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General: El último dictador
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Message 1 de 1012 de ce thème |
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De: Auihua (message original) |
Envoyé: 11/12/2006 02:52 |
Bueno, ya se fue uno, el General Pinochet, las organizaciones de de Derechos Humanos, le achacan 3.000 muertos, otros dicen que 15.000, 17 años de continuismo, en fin se fue Pinochet, algunos chilenos celebran, otros lo lloran. Los beneficios de la Seguridad Social, las mejoras en la educación y la salud popular y el mejoramiento de la economía Chilena no fueron suficientes para lavar los muertos. Así pasa con los dictadores. Ahora queda el último, Fidel Castro, el sátrapa más grande que ha conocido América, las organizaciones de de Derechos Humanos, le achacan 15.000 muertos, otros dicen que 500.000, 48 años de continuismo, algunos cubanos celebrarán su partida, otros lo llorarán. Las políticas de salud y educación no fueron suficientes para lavar los muertos. Así pasa con los dictadores |
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Message 818 de 1012 de ce thème |
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De: Proletario |
Envoyé: 22/03/2007 06:39 |
Es cierto amigo Lumpen, en mi opinión, algo tienen que ver los sistemas monopólicos, por ejemplo, en el capitalismo o mejor dicho en el neoliberalismo se establece el principio de la competencia perfecta, es decir, muchos productores cada uno independendiente, general la oferta y esta al ser recibida por los consumidores establecen el precio justo. Ahora bien, ¿Que ha pasado?, por lo menos en el caso de nuestros paìses, esa sana competebncia se ha distorsionado con los monopolios y oligopolios, en el campo, por, ejemplo, el latifundio es un caso de monopolio, lo justo es que la propiedad del campo este distribuida en un gran número de pequeños y medianos productores y no de grandes latifundistas, lo mismo ocurre con los oligopolios, grandes trasnacionales y carteles que se forman entre poderosos grupos de producción, lamentablemente nuestros gobiernos cuando han tratado de subsanar estas distorsiones, han sido víctimas de intentos de golpes de estado. En el caso del socilaismo, se supone que los medios de producción deben estar en manos del Estado, el cual se supone que es de todos, ¿Que ha pasado?, que los medios de producción están en manos del estado, eso es cierto, pero lo que no sucede es que el Estado no es de todos, debido al isntinto caudillesco y totalitrario de nuestros dirigentes y dado que están dads todas las condiciones para ello, el Estado se convierte en un monopolio de unos pocos privilegiados que viven de el, la consecuencia es que se establece el mayor de los monopolios, el monopolio del grupo priviligiado que conforma el Estado. |
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Message 819 de 1012 de ce thème |
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De: lumpen |
Envoyé: 22/03/2007 07:59 |
Concuerdo en eso, en Latinoamérica han existido diferentes experimentos y ensayos, algunos han durado mucho otros poco, generalmente los que duran mucho es porque han logrado construir un aparato represivo muy eficaz, pero me gustaría conocer la génesis de lo que llevó al modelo castrista a corromperse y convertirse en un modelo totalitario, ineficiente, incapaz y opresor como lo es hoy en día. Me gustaría saber, ¿Por que el modelo castrista es tan eficiente en unas cosas y tan incapaz en otras?, ¿Por que es tan eficiente organizando un aparato represivo y tan incapaz de crear un aparato productivo?, ¿Por que es tan eficaz en crear un aprato propagandístico y tan incapaz de crear un buen sistema de seguridad social? |
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Message 820 de 1012 de ce thème |
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De: Proletario |
Envoyé: 22/03/2007 09:19 |
Estimado camarada, yo pienso que se trata de supervivencia, es como el sordo que desarrolla el sentido de la vista, el régimen de Castro es ineficaz e inepto, ésta circunstancia haría que la pobleción se rebelara y lo sacara del poder, y así, Castro y su banda perderían todos los privilegios, en ese sentido, al Régimen no le ha quedado más remedio, para perpetuarse en el poder, que organizar un buen aparato represivo, para evitar disidencias que pudiesen crear liderazgos que ponagn en peligro sus privilegios y organizar un buen sistema propagandístico, para tratar de emitir por medio de la propaganda las cosas que en la realidad no existen, por eso es que el régimen castrista no tolera otro medio de comunicación social, que no sea el que esté controlado por el propio régimen. |
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Message 821 de 1012 de ce thème |
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De: lumpen |
Envoyé: 22/03/2007 10:39 |
Buena esa explicación, me despido por ahora mi estimado amigo, ya que tengo que seguir con mis labores, luego seguimos dialogando |
