en la boca del puerquito que se va a cenar, por su estado se sabe el grado de cocción del cerdo.
En mi "parabola" vosotros erais el plato principal, que no es la manzana precisamente.
"nadie nos da "Suelditos" como te lo da a ti el tirano"
Si se quitasen los "suelditos" no estabais en Miami
mira vete a la web del USAID y verás cuanto mangante vive a costa del anticastrismo y del contribuyente yanqui.
Eso es bueno para Cuba, porque son los primeros intersados en que el actual gobierno se mantenga, pues si cambia igual se quedan sin "botella"
No tengo ningun miedo y menos a vosotros que ya demostratseis vuestra valentí escapando con el rabo entre las piernas ¿ sois vosotros los que vais a "recuperar" la Cuba del 59?
¿No os acordais de Bahía de Cochinos? Y respecto a guerras el yanqui se acuerda mucho del Vietnam y ahora en Irak le están calentando el culo, así que debeis ser vosotros "solitos", para lo cual os falta lo que en Cuba sobra, ya os vimos las espaldas una vez y sabemos como son, y sin el yanqui no sois nada.
Con el yanqui tampoco, porque además estorbais, sois corruptos, bocones, cualquier plan que pasara por vuestras manos se sabría en La Habana a la media hora, y eso el yanqui lo sabe.
Para cosas serias no se fía de vosotros.
Así que teneis otro bonito año de seguirle lamiendo las botas al amo, a ver si este año les da betún antes, porque si no vais a tragar mucha arena, sobre todo si os toca lamer las de los "liberadores" de Irak. |
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Messaggio 29 di 42 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 24/12/2005 17:40 |
¡Bien Sad! Ya pones el texto entero, para ser perfecta solo te faltaría no haber borrado lo de la OEA, "Organización de Estados Americanos" que viene debajo de lo de la Comisión.
Tiene su importancia, ¿ sabes?
La OEA es el club de las colonias yanquis, del cual, afortunadamente, fue expulsada Cuba.
Aunque para el yanqui no hay nada "ilegal" si lo hace el, te explico porque os dicen que borreis lo de la OEA.
Ne voy a esforzar en ponerlo clarito a ver si te entra.
Mira , un club puede juzgar a sus socios, el socio acusado acude al juicio, expone sus alegatos, etc.
El demandante, en este caso son unos secuestradores de unremolcador que no podría llegar a USA sin el apoyo de guradacostas yanquis, lo cual originaria un grave conflicto, y que además llevaron consigo como escudos a niños, sus propios hijos, lo cual ya dice mucho de la calaña de esa gente.
Ya es bastante dificl que un secuestrador denuncie al secuestrado, eso solo se da en una mente lacaya del yanqui.
Imaginate que un familiar de uno de los secuestradores del Boeing yanqui que "cayó" sobre Pennsylvania denunciase al Bush por haber matado a Mohammed, uno de los secuestradores.
Pues es tal que así.
Por eso no vais con el cuento a ningún organismo en el cual Cuba pueda hacer oir su voz en igualdad de condiciones, porque se reiría más de lo ya hacen de vosotros y de vuestros amos.
Además , en esto de derecho internacional, vuestro amo tiene pocos sitios donde le crean, y donde puedad entrar como acusador y salir sin ser acusado por causas pendienetes, pero eso sí, le seguís lamiendo las botas, el que paga manda.
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Messaggio 30 di 42 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 24/12/2005 18:56 |
Che Sad, no era que te marchabas al parquecito? Ya nos estás embolando con tanta parafernalia. Al final como siempre un debate interesante como el planteado por Mambi,termina mezclado con las boludeces suyas. Dejá de embarrar la cancha,y respondé clarito,asi nos entenderemos. saludos matilda Pd: hoy llevo puesta una falda....y tacos altos!! |
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Messaggio 31 di 42 di questo argomento |
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Da: Mambi |
Inviato: 24/12/2005 20:12 |
Primero que todo, gracias a todos los que me han dado la bienvenida y saludo a los nuevos especialmente a uds SadCharlotte y Alvermesalir. Gracias Gambito por tus palabras y tratare de responder a tus preguntas lo mas claro pero sucintamente posible. A uds Sras puedo decirles que llevo bastante tiempo en este foro y me conocen bastante bien y no creo que sea una perdida de tiempo el tratar de demostrar AQUI Y EN TODAS PARTES la verdad que nos asiste en nuestra lucha. Soy de los que piensa que la exposicion de argumentos COMPROBABLES (no nuestros deseos) de forma clara y respetuosa, iran derribando poco a poco los muros de la incomprension e incredebilidad que rodea nuestra situacion. "Violencia genera violencia", por ende Intransigencia genera intransigencia y pienso que eso resta en vez de sumar adeptos a nuestra causa. La inmensa mayoria de los castristas solo conocen nuestros problemas desde la perspectiva del regimen y creen sinceramente que somos todos unos mafiosso sedientos de sangre y codiciosos que solo estamos esperando las mas minima oportunidad para "arrebatarle" al pueblo cubano sus "hermosas conquistas revolucionaria". Creo que, al menso aqui, se ha comprobado que eso es falso, que existen muchos tipos de cubanos y que muchos de nosotros, que aunque rechacemos tajantemente al regimen, no por ellos somos vasallos de los norteamericanos ni adulamos a Busch en lo mas minimo.Han aprendido que existe otro tipo de oposicion y eso es un gran paso de avance. Con respecto al debate inicial, esta comprobado que el debate general no da resultado, siempre se pierde en lo que cada uno "quiere ver", por una parte se pone una critica contundente al regimen y por otra te salen con una "tarea humanitaria" de este, y no creo que el analisi general de algun resultado; toda sociedad tiene cosas buenas y malas pero el balance de cual prevalece es lo que la define, si no vamos por parte nunca llegaremos a saber cual es ese balance y nunca se podra llegar a una coclusion. Creo que el analisis deductivo es el mas adecuado y es el que voy a utilizar. Como existe varias respuestas a mi escrito voy a responder a cada una de ellas independiente para no hacer cada escrito demasiado largo Saludos y Felices navidade para todos desde Miami Reynaldo |
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Messaggio 32 di 42 di questo argomento |
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Da: Mambi |
Inviato: 24/12/2005 21:28 |
