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General: HE AQUÍ EL PORQUÉ DE QUE EN ESPAÑA HAYAN VOTADO POR EL PP
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Respuesta  Mensaje 1 de 58 en el tema 
De: Margarita  (Mensaje original) Enviado: 28/11/2011 15:23
Y otras veces votan por el PSOE por lo mismo.
(Y EN OTROS SITIOS OTRAS COSAS: REPUBLICANOS, DEMÓCRATAS, LABORISTAS, CONSERVADORES, PERONISTAS, RADICALES, ETC.)


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Respuesta  Mensaje 29 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 13:39
por ello entiendo que Margarita justamente comete un error en esye mensaje al mezclar justamente  dos de los partidos que más han luchado por los derechos negados a la mayoría de la nación argentína ( peronistas y radicales) con los cipayos entreguistas, hay que leer a Moreno, alem , a Irigoyen, a evita, a alfredo palacios, al chacho peñaloza, a Gúemes a Quiroga, Dorrego, etc etc etc, para hablar de la historia argentina , la historia no es antojadiza, perto entiendo que ella dice lo que quiere , porque la desconoce.
Los republicanos en españa, lucharon para que ella hoy  pueda gozar de ciertos derechos que de lo contrario no tendría, pero por lo visto debe ser muy  joven porque también los incluye ahi, o será quizá que ella piense que el pueblo es ünicamente la fracción trotskista? jeje, es natural  no se salen de ese libreto ni se saldrán jamás.

Respuesta  Mensaje 30 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 13:42
En este país, margarita, las luchas de clases vienen desde 1810, con los gauchos criollos, las montoneras, sin libritos de instrucciones  ni vademecum, el pueblo argentino ha sido es y será naturalmente revolucionario por siempre jamás.

Respuesta  Mensaje 31 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 13:43
Sin manual de instrucciones...

Respuesta  Mensaje 32 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 13:44
y desde muchisimo antes de 1810 también.

Respuesta  Mensaje 33 de 58 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 02/12/2011 13:56

Carta abierta a toda IU y a los “indignados” con conciencia de clase

JAVIER PARRA*
@javier_parra

“Voy a votar al PP, porque son los que tienen el dinero”
Un parado de Valencia
frente a una mesa electoral
el 20N


El resultado de las elecciones del 20 de Noviembre puede dar pie a múltiples interpretaciones y análisis con los que muy probablemente nos bombardearán durante las próximas semanas a través de las cabeceras de los diarios, las tertulias, las noticias, etc. Yo sin embargo quiero reducir dicho análisis a una cuestión que viene preocupándonos desde hace tiempo a muchos militantes, activistas y gentes con conciencia de clase. Me refiero al hecho ya incuestionable de que el voto obrero en este país ha sido capitalizado y seguirá siendo capitalizado – al menos hasta que logremos darle la vuelta a la situación – por el Partido Popular. Pero no sólo el voto obrero, también el de la mayor parte de los ciudadanos que se encuentran en una situación más delicada, incluso rozando o sufriendo situaciones de verdadera miseria.

Los 11 diputados logrados por Izquierda Unida son un hecho positivo que constata que el discurso de la formación se ha clarificado en una época de crisis como la actual, pero que desgraciadamente ha conseguido llegar fundamentalmente – y no es poco – a las gentes con una determinada capacidad crítica, a las gentes que a través de su propio análisis han llegado a la conclusión de que IU es la única opción electoral capaz de proponer una salida distinta y viable a la crisis, también a los intelectuales, a muchos universitarios, además, por supuesto, de a toda aquella gente que siempre ha tenido claro cual ha sido la fuerza – que con todos sus errores – ha sido portadora de la tradición de lucha democrática desde hace décadas en favor de las libertades y los derechos de los trabajadores en nuestro país.

Sin embargo, IU no ha sido capaz de lograr el apoyo de la inmensa mayoría de los trabajadores y los parados, sobre todo de aquellos que se encuentran en una situación más precaria, y cuya principal prioridad es la de saciar sus necesidades básicas, y movidos por su hambre o su necesidad se echan en brazos del patrón, del que tiene el dinero, del que dice tener la solución a todos los problemas “ocasionados por la izquierda, por los inmigrantes y por los nacionalistas”. Es una tragedia, tan cierta como que dos más dos son cuatro, pero así es, y nadie puede refutarlo. Y el voto que no va al PP se queda en casa, y el que no, acaba en los brazos de formaciones populistas como UPyD, que en estas elecciones se ha alimentado casi exclusivamente de trabajadores de clase media-baja descontentos del PSOE y ex-abstencionistas.