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Message 822 de 1012 de ce thème |
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De: Proletario |
Envoyé: 22/03/2007 11:59 |
Un gran saludo camarada, algún día habrá una verdadera revolución por estas latitudes, pero para eso, tiene que haber primero un cambio en esas mentalidades mezquinas y personalistas Saludos |
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Message 823 de 1012 de ce thème |
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De: catupecumachu5 |
Envoyé: 22/03/2007 13:19 |
Buenas, he seguido con atención este post, prinicipalmente los últimos días, me ha llamado mucho la atención la "cintura" que muestran quienes inician una discusión y al verse confrontados con una profundización,con el tema real y excluyente, se derivan rápidamente ,entre insultos y descalificaciones. Descalificaciones ,por otra parte, de neto corte machista y por ende contradictorias a la posición que dicen sostener,además de antiquísimas muestras de un atavío burgués que nosotros, los jóvenes, consideramos perimido. Un tema que ha llamado la atención, no sólo por el contenido,sino por el "objetivo " perseguido para exponerlo aquí,ha sido el de "la leyenda negra", rápidamente "esquivado" cuando la compañera Matilda lo respondió, poniendo en evidencia, que no es una cuestión de yanquis o gallegos ,sino de imperialismo.IMPERIALISMO, que bajo ninguna circunstancia, es bueno, bajo ninguna bandera ni propósito propagandístico ,es JUSTIFICABLE. Otro tema que velozmente fué esquivado,es el de las supuestas invasiones imperialistas? cubanas, como de costumbre,con insultos y descalificaciones, a falta de argumentos,parece que se utiliza una fórmula mágica como si al decirle a otra persona NO SABES NADA (aunque ésta persona esté fundamentando lógicamente o documentariamente) automáticamente el contrincante se convirtiera en LO QUE NO ES y de eso puedo dar constancia, un ignorante o un improvisado. Ahora veo que se ha recalado en que no se desvíe el debate , que no se desvíe de qué? se estarán preguntando los lectores al igual que yo, la respuesta es obvia, la única intención pareciera ser, sostener porque no se puede demostrar ,que Castro es un dictador. Sostenesr aunque para ello hubimos leído toda una serie de disertaciones alucinógenas tipo : Las invasiónes llevadas a cabo por el dictador de Cuba o La Leyenda Negra es un cuento Yanqui (¡?) Y todo esto para qué? para terminar en el encauzador concepto de El gobierno de Castro es una Dictadura, por cierto yo me había entusiasmado con la afirmación del señor Proletario...... el tema que atañe a nosotros los americanos de sur, es la consecución de un modelo social y económico que genere el mayor grado de bienestar para la gran mayoría de los ciudadanos, sabemos que ningún sistema es perfecto, pero dentro de los imperfectos, debemos rebuscar cual es el que mejoe nos conviene. Pero comprobé con sorpresa que en realidad era un finta de cintura mas. ¿Por que el mal llamado socialismo de Castro fracasó estrepistosamente?, muy sencillo, pues en primer lugar porque la tentación totalitaria y caudillista que ronda por nuestra América Latina, se apoderó de los otrora revolucionariso que acompañaron a Castro en su dictadura y luego las tentaciones humanas hicieron que el gobierno de Castro se convirtiera en un mecanismo opresor ya que es incapaz de satisfaccer las necesidades del Pueblo, en tal sentido, ese sistema pervertido y corrupto ha requerido de la opresión para mantener a raya cualquier disidencia que pudiese afectar los privilegios de la clase gobernante. En definitiva ,estamos en lo mismo El modelo cubano fracasó porque Castro es un Dictador dicen. Lo mismo que decía el post inicial, además de preguntarse para qué debimos leer acerca de la leyenda negra uno se pregunta si estas preguntas son en serio o son de broma: Me gustaría saber, ¿Por que el modelo castrista es tan eficiente en unas cosas y tan incapaz en otras?, ¿Por que es tan eficiente organizando un aparato represivo y tan incapaz de crear un aparato productivo?, ¿Por que es tan eficaz en crear un aprato propagandístico y tan incapaz de crear un buen sistema de seguridad social? Caballeros, alguno se paró para mirar el post de inicio? Las políticas de salud y educación no fueron suficientes para lavar los muertos. Así pasa con los dictadores No importa es sólo una cuestión de gimnasia mental , el aplicar siempre la lógica, pero bueno,no todo el mundo debe ejercitarla . Ya que he decidido elevar mi opinión plantearé algunas cuestiones que no me han sabido responder en otros post y que espero puedan sin insultarme, ofrecerme una respuesta fundamentada y coherente, por gentileza. Mi pregunta se dirige hacia aquella afirmación de que en Cuba existe una gobierno dictatorial. Cómo es posible me pregunto y les pregunto, que una DICTADURA que entraña consiguientemente, represión, subestimación, sometimiento, y por sobre todas las cosas _ mi país es un claro