Papiyo "Estimado Mambì: los cubanos viven en paz y armonìa ahora. Para què querès esperar un futuro cuando tenès un presente històrico para disfrutar y vivir ????? Andate a vivir ahora y trabajà codo a codo con tu Pueblo para que Cuba sea cada dìa màs grande, digna y pròspera." Papiyo, ya este tema lo habiamos tocado porque ya conte aqui yo "creia" sinceramente en el proyecto revolucionario y trate de ayudar a "perfeccionarlo", asi como tu dices y el precio que pague fue el rechazo y el ostracismo. Ayudar a "perfeccionar" a la revolucion es criticar y tratar de remover a aquellos que intentan desviarla de su curso revolucionario, verdad? pero que pasa cuando uno de esos desviadores, esta en un posicion de poder superior a la tuya? Crees que se querara tranquilo a esperar que tu le arrebates el botin que tanto trabajo le costo obtener? En las revoluciones exiete un epiteto que todos temen que le indilguen y es el de "contrarrevolucionario" y en esta categoria ponen a TODOS lo que NO ESTAN DE ACUERDO con los lineamientos que establece algun dirigente a nivel locla, provinciar o nacional Crees sinceramente que enfrentarse a esa gente, a los oportunistas (que son la inmensa mayoria de los dirigente del partido como los del poder popular) que estan situados en esas posiciones tan importante es facil? Recuerdas las palabras de Castro cuando hace poco hablo sobre la corrupcion en Cuba? Mas o menos decia que los errores de la revolucion lograrian lo que el imperialismo no habia logrado en 47 años, recuerdas? pues esa corrupcion no es solo en lo economico sino que existe exactamente igual en lo politico. Por que tu crees que el nivel de productividad del trabajo en Cuba es tan bajo? Porque no existen incentivos para el trabajo porque no hay "conciencia" (despues de 47 años forjando al hombre nuevo aun no lo han logrado) porque la gente esta cansada de la misma letania que escuchan continuamente y en la que ya nadie cree. Uds solo conocen al pueblo cubanos por lo que el fifo dice que el representa y eso a uds les basta y sacan conclusiones desde esa sola perpectiva y eso es anti dialectico y por ende anti cientifico porque siempre existen 2 fuerza en cada conflicto. Yo quiero recuperar mi derecho a luchar por una Cuba grande y prospera donde no exista nadie que intente atribuirse el monopolio de su grandeza. Todos somos cubanos, todos amammos a aquella tierra que nos vio nacer y que nos inspiro nuestros valores, todos somos patriotas, todos somos partes de un mismo pueblo por mucho que haya un HP (y todos los que le han hecho el juego) que haya echo lo imposible por evitarlo. Quiero un pais sin odios, tolerante, sin venganzas, donde existan las misma oportunidades para todos, donde la enseñanza sea para todos sin programas de aleccionamientos de ninguna doctrina politica, donde se promueva la solidaridad universal y los adelantos cientificos, donde se recupere la solidaridad humana, la decencia y la honestidad, donde el jineterismo, el proxenitismo, "el socio" y "el resolver" vuelvan a ser una estigma social y no justificado. Quiero un pais donde la familia sea lo mas importante, quiero un pais donde la ideologia deje su papel rector de la sociedad y pase a ser solo parte del quehacer diario. Quiero un pais que tenga todo lo que este "dice ser" pero para TODOS LOS CUABANO, no solo para "los revolucionarios", no solo para los comunistas, no solo para los oportunistas revolucionarios de la nomenclatura sino para TODOS los cubanos decentes, honestos y trabajadores. Existe otra Cuba que uds no conocen o no quieren ver pero que esta ahi y que algun dia mostrara su verdadero rostro. Saludos y felices navidades para ti y tu familia Reynaldo |
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Messaggio 33 di 42 di questo argomento |
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Da: SadCHARLOTE |
Inviato: 24/12/2005 22:44 |
Bueno , das muchas explicaciones , eso es sensacion de querer justificarte ,pero con todas esas explicaciones me pareces mas denigrante!!! Desprecias a tus padres , cuando nos llamas Gusanos , cuando aplaudes a un tirano asesino que obligó a tus padres a escapar de Cuba , pobres padres tuyos , llevar un judas que aplaude a un viejo asesino dentro del ceno familiar debe ser algo muy doloroso , debe haber sido espantoso para tus padres escapar de Cuba , imagino su dolor por que yo lo he vivido en carne propia , pero los judas como tu por suerte son pocos , tenemos un exilio joven , llenito de hijos de cubanos , que se sienten orgullosos de ser cubanos , que aman a Cuba y desprecian al tirano. Recordemos un poquito el asalto al cuartel Moncada en Santiago de Cuba en la parte Oriental de Cuba , un joven Abogado , casado con la hija de un representante de la Dictadura de Batista , decide reunir un grupo de jóvenes y atacar el segundo cuartel mas importante de todo el país, acto de valentía? arriesgar la vida de docenas de jóvenes valerosos en un enfrentamiento donde llevaban todas las de perder?
Cuando el asalto al Cuartel Moncada de Santiago de Cuba en 1953 hubo un automóvil en que iba el Sr. Fidel Castro que se perdió( notorio que se haya perdido siendo el Oriental) en el trayecto hacia el lugar del encuentro y no entró en el cuartel ni confrontó batalla. El y su hermano Raúl salieron huyendo del lugar y se tropezaron con el teniente Sarría un soldado negro del ejército de Batista quien los protegió y evitó que otros soldados los mataran. Luego, el teniente Sarría entregó a ambos fugitivos al Monseñor Pérez Serantes, arzobispo de Santiago de Cuba quien logró que el dictador Fulgencio Batista le respetara las vidas a ambos asaltantes pese a que muchos soldados y jóvenes; convencidos por el Sr. Fidel Castro murieran en la fracasada asonada. Otra cobardía y doble encubrimiento bajo las faldas del Teniente Sarría y del Monseñor Pérez Serantes a quien el tirano Fidel Castro premió, al tomar el poder en Cuba, mandándolo al exilio junto a otros cientos de sacerdotes y monjas.
Fidel Castro Ruz fue condenado a 26 años de cárcel , pero solo cumplió dos , por la presión popular ........
La OEA y la UNO llevan condenando por mas de 8 años consecutivos al viejito asesino por violar los derechos Humanos de los Cubanos por todos los crímenes cometidos contra el pueblo de Cuba , pero para usted esos organismos internacionales solo funcionan cuando condenaron a Videla y a Pinochet y se equivocan cuando condenan los crímenes del Tirano , poniéndose usted en una posición inmoral!!! hipócrita!!! y oportunista!!!