Por eso, y en mi humilde opinión, el único y principal objetivo debe ser el de arrancarle de las manos el apoyo – y por supuesto el voto – obrero a la derecha, principalmente al Partido Popular , demostrando mediante los hechos que es posible construir un camino que lleve a los trabajadores a alcanzar una mayor cota de derechos y bienestar, y crear una herramienta capaz de transformar la realidad en favor de la inmensa mayoría de la población, arrebatándole el poder de una vez por todas a los poderosos, tengan el poder que tengan, se llamen como se llamen, y estén donde estén.

Si echamos la vista a lo que ha pasado en nuestro país cultural y políticamente en los últimos veinte años, es hasta cierto punto comprensible un resultado electoral como el que se ha dado, con el populismo arrasando en las urnas y haciéndose con el poder absoluto. Aunque eso sí, contando con menos del 30% del apoyo de los ciudadanos con derecho a voto.

Por tanto, dadas las circunstancias actuales y las que están a punto de venirnos encima, sería un suicidio político y un error histórico imperdonable que IU se limitase únicamente a la cuestión institucional y no retomase una labor que nunca se debió abandonar, pero que se abandonó. Me refiero a la labor de creación de conciencia de clase minuciosa, organizada y formativa, no sólo en las universidades y en los medios a nuestra disposición, sino directamente en los centros de trabajo, en las colas del paro, y hasta en los suburbios… Porque no nos engañemos, es ahí donde está el caladero de votos del Partido Popular, y también donde la derecha tiene el apoyo que la sustenta socialmente; en la mentalidad sumisa del esclavo, en el miedo a pensar, en la pelea por las migajas y la limosna de una ayuda, de un empleo…

Hoy día tenemos las herramientas técnicas que pueden hacer posible alcanzar cada ámbito y cada rincón de la sociedad española, y el discurso que nace de la rebeldía consciente – individual y colectiva – que se levanta de numerosas maneras (15M, Anonymous, Asambleas Populares, Redes Sociales, Plataformas) está consolidando unas propuestas cada vez más claras, marcando la línea roja que separa a explotadores y explotados, indignos e indignados. Sin embargo falta ponernos, todos a una, a emprender una labor común de concienciación de clase, fundamental para acabar de una vez por todas con la mentalidad sumisa que ha elevado al nivel de todopoderoso al Partido Popular, que ya tiene en sus manos el poder económico, mediático, el Estado, las Autonomías, el poder local y la Iglesia. Ahí es nada.

*Javier Parra, director de La República y Concejal de IU

______

 

ANEXO. Para apoyar mi tesis adjunto los resultados de la última encuesta del CIS en la que se detalla, por nivel de estudios, la consideración de los españoles en cuanto a si se consideran de izquierdas o derechas.


 

 

 

 

 

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Respuesta  Mensaje 34 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 14:02
Yo más bien diría que el voto popular, ha sido traicionado innumerable cantidad de veces mundialmente; históricamente el pueblo ha sido estafado en todas partes del mundo, por muchos gobiernos que se dijeron una cosa y acabaron en otra, como por ejemplo, la revolución de octubre que acabó en la perestroika, el voto a perón  en su última gestión que acabó en un gobierno  militar.
Menos en cuba, sucedió en todos lados.
saludos

Respuesta  Mensaje 35 de 58 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 02/12/2011 14:42
Hay que estudiar a fondo cada caso en particular y aquí se trata es del por qué el pueblo trabajador (  los trabajadores que son mayoría en cualquier pais del mundo ) votó por el partido popular ... que de popular no tiene mas que el nombre)
 
" Por tanto, dadas las circunstancias actuales y las que están a punto de venirnos encima, sería un suicidio político y un error histórico imperdonable que IU se limitase únicamente a la cuestión institucional y no retomase una labor que nunca se debió abandonar, pero que se abandonó. Me refiero a la labor de creación de conciencia de clase minuciosa, organizada y formativa, no sólo en las universidades y en los medios a nuestra disposición, sino directamente en los centros de trabajo, en las colas del paro, y hasta en los suburbios… Porque no nos engañemos, es ahí donde está el caladero de votos del Partido Popular, y también donde la derecha tiene el apoyo que la sustenta socialmente; en la mentalidad sumisa del esclavo, en el miedo a pensar, en la pelea por las migajas y la limosna de una ayuda, de un empleo… ".-

Respuesta  Mensaje 36 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 14:47

“Del otro lado de la reja está la realidad, de/ este lado de la reja también está/ la realidad; la única irreal es la reja...”