ejemplo- el rebajamiento de los níveles de educación, lógicamente se supone que una población bien instruída y capacitada , sostiene un nível de pensamiento crítico que NO SOSTENDRÃA UNA DICTADURA, consecuentemente el nível de educación cae abruptamente , se invierte el orden de prioridad y la educación pasa a un ínfimo plano. En Cuba todo el mundo reconoce, su excelente nível de educación , la excelente categorización como prioridad uno ...cómo podría ser eso bajo una dictadura?? La otra cuestión sería la excelencia en la salud, esto contempla población vacunada, medicina preventiva, espectativas de vida ,longevidad, desnutrición infantil y tasa de mortalidad infantil, ítems éstos contemplados por la UNESCO, la ONU, UNICEF y toda cuánta sigla se les antoje. Bajo una dictadura, se comprueba el descenso de calidad sanitaria, los índices se elevan , por la notoria ineficacia y por la inversión del orden prioritario, por la derivación de políticas financieras ,entre otras cosas al área del aparato represivo...para no extenderme, lo simplifico en una simple cuestión..esto en Cuba NO SUCEDE por qué? Me despido hasta la próxima. Catupecu |
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Message 824 de 1012 de ce thème |
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De: patricia |
Envoyé: 22/03/2007 14:39 |
Quintrala: todo lo que ha sufrido y sigue sufriendo el pueblo cubano, ni siquiera al perro carnicero de Castro se lo hubiera deseado ni a sus malditos esbirros, los sobrevivientes de la masacre de Castro y los refugiados en todo el mundo han tenido la grandeza de solo pedir verdad y justicia, jamás venganza. |
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Message 825 de 1012 de ce thème |
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De: abdul_el_liban챕s |
Envoyé: 22/03/2007 15:59 |
presos politicos del regimen del militar golpista ugo chaves en venesuela: 1.-Comisario de la Policia Metropolitana, Iván Simonovis, retenido ilegalmente desde Noviembre 22, 2004 2.-Silvio Mérida Ortiz 3.-Raúl Díaz Peña, retenido ilegalmente desde Febrero 25, 2004 4.-General Felipe Rodríguez, retenido ilegalmente desde Febrero 26, 2005 5.-Otoniel José Guevara, retenido ilegalmente desde Noviembre 23, 2004 y condenado a 27 años y 9 meses 6.-Juan Bautista Guevara, retenido ilegalmente desde Noviembre 20, 2004 y condenado a 30 años 7.-Rolando Guevara, retenido ilegalmente desde Noviembre 23, 2004 y condenado a 27 años y 9 meses 8.-Comisario Lázaro Forero, retenido ilegalmente desde Diciembre,2004 9.-Comisario Henry Vivas, retenido ilegalmente desde Diciembre, 2004 10.-Coronel (Ej.) Gonzalez Caravallo, retenido ilegalmente en Novimbre 17, 2006 Comandancia de la Policía Metropolitana- Cotiza, Caracas 11.-Policia Metropolitano Arube Pérez, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 12.-Policia Metropolitano Marcos Hutado, Retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 13.-Policia Metropolitano Julio Rodríguez, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 14.-Policia Metropolitano Héctor Rovain, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 15.-Policia Metropolitano Rafael Neazoa, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 16.-Policia Metropolitano Ramón Zapata, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 17.-Policia Metropolitano Erasmo Bolívar, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 18.-Policia Metropolitano Luis Enrique Molina, retenido ilegalmente en Abril 19, 2003 Centro de Procesados Militares de Ramo Verde, Estado Miranda
19.-General Francisco Usón, retenido ilegalmente desde Mayo 22, 2004 20.-Teniente Coronel Miguel Prieto Morales, retenido ilegalmente desde Febrero 11, 2004 21.-Capitán Otto Guebauer, retenido ilegalmente desde Noviembre 11, 2004 y condenado a 11 años de prisión 22.-Teniente Coronel Humberto Quintero Aguilar, retenido ilegalmente desde Enero 11, 2005 23.- Iván Rouvier, retenido el 4 de Agosto de 2006
A esta lista de le suman 27 ciudadanos colombianos presos en Ramo Verde acusados de ser supuestos paramilitares, en un proceso por Rebelión y no se incluyen los perseguidos politicos
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Message 826 de 1012 de ce thème |
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De: Cacique_Indio |
Envoyé: 22/03/2007 17:19 |
JODER POS NOS SE QUE TANTO DISCUTEN, SI ES EL MISMO BURRO CON DIFERENTE SOMBRERO, ES UN HECHO CIERTO Y NOTORIO QUE TANTO PINOCHET COMO CASTRO SON UNOS DICTADORES, LO DEMAS, POS SON CUENTOS DE CAMINO |
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Message 827 de 1012 de ce thème |
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De: matilda |
Envoyé: 22/03/2007 18:39 |