Dice que lucho contra la dictadura de Franco , poniéndolo ante mis ojos con menos valia , pues no se puede condenar una dictadura y apoyar otra , si usted hubiera hecho lo que cuenta que hizo contra Franco , si lo hubiera hecho en Cuba hoy estaría fusilado con sus hijos huerfanos y su mujer viuda.
Usted para mi solo es un inmoral que llama con desprecio "Gusanos" "Vende Patria" a sus padres , usted no vale nada para mi , que aplaude los crímenes de un tirano .
Nota:No soy vieja como usted , soy "Balsera" educada dentro de Cuba , acosada por los sicarios ,me eduque con consigas de seremos como el Che , pero ya lo dije antes , yo preferí ser como Martí y no una Asesina como el Che y como usted.
Matilada espero que no te piquen el "par" ................de Zapatos debe ser muy incomodo rascarse con minifalda
.....había gente en el Malecón habanero, parejas de novios, y comenzaron a gritar al ver que el Polargo trataba de hundirnos. Las mujeres y los niños subieron a cubierta para que los tripulantes del otro barco se percataran de que iban a cometer un asesinato. "Maria Victoria García, una sobreviviente de la masacre - quien perdió su esposo e hijo de 10 años, su hermano, tres tíos y dos primos - dijo: "Nosotros luchamos para mantenernos sobre el agua sosteniéndonos de un cuerpo que flotaba. Yo aguanté a mi hijo porque yo ví que él se estaba debilitando y él no tenía la fuerza para continuar. Pero varias personas cayeron encima de mí y mi hijo se safó de mis manos." "La joven no podía luchar contra las grandes olas creadas por los barcos del gobierno y su madre fue forzada a ver, desamparada, como se le ahogaba su nené a sólo cinco pies de distancia." Los sobrevivientes relatan como "El remolcador se llenó de agua y se partió en dos a causa de los renovados embistes." Otra sobreviviente relató que ella "observó como estas (las mangueras), estaban inundando el interior del barco. Una vez que el barco se estaba hundiendo, yo no ví a nadie salir (del interior)." La Guardia Fronteriza de Cuba, siguiendo las órdenes de Castro, ejecutó esta masacre criminal, la que hasta este día permanece sin castigar." 
Espero que en esta Navidad pueda besar a sus hijos en la frente , muchos padres cubanos lloraran a sus hijos en Privado en esta Navidad!!!!.
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Messaggio 34 di 42 di questo argomento |
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Da: Mambi |
Inviato: 24/12/2005 22:44 |
Gambito, respondiendo a tus preguntas "¿Osea que admintes que el poder de USA es voras? Como aclaracion nadie a golpeado tanto a nuestros paises como USA, solo a Mexico le robanron mas de la mitad del territorio." Si, pero no ha sido el unico pais que le ha quitado tierras a otros en una confrontacion militar, sino recuerda la Guerra del Pacifico entre Chile, Peru y Bolivia donde este ultimo perdio su salida al mar cuando Chile se anexo esas tierras asi como la Guerra del Chaco (en la decada de los 30) donde Bolivia y Paraguay se disputaron el control de esa region y que termino con la anexion de 3/4 parte de la region a Paraguay. Hasta donde yo conozco USA no se ha anexado ninguna otra territorio desde 1899. Sin embargo Inglaterra, Japon, Alemania, Francias, Holanda y Portugal se habian repartido Africa, Asia y el Pacifico o sea 3/4 partes del planeta, provocaron 2 guerras mundiales y son los causantes directos de los males de la inmensa mayoria de la humanidad, entonces quien fue mas voraz y quien es mas responsable de los problemas de este mundo? y sin embargo nadie habla mal de ellos! "Si eres anti-globalizacion por logica eres anti-capitalista ¿no?" No, el movimiento anti globalizacion esta en contra de la implatancion de medidas economicas que supuestamente afectan la soberania de los paises mas pobres pero no estan en contra de la propiedad privada ni buscan el cambio de las estructuras y relaciones economicas del sistema. "La tierra es de quien la trabaja, pero es diferente a que el dueño explote a los que trabajan con el, con vejaciones y todas esas cosas que tu y yo sabemos, en teoria se supone que no, igual que el comunismo ¿o me equivoco?." No entiendo bien tu pregunta pero en Cuba se explota a los trabajadores de la misma forma que el capitalismo porque el estado se apropia de la plusvalia que este produce y en el caso cubano es peor porque la cantidad de plusvalia que se apropia el estado es muy superior a la del capitalismo. La explotacion es "en nombre del pueblo" sin que jamas llegue a este nada de lo que le han prometido.