 
Paco urondo

Respuesta  Mensaje 37 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 14:51

Francisco "Paco" Urondo nació en Santa Fe en 1930. Poeta, periodista, académico y militante de la organización Montoneros, donde pertenecía al equipo de prensa.

Dió su vida luchando por el ideal de una sociedad más justa.

"No hubo abismos entre experiencia y poesía para Urondo." -dice Juan Gelman-, "corregía mucho sus poemas, pero supo que el único modo verdadero que un poeta tiene de corregir su obra es corregirse a sí mismo, buscar los caminos que van del misterio de la lengua al misterio de la gente.

Paco fue entendido en eso y sus poemas quedarán para siempre en el espacio enigmático del encuentro del lector con su palabra.

Fue -es- uno de los poetas en lengua castellana que con más valor y lucidez, y menos autocomplacencia, luchó con y contra la imposibilidad de la escritura.

El 17 de junio de 1976, con motivo de una encerrona de fuerzas conjuntas de la policía y el ejército, muere en Mendoza. Tenía 46 años.


Respuesta  Mensaje 38 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 14:52
La jaula está en el pájaro, no al revés.
Un revolucionario debe entender ante todo eso, si no se quita la jaula del pájaro, jamás podrá volar.

Respuesta  Mensaje 39 de 58 en el tema 
De: Margarita Enviado: 02/12/2011 14:53
El pueblo tiene que responsabilizarse de lo que hace, y si ahora metió la pata hasta la empuñadura dándole al PP esa mayoría tan aberrante, hay que atenerse a las consecuencias.
 
Si el pueblo votante e ignorante de la situación y del porqué de la crisis pudiera sería tan corrupto como la clase dominante, y si fueran la clase dominante harían lo mismo que ellos: aprovecharse y olvidarse de la "justicia social" y los derechos de las clases populares, es decir, el pueblo no es mejor que los que lo explotan y oprimen sino que desearía ser como ellos.
 
Por tanto, cada pueblo tiene el gobierno que merece, y el pueblo español hasta el momento no merece otra cosa.
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 40 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 15:01
el autoritarismo, el dogmatismo, nos colocan en una posición asimétrica con respecto al interlocutor. Desde este lugar jamás podremos acercarnos a quien también tiene algo para decir, ni mucho menos ayudarlo.
Decir que el pueblo es ignorante es un crimen para la revolución, nos coloca justamente en la vereda opuesta al pueblo, nos aleja de él.

Respuesta  Mensaje 41 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 15:03

Por tanto, cada pueblo tiene el gobierno que merece, y el pueblo español hasta el momento no merece otra cosa

 

 

Disculpame  margarita pero esta frase, más allá de darme asco, te coloca en el trono de tu rey, pero no en la vereda  de las revoluciones.
saludos

Respuesta  Mensaje 42 de 58 en el tema 
De: albi Enviado: 02/12/2011 16:34
O vos acaso no formás parte del pueblo español?????

Respuesta  Mensaje 43 de 58 en el tema 
De: Margarita Enviado: 02/12/2011 18:07
Albi, el pueblo (en su conjunto, no todas y cada una de las personas y personos) puede portarse bien, mal, con inteligencia, con asnalidad, con sabiduría, con ignorancia, etc.
 
 
El pueblo puede elegir un gobierno reaccionario, un gobierno progresista, un gobierno revolucionario, etc.
 
 
Si el pueblo elige un gobierno reaccionario, el pueblo se equivoca, es víctima de la ignorancia. La ignorancia del pueblo es la principal arma de las clases dominantes. Elemental todo esto que te digo.
 
 
¿Te da asco lo que digo? A mí me da asco lo que están votando los pueblos español, yanqui, colombiano, chileno, las votaciones que está habiendo en los países árabes estos días, como Marruecos, Túnez o Egipto y muchos más.
 
 
No se debe adular al pueblo. La mejor manera de servir al pueblo es decirle las cosas como son, y los pueblos no están exentos de estupidez.
 
 
 
 
 


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