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General: EL aborto y la hipocresía religiosa.
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رسائل 1 من 408 في الفقرة |
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| من: miranrami (الرسالة الأصلية) |
مبعوث: 12/09/2006 21:05 |
EL aborto y la hipocresía religiosa. NO pretendo que con este tema se haga demagogia política. En realidad no es mi intención. Pero sí me molesta, en gran manera, que gente con matices religiosos acometan contra culturas que han sido tan ultrajadas vilmente por los invasores españoles y Portugueses. Quiero reconocer en nombre de mi querida esposa y su familia precedente de Guatemala, el gran aporte del los Gobiernos de Canadá y de algunos estados gringos, por el reconocimiento a sus pueblos primitivos. Porque no podemos negar que los primitivos en las zonas de dominio Anglosajón tienen más derechos y mejor nivel de vida que los que viven en zonas ibero Americanas. Es de agradecer esto también a muchas intelectuales ingleses, y la concepción más en pro del “Indio” Americano que tiene el pueblo Ingles. ¡Gracias amigos Ingleses! El aborto es un dilema entre la moral religiosa y el real derecho a la vida. Como hombre, no creo que tenga el derecho de decidir sobre este tema. A nivel personal nunca tuve el valor de decirle a mi mujer que abortara, en el caso de un embarazo no deseado. Por suerte, y digo suerte porque ella, tiene fuerte preceptos religiosos auque no los práctica, pero nunca lo hizo. Empero en la vida de las mujeres no todo es color de rosas. Hay mujeres que han sufrido cobardes violaciones, otras que han sido violadas por sus propios padres o padrastros. Mujeres que sufriendo minusvalidez mental han sido embarazado, por más de algún descarado, y poco hombre. Mujeres que corren peligro etc. Hay una infinidad de casos en los cuales, sólo la mujer puede ser el mejor juez de su conciencia. En Salvador por ejemplo. El gobierno derechista ha penalizado el aborto. ¿Pero que pasa? Muchas mujeres han abandonado a sus hijos recién nacido en los basureros, o los han matado y tirado el cuerpo de los recién nacidos en las calles. ¿Podríamos decir que esto es igual que el aborto, y que gran culpa de esto la tienen los “antiabortistas?. ¿Si el aborto es un crimen? ¿Entonces para los antiabortistas NO es un crimen, matar al ser que ya vive? Señores antiabortistas, en esto no estoy en nada, porque soy hombre, pero si creo que la mujeres tiene todo el derecho a decidir. Creo qué este es un tema social el cual hay que llevarlo al nivel humano, en lugar de llevarlo al nivel de los complejos de culpabilidad con la pobres mujeres. Porque creo que es una hipocresía religiosa el trabajar bajo la presión moral sobre la mujer. ¡Sin las mujeres los hombres no somos nada.! ¡Ay tan lindas las mujercitas , NO? ¡Son divinas!! |
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رسائل 34 من 408 في الفقرة |
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من: miranrami |
مبعوث: 15/09/2006 17:59 |
Buena creo que usted, en vez de dedicarse al fondo del tema se dedica a ver lo superficial. A usted le gusta P , A , L, A , B, R, E, A, R Bien espero que esta ocasión no lo haga. Bien ya sabe que no soy ni abortista ni antiabortista, por lo cual soy neutral en el tema. Pero me voy a grano. Le expongo lo siguiente; en mi anterior mensaje se lo dije y no me entendió a lo paso de pintillas. Bien antes le expuse que un estudio científico el cual fue realizado en Noruega, y en otros países Nórdicos. EN dicho estudio se demostró, (fíjese bien) , que según el tratamiento profesional Psicológico (adecuado) que reciba una mujer que ha sufrido (violación) así puede ser su evolución mental y emocional. Por lo cual, según dicho estudio de esto depende lo siguiente: la cantidad de pacientes que evoluciones favorablemente ante su embarazó. Pues bien de acá: que hay un número de mujeres que han reaccinaodo positivamente ante el hecho de tener un hijo de un (agresor) Positivamente se reconoce, dentro del orden psicológico, que la madre aprenda a aceptar su hijo de forma natural. El niño/niña, en este caso, ha cumplido un rol terapéutico positivo en la victimas, o sea, la madre. Hay madres que NO. Y de acá en un país que penalice el aborto estás madres se someten o a abortos clandestinos o son las que dejan a sus bebé abandonados. O pueden atentar o en contra la vida del bebé o la de ellas mismas. Es obvio que la adopción es una alternancia. Pero es sólo eso (alternancia) y no alternativa. Y de acá la pregunta a los antiabortistas: ¿No es el mismo crimen el abandonar a un niño/niña o matarlo después de haber nacido |
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رسائل 35 من 408 في الفقرة |
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من: miranrami |
مبعوث: 15/09/2006 19:11 |
¿Pero cómo podemos hacer en el caso que una madre después de ser degradada en su condición de persona comete un error? La vamos a penalizar sin antes haber tomado en cuanta su salud mental. ¿Nos vamos a olvidar también de la culpa de agresor. La madre que abandona a su hijo es culpable. ¡Muy fácil es decirlo, NO! Es también metafísico; sin antes ver que parte de culpa tiene el agresor. Pero sobre el agresor también hay que saber porque es un violador o porque ha desarrollado tendencias criminales. ¿O creo usted que solo existe el blanco y el negro? |