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Messaggio 35 di 42 di questo argomento |
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Da: Mambi |
Inviato: 28/12/2005 03:59 |
Yo diría que no se puede ser anti-imperialista y no ser antinorteamericanista, aunque ello no implique necesariamente sólo ser antinorteamericanista, es cierto que J`pón lo es,y muchos otros también, ahora, lo importante y lo que exacerba ése sentimiento es el rol que cumple dentro de la globalización imperialista EEUU, creo que ya lo habíamos hablado, ser el gendarme del imperio no es muy digno. Entonces la forma es mas importante que el contenido, Japon, Alemania, Inglaterra y eyc son tan imperialistas como EU pero como no hacen la funcion de gendarmes mundiales se les puede perdonar la explotacion de la otra 3/4 parte del planeta. Es mas importante atacar a los EU que enfrentarse a los verdaderos casusantes, al mensor originalmente, de la pobreza y del subdesarrollo del 3er Mundo. Y despues dicen que yo soy el contradictorio. Esa actitud es contradictoria e hipocrita porque lo importante seria luchar contra los explotadores y no "solo" contra EU por muy papel de gerdarme que este juegue. Es cierto que ser anti-imperialista no conlleva inmediatamente el ser anti capitalista, mucha gente no tiene en claro que es una cosa y la otra. Disfraza con sentimientos nacionalistas su anti imperialismo,pero nada de cambiar el sistema. Muchos luchan por mejorar este mundo pero no estan lo suficientemente locos como para pedir recrear la estupidez que ya se vivio en Europa del Este y en otra partes y que sigue aun viviendo el pueblo cubano. Me gustaría mucho saber qué es eso de las carencias "artificiales", concretamente querés decir que si en Cuba no existiera el sistema que existe las carencias dejarian de ser? o que son producto del sistema? Yo creo que las carencias de Cuba ,son como las de cualquier otro país latinoamericano,de hecho,hay países más vulnerables y carentes y ni hablar de las eficiencias de Cuba no? El bloqueo es interno, Cuba tiene relaciones diplomaticas con todo el mundo excepto EU, y se vanoglorio por muchos años de que no nevesitaba a EU para nada, incluso en estos momentos, le compra grandes cantidades de alimentos y medicinas a los mismo EU, entonces cual es la razon para que escacee la malanga, el platano, las hortalizas que NUNCA fueron importadas? Cuba siempre se autoabastecion de leche y carne bovina, porque aun siguen habiendo apagones y existiendo escaceses cuando el petroleo venezolano entra a raudales? Por una simple razon: POR LA INEFICACION DEL GOBIERNO! asi de simple. Lo que si me extraña y mucho es que subestimes la capacidad de raciocinio de "tu" pueblo, 47 años engañado? No, ya no esta engañado, solo que actua bajo el miedo y la costumbre, recuerda que mas del 80% de la poblacion cubana, incluyendo una gran parte que vino hacia Miami despues del 80, nacio despues de 1959 y no conoce otra cosa que ese sistema y tiene miedo a un cambio, se cumple aquello de que "es mejor un malo conocido que uno bueno por conocer" Suponiendo que aceptemos lo que propones.........habría otro problemita,un poquitito mas grande, no se trata de "la" propiedad privada solamente sino de la"acumulación" que siempre será el obstáculo para la redistribución. El hombre no produce en individual,siempre produce en sociedad,entonces? porqué está bien que unos pocos se queden con el trabajo de muchos? Ese es precisamente el punto que creo que debe ser mejorado, debe de haber una redistribucion pero no forzosa ni artificial, solo los ancianos y los enfermos cronicos deberian de recibir toda la ayuda necesaria de parte del estado pero los demas deben de aportar de acuerdo a sus capacidades y recibir la remuneracion acorde con esa aportacion y eso se cumple en este pais. Es verdad que los dueños de los medios de produccion obtienen mayores beneficios y que deberian aportar mas a la sociedad en forma de pagos de impuestos y de obligaciones sociales asi como proveer las condiciones laborales dignas y adecuadas pero los trabajadores reciben lo suficiente como para vivir decorosamente. Decía un amigo mío, "si dios nos hizo a todos iguales, si la tierra es de todos ,¿quién se llevó mi parte? yo sólo la quiero por un ratito,total me voy a morir" El IGUALITARISMO no es la solucion y ni siquiera Marx lo planteo asi, no hay igualdad ni siquiera en el comunismo!. Dios nos habra creado iguales pero es lo que cada uno de nosotros aprendemos a hacer es lo que nos da lo que nos merecemos. Tu amigo no tiene su parte simplemente porque no ha luchado por ello y espera que dios se lo de y acusa a los demas de su desgracia. cada uno es responsable de su propia vida y tenemos lo que nos merecemos como recompesa de ello! Yo sé que el sistema no es perfecto! podria ser mejor ,si lo dejaran, pero se asemeja mas al que el ser humano se merece. Porque,esto que vos decís de "saquear" para sobrevivir,yo también lo ví,en mi país y no era para cambiar frijoles por arroz, era porque el Estado no les daba ni agua y hoy por hoy no brinda ni educación,ni salud ,ni la mínima cuota de alimentación. Lo han dejado por mas de 47 años, cuanto mas tenemos que esperar? Yo nunca dije "saquear", dije "robar" sutilmente, lo que llamamos "resolver" y hacerlo dia a dia, unos se llevan un poco de arroz hoy, un poco de aceite mañana y asi todos los dias, otros se llevan los productos declarandolos "perdidas" para revenderlos en el mercado negro y sacar unos pesos para comprar el arroz y el aceite y asi cada uno lo hace con lo que tienen a mano Pero en este caso "supuestamenete" el estado le provee al pueblo de todo, entonces porque lo hacen? Consideras que esta justificada la corrupcion y la inmoralidad debido al "bloqueo imperialista"? Yo siempre tuve una pregunta que nadie de ustedes me respondió...en Cuba hay niños que se mueren por desnutrición??? No, no al menos que yo conozca, pero Cuba siempre fue un pais que tuvo altos niveles de salud debido a su previlegiado clima y la ausencia de animales peligrosos, tambien debemos reconocer que las estadisticas son manipuladas y se dan a los organismos internacionales cuando les convienen. Una cosita...ehhhh,yo nuca ni ebria ni dormida he manifestado ningún tipo de admiración por la historia norteamericana ni social ni económica, quizás porque la conozco demasiado.Te pido por favor que no me vengas con la chicana del odio,porque si algo tiene mi cabeza es cerebro que funciona además, no es odio, cuando se conoce en profundidad algo como esto, en todo caso será un ojo crítico y en el peor de ellos , desprecio. Arriba dices que eres anti-norteamericana y ahora con que "...no me vengas con la chicana del odio", entonces en que quedamos: eres o no eres? Dices que tienes cerebro pero como es posible que tu cerebro pueda sentir DESPRECIO por un pueblo donde la inmensa mayoria de su poblacion son gente honesta, trabajadora, humilde que tiene que trabajar muy duro dia a dia para construir su propio futuro? Te olvidas que casi 38 millones de hispanos americanos formamos parte de este pais? gente de tu propia raza? Que casi 35 millones de ellos son afro americanos y alrededor de otros 10 millones son indios