En cambio a mí me parece interesante lo que plantea el compañero Catupecu, son preguntas directas, que requieren respuestas directas, o al menos una argumentación sólida. Por lo visto Cacique vos no estás en condiciones de darlas, pero no te aflijas ,yo estoy esperando desde hace tiempo leer argumentaciones coherentes acerca de esta "teoría" tan insustancial . Convengamos que con tu opinión personal no basta ya que sos juez y parte, además de otras consideraciones, que no voy a mencionar ,con el fin de mantener el tono cordial de Catupecu. Lo de cierto y notorio,no es ,ni mucho menos cercano a la realidad, lo que sí es obvio es que escapan de las preguntas razonables y se escudan en afirmaciones necias. mati |
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Message 828 de 1012 de ce thème |
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De: matilda |
Envoyé: 22/03/2007 19:59 |
Lo de Abdul fué un poco más allá en el ridículo, ante una sólida argumentación por parte de Catupecu, el señor se equivoca y nos extiende una verdadera "muralla china" como para tapar el sol,vieron?? Se equivoca digo benévolamente, no quisiera suponer que se quiere lanzar hacia la tangente a toda carrera, cuestión de llevar el no debate hacia los cumulus limbus,onda asi como la "leyenda negra" que tan bien supo interpretar el compañero Catupecu. mati |
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Message 829 de 1012 de ce thème |
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De: abdul_el_liban챕s |
Envoyé: 22/03/2007 21:19 |
cuidao y ese catupuc no es la misma matilda alabandose ella misma no beo que cono de marabiyoso dijo ese fulano se be que no leyo nada no leyo las otras respuestas y se fue derechito a alabar a matilda ja ja ja ja ja ja |
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Message 830 de 1012 de ce thème |
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De: abdul_el_liban챕s |
Envoyé: 22/03/2007 22:39 |
no seas mensa matilda yo no le segui el jueguito al tal catupecumo que tiene nonbre de banda de rok argentina no me paresio que dijo nada inportante me paresio insulso y sin nada interesante no le di la gran inportansia que le dio uste y me meti a aser una denunsia inportante no es ninguna muraya los presos politicos no deberian estar permitidos me parece tan acomodao su comentario solo porque el fulano le dora la pildora a uste si es que no es uste misma que se metio con otro nonbre acaso uste a bisto los rasonamientos de los otros foristas, de proletario por ejenplo que es el que mas rasonamientos a espuesto esos comentarios y respuestas si que meresen la pena lerlo mui asertados y muchas beses uste uye de responderle uste sensiyamente se a echo la que no lo vio los eselentes comentarios y respuestas de proletario ese si que esta claro en las cosas no como uste que tiene una disosiasion y un enredo mental eso de que el argentino catupecuma de directo es falso solo directo en lo que a uste le conbiene que directo ni que nada uste no respondio nada solo se limito a repetir la misma cartiya de siempre esos argumentos los usan bando y bando tanto los castrofasistas como los busistas, es que aora uste quiere bendernos al catupecumo argentino ese como la gran cosa |
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Message 831 de 1012 de ce thème |
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De: matilda |
Envoyé: 22/03/2007 22:39 |
Ay Abdul!! que halago tan inesperado! Así que ahora me sobra cerebro y ganas para escribir también como Catupecu?? Hombre!que podrían ser un poco más originales no? Ahora por qué no nos cuenta una de cow boys.....??? Lo cierto Abdul es que se ponen nerviositos,cuando, sea yo o sea Machu Pichu les ponemos contra la pared de su falsos argumentos. No le hace falta a el compañero Catupecu tirarme rosas, con decir lo que a simple vista se vé ,es más que suficiente, Tampoco es necesario que yo emplee dulzuras con él ,simplemente estoy siendo objetiva. Les planteó un par de preguntas mas que interesantes , que supongo,para quien está muy seguro de lo que afirma ,no constituye ningún problema.............va a responder o no puede?' Y si no puede ,se va a contentar con insultarnos?? Comodecía un gran chino ( éste de veras) no es necesario acortar el pié para que entre el zapato....en su caso no es necesario que invente una mentira cada día para que quepa en su argumento. matilda o ..........................................Catupecu quién puede saberlo ,no? jajaja |
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Message 832 de 1012 de ce thème |
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De: abdul_el_liban챕s |
Envoyé: 23/03/2007 00:47 |
lo del halago me alaga me contenta que se alage con tan poca cosa. yara yara yara yara yara yara taki taki taki puro bla bla bla risitas nerviosas y salamerias peeeeeero bah no respondiste a proletario a quien enganas nina? es que le tienes miedo al proletario? pues no me estraña ya que les a dado unas palisas que los an dejado mudos si de insultos ablamos te recuerdo que son ustedes los que a cada momento se la pasan insultando como muestra aqueyo de gusano con que despeptibamente yaman a los refujiados nina nina saca argumentos y no tanta chachara bah le falta mucho a uste |
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