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رسائل 36 من 408 في الفقرة |
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من: miranrami |
مبعوث: 15/09/2006 20:23 |
SARAKETE, ¿No le gustan a usted las mujeres? (tan lindas que son ) Usted se ha apartado de todo debate objetivo, en su respuesta así lo ha demostrado. Cómo acá no hay objetividad vayámonos al arte: Ahora le digo; artísticamente se reconoce el cuerpo de la mujer como la una de las partes (cosas) más bellas de la naturaleza. Pero como ya sabemos que la estética se profundiza en un laberinto “artístico” profundo y complicado de lo que es la belleza corporal, entonces, acá quiero hablar de la otra belleza de la mujer; se trata de la belleza interior. La mujer sea blanca, mulata, morena, amarrilla o negra siempre tienen una belleza interior profunda, que todo aquel hombre capaz de descubrirla, de abrirla como se abra una flor, es capaz de ser el hombre más feliz del mundo. En la belleza interior de la mujer tenemos no solo su capacidad de amar el sexo o puesto, sino también en su capacidad y su ser de MADRE. SOY HOMBRE PERO GRACIAS AMI MADRE. Son las lindas madrecitas quienes nos pueden demostrar lo GRANDE QUE SON LAS MUJERES. Y como dijo un Chileno, soy hombre y soy LESVIANA , porque me gustan las mujeres de todos formas y de todos modos, jajaj. Sarakate respeto su posición antiabortista, pero no puedo respetar que odie tanto a las mujeres. |
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رسائل 37 من 408 في الفقرة |
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من: miranrami |
مبعوث: 15/09/2006 21:35 |
Gran Papiyo, por lo que he comprendido vos también sos antiabortista. Con todo respeto te digo: te admiro mucho. Y como hombre progresista que sos te creo. Es gente como vos que sí convence, qu sí ponen todo su “corazón “ en lo que hacen. Demuestras que sos un verdadero HUMANISTA y tu posición antiabortista es humanista. Soy neutral en el tema, puesto que soy un profesional en la salud metal, pera a gente como vos la respeto mucho. Hermano Papiyo, sigue adelante con la defensa de tus valores, y ,del comunismo y en esto último estoy al 100% con vos. Un Revolucionario saludo del ELSANTANECO |
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رسائل 38 من 408 في الفقرة |
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من: SadCHARLOTE |
مبعوث: 15/09/2006 22:47 |
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رسائل 39 من 408 في الفقرة |
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من: mfelix28 |
مبعوث: 15/09/2006 22:47 |
Sad.muy bonitas las imágenes, hasta has usado una de propaganda de Benetton, que a su vez usó la "United Way of the Bluegrass" que es una especie de ONG yanqui, no dedicada especialmente al antiabortismo, pero no veo la relacion con el tema. A no ser que pretendas que los supuestos en que el aborto está despenalizado se refieren a ya nacidos |
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رسائل 40 من 408 في الفقرة |
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من: Lealtad_siempre |
مبعوث: 16/09/2006 01:29 |
Sokotroque: Pero si usted piensa eso que acaba de escribir, entonces no sé por qué esa blandenguería para con las madres hienas y sus cómplices. Sabìa usted que Hitler odiaba a los judios, porque la madre era prostituta y sus cliente judìos. No le pasarà lo mismo a usted? Lealtad |
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رسائل 41 من 408 في الفقرة |
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من: matilda |
مبعوث: 16/09/2006 02:59 |
 Ja,Ja,Ja!! Eso te quedó de puta 'madre Lealtad!!! |
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رسائل 42 من 408 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 16/09/2006 04:29 |
Matilda, creí que había sido claro. Lo intentaré nuevamente: Exponer fotos es útil para despertar conciencias. Son útiles para mostrar los efectos de una guerra, son útiles para mostrar los efectos del hambre, son útiles para mostrar los efectos de la miseria. Son útiles en muchos sentidos. Porque hay mucha gente que vive en una burbuja y desconoce el sufrimiento de los seres humanos que viven en medio de una guerra, o aquellos que sufren hambre y viven en la miseria. Por eso estoy convencido que mucha gente que ve el aborto como un simple trámite, al ver estas fotos "morbosas" pueden, al menos, meditar sobre el asunto y en el mejor de los casos cambiar de opinión. He hablado de las fotos. No de los argumentos y las ideas del participante Zarateka, los cuales no comparto. Es feo hablar del Cáncer. Es feo oír hablar del Cáncer. Pero, fijate vos, ¿cómo se desarrollaron las campañas antitabaco para concientizar e informar a los fumadores y no fumadores? Las fotos que expone Charlotte son muy bonitas, muy tiernas, muy humanas. Pero las mujeres que deciden abortar, no por un problema grave, sino por la simple decisión de no querer tener un hijo o un hijo más, no ven al ser que está en sus entrañas como un bebé. Lo ven como un quiste o un bolo fecal. Entonces, para esas mujeres, las fotos de bebes recién nacidos y regordetes poco podrán influenciar en la decisión ya tomada de estas mujeres. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 43 من 408 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 16/09/2006 05:59 |