originarios de estas tierra? Creo que estar en contra de los gobiernos, de sus politicas y de los politicos de este pais es una cosa pero estar en contra de TODO lo que sea norteamericano, es otra bien disitnta, eso puede llamarse zenofobia y es algo bien irracional. No eres tu la que estas siendo contradictoria ahora? ... te podría enumerar una serie interminable de sucesivos hechos despreciables en la prácticas norteamericanas que han contribuído a esta situación. Si por favor, me gustaria leer esa lista En cuanto a tu última propuesta yo diría que el problema el resto del mundo,aquél que NO participa de la bienaventuranza del "sistema" lo tiene muy claro.Serán otras formas,pero el egoísmo capitalista no tiene cabida en esa otra forma y el socialismo "sui generis" como diría Mariátegui apenas si está por verse.Pero se palpita. No entendi ni jota de este parrafo. Por último creo Mambi, que ésa es la gran contradicción entre lo que los cubanos de adentro quieren (que seguramente quieren mejorar su calidad de vida) y ustedes los de afuera promueven. Nosotros sin duda apoyamos a los primeros. Cual es la contradiccion? Como verás no me opongo porque sí a TODO, no hablo desde el desconocimiento ni desde mi ombligo, ni siquiera con respecto a Cuba, cuando tuve las oportunidades, ningún cubano de los que conocí, en casa de familias , me manifestó ni en gestos ni en palabras lo que ustedes reclaman,por el contrario me dió siempre la sensación de que con tan poco son mas alegres que nosotros............será que fingían? será que estaban adormecidos? será que se sentían parte y no arte? Es probable que no sean los mismos cubanos que yo conozco pero hay algo cierto: TODOS NOSOTROS SOMOS MUCHO MAS ALEGRE QUE UDS. Los cubanos nos reimos hasta de nuestra propias desgracia, tiramos todo a "choteo", no podemos estar serios por mucho tiempo pero asi somos tods, donde quiera que estemos. Te pongo un ejemplo (no menciono nombres ni de personas ni de luagar por obvias razones de seguridad) Mi sobrina es Trabajadora Social, esta casada y tiene un niño pequeño, hace poco le subieron el salario a 400 pesos mensuales y sin embargo no tenia casi trabajo por los motivos propios de una profesion que fue inventada en medio de una campaña ideologica y que no tenia fundamento economico alguno, pero hace unas semanas atras, cuando comenzo la "nueva" campaña en contra de la corrupcion en las gasolineras, fue transferida "temporalmente" a la provincia contigua a trabajar como despachadora de gasolina!!! porque supuestamenete ellos son "confiables", tuvo que dejar su casa y su familia para "cumplir" porque de lo contrario seria "analizada" y perderia su trabajo y como ella es el pricipal sosten financiero de su casa, prefirio SACRIFICARSE antes que tener problemas mas graves que los que ya tiene. Lo triste del caso es que movieron a estos muchachos hacia otras provincias a proposito, no porque no hubieran problemas en sus provincia sino para que cada uno fuera desconocido adonde fueran. Como tu crees que se ella siente es esta situacion? Como tu crees que se siente su esposo? como tu crees que se sienten sus padres? como tu crees como se siente los que la conocen que saben que fue enviada estupidamnete a ese sacrificio? A ustedes y a EEUU les queda poco tiempo.......se quedarán sin el escudo. Creo que ya una vez te dije...que van a hacer cuando Castro se muera? SALTAR DE ALEGRIA, HACER UNA FIESTA, NO SE, lo que si se es que uds la van a pasar peor que nosotros! Disculpa la extension del escrito pero crei necesario responder a todos tus puntos Saludos desde Miami Reynaldo |
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Messaggio 36 di 42 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 28/12/2005 07:59 |
Mambí:
Esto que apuntas es uno de los graves , si no el más grave, problema que teneis, la imagen que ofreceis desde el "exilio".
"creen sinceramente que somos todos unos mafiosso sedientos de sangre y codiciosos que solo estamos esperando las mas minima oportunidad para "arrebatarle" al pueblo cubano sus "hermosas conquistas revolucionaria""
Pero es culpa vuestra, habeis dejado que los que viven del cuento,. sean los que más griten y pongan a sus representantes en Senado y Congreso.
Es muy dificil encontrar una web del exilio en la que no haya media docena de Sads ( o similares) con argumentos falsos, con desconocimientos profundos y con gran odio y que a la mínima derivan a la descalificación personal sin motivos.
Ello invita a no dialogar, sino a divertirse.
Entiendo, y creo, que el exilio no es la 쨌piña" que nos quieren hacer creer, que hay intereses muy distintos y que los ultimos llegados no son igual que las instaladoa de hace tiempo.
Lo que debe servirte de reflexión es que ahora vivís en un país al cual elegisteis porqie considerasteis que tiene unas libertades que en Cuba no teniais, entre ellas la de expresion.
Sin embargo son más conocidos los "disidentes" del gobierno en Cuba que los "disidentes" del exilio fuera.
¿Era falta de libertad o era falta de ganas?
Teneis por delante una gran labor, que por el bien de todos le deseo exito y es la de definiros vosotros mismos, no le entren al juego de los ultras de "hay que unirse" recuerda que en cuanto alguien parece que se les "descontrola" lo ponen a parir: Payá, Rivero.
Ellos son los que provocan la desunión y si quereis que el Pueblo y Gobierno cubano dialogue con vosotros debeis cuidar de quien va a ser vuestro portavoz, podeis perder el tren y no van a pasar muchos más.
Saludos y boas festas feliz navidad y merry christmas and a happy ( another) new year. |
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Messaggio 37 di 42 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 28/12/2005 11:59 |
Sad:
Mire, le dije que dejara en paz a mi familia, pero ya se que en Uds. eso es imposible, pero le voy a aclñarar varias cosas.
¡Lo que aprende en este foro!
a)No todos los que se marcharon de Cuba son anticastristas.
b) Entre los anticastristas no todos, ni mucho menos , son gusanos.
c)"Gusano" no es insulto, es una 쨌ideología" politica muy simple, se basa en el blanco y negro,: el mundo es castrista o anticastrista ( aunque seas filipino), los castristas y todo lo castrista es malo, el resto es bueno.
Para lograr los objetivos ( que no son claros) vale todo: mentir, matar, difamar, hambrear, atizar al mundo contra Cuba
Por tanto es bueno la invasión de Irak, incluso, desgraciados, pediais otra para Cuba ¿ porque no vais vosotros?
d) Mis padres afortundamente , no son gusanos, mi padre, ya falleció, se fue a Cuba a ganarse la vida que en España no podía y para evitar morir en guerras que no le interesaban ( de aquella era Marruecos).
Mi padre, que no era gusano, tenía la idea de enviarnos a estudiar a España y no nos metió en una blas ao así, simplemete sacó la visa nos metió en un barco y nos fuimos, el se quedó cinco años más a ver que hacía con sus negocios.
Cuando vió que no podía hacer nada se vino para España.
Si alguien le contaba lo mal que estaba la sanidad o la enseñanza se reía, contaba que en Cuba disfrutó de las únicas vacaciones que tuvo en su vida y que si estaba enfermo no iba a trabajar y no se hundía el mundo.
Reconocía todas las cosas buenas que había en Cuba y que no había antes y cuando llegó a España vió un gran atraso social. ( estaba Franco) y no se opuso a mis actividades antifranquistas y más de una vez usé su negocio como centro de reunión clandestino.
Respecto a la palabra gusano:
El origen de la palabra es yanqui, como todo lo vuestro, aparecia en unas octavillas que yo ví, lanzadas por aviones, que violaban nuestro espacio aereo pero que , curiosamente, no se pueden derribar, porque para el gusano los cubanos debemos pasar por todo eso.
En esas octavillas había dibujado un gusanito haciendo gusanadas: saboteando, no trabajando, difamando etc.
USA os decía "ser como gusanos".
Luego de la "invasión" de Bahía de Cochinos, sacatseis pegatinas, calcomanías, con un gusanito con casco y fusil y debajo: "Volveremos".
No uso la palabra "gusano" como insulto, sino como definición corta, sería muy largo decir: anticastrista proyanqui radical y violento
Hoy voy a realizar un esfuerzo y le voy a seguir comentando el resto de su "mensaje", me es fácil porque toda la gusanería cuando entra en este foro empieza igual. |
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Messaggio 38 di 42 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 28/12/2005 15:59 |
Bueno Sad, sigo:
"llenito de hijos de cubanos , que se sienten orgullosos de ser cubanos , que aman a Cuba y desprecian al tirano."
No se erija en portavoz del resto dle exilio, hable por Ud.
Yo tengo hijos, nacidos en españa que son españoles, ¿sabe?
Si la gente fueran tan burda como Ud., por ejemplo los padres de Martí, hubieran dicho a su hijo que era "españolito" afortunadamente entendían mejor la nacionalidad que uds.l
Un hijo de un cubano, que vive en Galicia es hoy vicepresidente de Galicia y secretario general ¡ asobrese! del BNG : Bloque nacionalista gallego, el partido más gallego de todos los que hay.
Tanto el vicepresidente Anxo, como mis hijos, aman a Cuba porque es la tierra de su padres ( no a los castristas o a los anticastristas, esa "castración" es patrimonio gusanil).
Para uds. quizás la ame demasiado, porque Anxo Quintana, y su partido son muy amigos de Cuba y organizan actos de solidaridad y de repudio al yanqui cada poco.
La "historieta" que cuenta de la cobardía de los Castro tiene un par de interrogantes:
¿Porqué se acuerdan Uds. de los hechos históricos a los treinta o cuarenta años de haber sucedido?
¿No les da verguenza que estando dirigido el país por dos cobardes sean Uds., con el apoyo yanqui, incapaces de moverlo un dedo del gobierno .
Sad, cuando es uncapaz de derrotar al enemigo en 47 años es estúpido cargarle con cualidades negativas: hacen más grande la incapacidad del derrotado.
Si fueran más listos, más valientes, más "todo", a estas horas USA sería un protectorado de Cuba, ¿ no?
No me extraña que siendo gusana diga:
" atacar el segundo cuartel mas importante de todo el país, acto de valentía? "
Claro si fuera como Uds., se iría a Miami a pedirle al yanqui que le pusiera a él.
Por eso están Uds. en Miami y el en La Habana
Oigame, Sad: ¿ no se cansa de inventar? Sobre todo sabiendo que yo le voy a poner en ridículo. Vea, con todo el "morro" del mundo suelta:
"Monseñor Pérez Serantes a quien el tirano Fidel Castro premió, al tomar el poder en Cuba, mandándolo al exilio junto a otros cientos de sacerdotes y monjas"
¿No le da verguenza mentir tanto?
Enterese, Monseñor Peres Serantes ( que era de Galicia), por razones de edad presentó su renuncia al arzobispado de Santigao de Cuba en 1967 el Papa no se la aceptó, y quedó pero murió en Santiago de Cuba el jueves 18 de abril de 1968. Las autoridades provinciales, durante los tres o cuatro días de su enfermadad y durante el día y medio largo que duró el velorio, estuvieron atentísimas. La primera corona de flores, la del Consejo de Ministros, la del Partido, la del Comisionado. El desfile del entierro ocupaba ocho cuadras largas. Detrás del carro funerario los obispos asistentes, luego las autoridades; después la coral de la catedral. Por las calles de Santiago resonaban las antífonas y los salmos que habían sido previamente ensayados en la catedral. Impresionaba la religiosidad del conjunto. Todo Santiago participó, prescindiendo de ideologías politicas." (2) En la misa concelebrada en la catedral habló Mons. Adolfo Rodríguez Herrera, obispo de Camagüey. En el cementerio de Santa Ifigenia donde fue sepultado, despidió el duelo mons. Fernando Azcárate, S.J., obispo titular de Cefala, auxiliar de La Habana. El papa, por medio del secretario de Estado, cardenal Amleto Giovanni Cicognani envió el siguiente cablegrama:
Ilustrísimo Vicario General: Augusto Pontífice, apenado fallecimiento Excmo. Mons. Enrique Pérez Serantes, ofrece sufragios su eterno descanso e invoca sobre Vuestra Señoría, Clero, Familias Religiosas, Fieles amada archidiócesis abundancia divinos consuelos otorgándoles bendición apostólica.
¿Ve porque es costoso discutir de algo con Ud.?
Se inventa las cosas y luego hace todo un noveló sobre ello.
Sigamos con su novela:
"mandándolo al exilio junto a otros cientos de sacerdotes y monjas"
Se expulsaron a 131 ( no "cientos" Sad, para ser cientos deberían haber sido al menos 200) en el buque Covadonga, en el que iba una tía mía , en 1961, en septiembte, en su barco gemelo el Guadalupe, viajé yo en agosto de ese año.
TODOS eran españoles,
Recuerdo que la tan cacareada religiosadad cubana es otra invención gusanil: apenas había sacerdotes cubanos.
En 1959 no llegaba a los seiscentos el numero de religiosos en Cuba , despues de la expulsión de los 131, otros se fueron yendo porque debían trabajar en sus antiguos colegios, la educación ya no era un privilegio, y depender del gobierno.
Como obedecían por encima de todo al Vaticano. muchos se largaron, por voluntad propia y porque el vivir sin trabajar no valía ya.
Bueno por hay ya vale, ya me harté. |
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Messaggio 39 di 42 di questo argomento |
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Da: Mambi |
Inviato: 28/12/2005 19:59 |
Papiyo y Gambito, aun espero por sus respuestas!! |
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Messaggio 40 di 42 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 28/12/2005 19:59 |
Entonces la forma es mas importante que el contenido, Japon, Alemania, Inglaterra y eyc son tan imperialistas como EU pero como no hacen la funcion de gendarmes mundiales se les puede perdonar la explotacion de la otra 3/4 parte del planeta. Es mas importante atacar a los EU que enfrentarse a los verdaderos casusantes, al mensor originalmente, de la pobreza y del subdesarrollo del 3er Mundo. Y despues dicen que yo soy el contradictorio. Esa actitud es contradictoria e hipocrita porque lo importante seria luchar contra los explotadores y no "solo" contra EU por muy papel de gerdarme que este juegue. No, y no digo eso además, te dejo la primer parte de mi escrito para que la releas. digo si,y sostengo (ya sabes como soy de tosuda) que debido al papel que cumplen los EEUU, dentro a la globalización del imperialismo,no se puede ser ANTI-IMPERIALISTA y no ser anti-yanqui, por ende si uno es anti-imperialista,es anti de todos los componentes del imperio,y de los EEUU también.Y es sencillo Mambi, los demás se aseguran el dominio gracias a la función norteamericana, allí donde no se sostiene ,allí van los marines invaden y desvastan en provecho de TODAS las corporaciones que conforman el imperio. Por lo tanto antes de lanzar con ligereza el hipócrita,fijate bien, por que es la misma hipocrecía que se manifiesta queriendo correr el eje hacia otros tiempos o hacia la derecha, fijate quienes son los aliados,y fijate también,que cuando me refiero a Bolivia menciono el daño que la elección de Morales le ocasiona a REPSOL,o cuando discutimos la guerra de irak y sus consecuencias para España, como ejemplito nomás.
Muchos luchan por mejorar este mundo pero no estan lo suficientemente locos como para pedir recrear la estupidez que ya se vivio en Europa del Este y en otra partes y que sigue aun viviendo el pueblo cubano. No comprendo , Reynaldo, como se puede cambiar un mundo sin cambiar de sistema, del sistema que lo expolió ,que lo saqueó durante siglos. No voy a entrar yo en la chicana de que lo de Europa del Este no fué Socialismo, simplemente te planteo ,si algunos consideran que el capitalismo se puede mejorar(convengamos que asi está muy mal, sino cual seria el interés por luchar para mejorarlo?)...porqué te pregunto no puede haber locos que quieran y luchen por mejorar la experiencia socialista???? Y en mi caso debido a mi ideología que vos ya conocés ,aún más, .....que soy lo suficientemente loca? y si puede ser...pero nunca pensando en mi individualmente. El bloqueo es interno, Cuba tiene relaciones diplomaticas con todo el mundo excepto EU, y se vanoglorio por muchos años de que no nevesitaba a EU para nada, incluso en estos momentos, le compra grandes cantidades de alimentos y medicinas a los mismo EU, entonces cual es la razon para que escacee la malanga, el platano, las hortalizas que NUNCA fueron importadas? Cuba siempre se autoabastecion de leche y carne bovina, porque aun siguen habiendo apagones y existiendo escaceses cuando el petroleo venezolano entra a raudales? Por una simple razon: POR LA INEFICACION DEL GOBIERNO! asi de simple. Ah, bueno! asi que un gobierno es INEFICAZ y por eso quieren cambiar de sistema????en todo caso, creo que deberían cambiar de gobierno (sólo expresando una lógica,aplicable a cualquier gobierno) y mejorar el sistema no crees? Aunque en realidad creo,como siempre dije que para ustedes Castro es la mejor excusa, atentan contra el sistema, de éso se trata. Y cuando los líderes "occidentales" perdona pero se me viene a la mente Bush, justifican atrocidades lo hacen en nombre de salvaguardar el SISTEMA ,ya que ustedes deciden por el todo que es el UNICO perfectible y legal. No, ya no esta engañado, solo que actua bajo el miedo y la costumbre, recuerda que mas del 80% de la poblacion cubana, incluyendo una gran parte que vino hacia Miami despues del 80, nacio despues de 1959 y no conoce otra cosa que ese sistema y tiene miedo a un cambio, se cumple aquello de que "es mejor un malo conocido que uno bueno por conocer" Como sea, "acostumbrado " o no,ustedes los "iluminados" están llamados a desacostumbrarlos?????Disculpa de nuevo pero se me reitera la imagen de Bush... Menos mal que a los zurdos siempre se nos acusa de dogmáticos ,sectarios e iluminados,menos mal que estás vos para contradecirlos. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Suponiendo que aceptemos lo que propones.........habría otro problemita,un poquitito mas grande, no se trata de "la" propiedad privada solamente sino de la"acumulación" que siempre será el obstáculo para la redistribución. El hombre no produce en individual,siempre produce en sociedad,entonces? porqué está bien que unos pocos se queden con el trabajo de muchos? Ese es precisamente el punto que creo que debe ser mejorado, debe de haber una redistribucion pero no forzosa ni artificial, solo los ancianos y los enfermos cronicos deberian de recibir toda la ayuda necesaria de parte del estado pero los demas deben de aportar de acuerdo a sus capacidades y recibir la remuneracion acorde con esa aportacion y eso se cumple en este pais. Disculpa,pero me parece que te falta información, con respecto a la conformación de la sociedad norteamericana. No es cierto lo que dices,no digo que mientas,sólo digo que te falta informarte. La sociedad norteamericana es piramidal y sólo un pequeño grupo maneja los dividendos,los mayores ingresos, en relación a la población, averigua ,como viven los Mellon, los Rockefeller etc y cómo hicieron sus fortunas (explotando, a los inmigrantes,a los tabajadores, con salarios de hambre) pero aún hoy la población trabajadora (cada vez menos productiva) no es retribuída acorde a su labor,no cobran salarios justos , una muestra son los paros de transportes, los cierres de plantas automotrices, la derivación de capitales al sudoeste asiático,en busca de esclavos por asi decirlo. Claro no se vale comparar los ingresos con los paises sub explotados por ellos .Hay, que me cansa es un análisis muy obvio y muy extenso para desarrollar acá, es que cuando llegan a EEUU les lavan el cerebro o qué? Es verdad que los dueños de los medios de produccion obtienen mayores beneficios y que deberian aportar mas a la sociedad en forma de pagos de impuestos y de obligaciones sociales asi como proveer las condiciones laborales dignas y adecuadas pero los trabajadores reciben lo suficiente como para vivir decorosamente. Es verdad? y entonces cómo puede ser que en MAS de 47 años no han podido mejorarlo?? Acaso no se trata de nuestro espíritu líder y nuestro sostén? Donde está el ejemplo? y que van a hacer con los desocupados? y que hacen explotando la mano de obra "ilegal"? las maquiladoras te suena? No será que lo que falla es el SISTEMA? Vivir decorosamente??? es lo mismo que justamente??? El IGUALITARISMO no es la solucion y ni siquiera Marx lo planteo asi, no hay igualdad ni siquiera en el comunismo!. Dios nos habra creado iguales pero es lo que cada uno de nosotros aprendemos a hacer es lo que nos da lo que nos merecemos. Tu amigo no tiene su parte simplemente porque no ha luchado por ello y espera que dios se lo de y acusa a los demas de su desgracia. cada uno es responsable de su propia vida y tenemos lo que nos merecemos como recompesa de ello! Oye, me avisas cuando tengas un tiempo libre y te llevo a disertar donde los campesinos empobrecidos ,ésos que se levantan al alba y se acuestan con las manos partidas de luchar por ganarse el privilegio de vivir dignamente. O puede ser que concientizes a los obreros mal pagos, que se quedan sin trabajo dia a día,nada más porque no son RENTABLES para el capitalista, ésa gente que sólo sabe de luchar para SOBREVIVIR.A lo mejor no son lo suficientemente astutos o acomodaticios o corruptos. En una línea más y firmamos el ALCA o cualquier otro plan maravilloso que nos depara EEUU para nuestro bienestar. Lo han dejado por mas de 47 años, cuanto mas tenemos que esperar? Muy poca paciencia ,preguntale a los yanquis como hacen. Consideras que esta justificada la corrupcion y la inmoralidad debido al "bloqueo imperialista"? No,no lo creo, si dijera eso faltaría a la verdad. Creo que en Todos los países y en Todos los sistemas existen los intereses personales egoístas, se trata de que quien debe hacerlo lo detecte, si es posible la misma sociedad,purgue ésos hábitos que creo propios de una moral burguesa,ya que se basan en el egoísmo y elija la otra opción, que es una lucha constante ...y vos que creés? que se puede y se debe hacer permanentemente...eso creo yo.De eso se trata una revolución. Yo siempre tuve una pregunta que nadie de ustedes me respondió...en Cuba hay niños que se mueren por desnutrición??? No, no al menos que yo conozca, pero Cuba siempre fue un pais que tuvo altos niveles de salud debido a su previlegiado clima y la ausencia de animales peligrosos, tambien debemos reconocer que las estadisticas son manipuladas y se dan a los organismos internacionales cuando les convienen. y ni hablar de las eficiencias de Cuba no?
Arriba dices que eres anti-norteamericana y ahora con que "...no me vengas con la chicana del odio", entonces en que quedamos: eres o no eres? Creo que te lo expliqué mas arriba. Dices que tienes cerebro pero como es posible que tu cerebro pueda sentir DESPRECIO por un pueblo donde la inmensa mayoria de su poblacion son gente honesta, trabajadora, humilde que tiene que trabajar muy duro dia a dia para construir su propio futuro? Te olvidas que casi 38 millones de hispanos americanos formamos parte de este pais? gente de tu propia raza? Que casi 35 millones de ellos son afro americanos y alrededor de otros 10 millones son indios originarios de estas tierra? Creo que estar en contra de los gobiernos, de sus politicas y de los politicos de este pais es una cosa pero estar en contra de TODO lo que sea norteamericano, es otra bien disitnta, eso puede llamarse zenofobia y es algo bien irracional. No eres tu la que estas siendo contradictoria ahora? Mira,hoy en otro mensaje lei que los indios bolivianos eran estúpidos por votar a Morales, no viene a justificar mi repuesta,muy por el contrario, solo intento analizarlo desde su lógica. Bush, el ser más despreciable y que más daño ha hecho a la humanidad en éstos últimos tiempos , fué reelegido por el pueblo norteamericano, cierto? Y construir su propio futuro, sin importarse del resto del planeta?Hay seres humanos allí también. No voy a decir TODOS pero la miopia de la sociedad nortemaericana en general es yo diria irracional.Desde antaño, para con todo lo que no sea ellos mismos.Y cuando digo sociedad,no estoy midiendo razas ni migraciones,quien elige vivir en ésa sociedad,sabrá porqué, como yo se porqué me quedo y elijo convivir con los latinoamericanos.Por lo tanto no veo la razón de una apelación a lo racial.......la contradicción es tuya ,te devuelvo la pelota. Reitero,para que no me chicanees,no odio a todos los nortemaericanos ni siquiera la norteamericanidad,simplemente opino peyorativamente si lo quieres mas suave, el día que me demuestren algún gesto de generosidad puedo cambiar de opinión. (de hecho hago un corte en la sociedad, desde los años 50 en adelante es otra cosa). ... te podría enumerar una serie interminable de sucesivos hechos despreciables en la prácticas norteamericanas que han contribuído a esta situación. Si por favor, me gustaria leer esa lista será en la próxima, es muy extensa, pero te adelanto unos nombres...Panamá,Granada, Guatemala,Nicaragua,Chile, y mismo Argentina. la seguimos en otra , se me hace tarde. saludos desde la Reina del Plata matilda |
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Messaggio 41 di 42 di questo argomento |
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Da: Mambi |
Inviato: 03/01/2006 12:00 |
Papiyo y Gambito, donde estan sus respuestas? Matilda, y la segunda parte donde esta? Creo que este es un tema muy interesante que no se debe deja de lado Espero por uds Srs Saludos, reynaldo y feliz año nuevo! |
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Messaggio 42 di 42 di questo argomento |
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Da: matilda |
Inviato: 03/01/2006 12:00 |
Yes Mambi, lo que sucede es que como vos me dejas siempre en el medio de los debates....yo supuse que no te interesaba seguirlo. Ahora que pasó un tiempo se me olvida que parte me falta,me la podés repetir? saludos y Feliz año desde la Reina del Plata matilda |
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