Miranrami: me alegra mucho saber que alguien entiende a lo que apunto. Gracias por tus palabras. Lamentablemente hay mucha gente que tiene el concepto errado y piensa que si las campañas contra el aborto son una bandera de los derechistas, conservadores y reaccionarios, un izquierdista, que se precie de tal, está obligado a ir en contra de esa idea para "no quedar pegado" y correr riesgos de que lo cataloguen por su "actitud de facho". Francamente, me importa un rábano de lo que me puedan acusar, porque tengo bien en claro mi escala de valores. No necesito de maestros que me dicten lo que tengo que hacer ni lo que tengo que decir, ni como tengo que pensar, ni las cosas que debo callar. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 44 من 408 في الفقرة |
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من: lealtad |
مبعوث: 16/09/2006 07:29 |
Papiyo: Estas mal, muy mal, creo que vos necesitas al mèdico que me recomendastes. Por principio, respeto lo que puedas considerar respecto al aborto, lo que no te tolero que me halagues diciendome fiera o que tergiverses mis palabras, lo demàs es solo tù rollo, pero comienza nuevamente a ser mìo cuando me agredes en el mero estilo gusanil, calle8, porque disiento de tu forma de ver el tema aborto y porque lo digo sin tapujos y derecho tengo al ser mujer. Yo parì a tres, me hubieran gustado seis, sè bien cual es la sensaciòn de acurrucar a un ser que llevastes en las entrañas, y aunque hoy, mis hijos son màs altos que yo, los sigo acurrucando y ni que decirte de la lactancia, la cual prolongue hasta los seis años, por decisiòn propia. No te jactes tanto de que tal o cual participante te entienda, ya lo dije participante (masculino), eso no es de extrañarse. Lo que si me extraña es que creas que te quiero enseñar algo, nada, nada tengo que enseñarte, porque ni soy maestra ni soy agricultora para reencaminar arboles cuyas ramas se tuercen. Lealtad |
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رسائل 45 من 408 في الفقرة |
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من: matilda |
مبعوث: 16/09/2006 08:59 |
Papiyo no te esfuerces,te entendí perfectamente,afortunadamente cuando leo comprendo,así como cuando miro veo. Pero,no comparto tu opinión...vale? Así como no comparto esto,sinceramente e ingratamente sorprendida..al final que sabios resultan los abuelos,la mía sobre todo. Pero las mujeres que deciden abortar, no por un problema grave, sino por la simple decisión de no querer tener un hijo o un hijo más, no ven al ser que está en sus entrañas como un bebé. Lo ven como un quiste o un bolo fecal. Entonces, para esas mujeres, las fotos de bebes recién nacidos y regordetes poco podrán influenciar en la decisión ya tomada de estas mujeres. Mirá vos!! ahora no sólo te arrogás el derecho de juzgar a las mujeres sino que además sabés exactamente como piensan..........viéndote como yo te veo,nada mas alejado de la realidad. Cuál es la medida del problema?' Cómo proponés evaluar lo "grave"???Porqué pensás que unicamente apelando al agravio se puede concietizar?' A una MUJER? Porqué asumis que necesita SER CONCIENTIZADA? Dejando toda diplomacia de lado,que no es propiamente lo mío,hablando a "calzón quitao"ambos tenemos dos hijos ,si? Yo no he abortado..cómo pensás que logré tener solo dos??Acaso creés que mirando fotos de abortos?No pensás que es una desición personal fruto de una educación que ambos pudimos acceder?De métodos anticoncepcionales que ambos pudimos acceder? Y,en el caso de ser motivada por una foto (algo altamente improbable y producto de una inducción propia de la iglesia más retrógada " culpa" y más "culpa") no pensás ni por un instante que pueda motivar mucho más lo que se gana por simplificar a tu altura el problema,que lo que se pierde?? Con ése criterio (tuyo)que tal si nos unimos a Blumberg y para evitar la violencia producto de la injusticia social publicamos fotos de todos los asesinatos y concietizamos a los criminales??? Caballero,diría mi abuela "zapatero a tus zapatos!" y digo yo una frase que me quedó de mis épocas de griego antiguo (sabios si los hay)" El horror de la guerra no aparta la guerra"...si hay que atacar ataquemos las causas ,las reales y asumamos el compromiso en vez de recitar que hasta el padre nuestro han cambiado. matilda |
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رسائل 46 من 408 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 16/09/2006 10:29 |
Mfélix: todo eso que decís de los curas, del Código Civil, del limbo, del bautismo, de las ricachonas y de los proletarios, es cierto. Pero todo esto no resulta un argumento válido para que yo deje de pensar que el aborto es algo incorrecto y se debe evitar. El caso de una violación es un hecho extremo. Gracias a Dios la inmensa mayoría de los embarazos no se producen por una violación. Por lo tanto este hecho puntual no alcanza para que yo cambie de opinión. Como éste, existen otros casos extremos, de los cuales no me encuentro capacitado para emitr opinión. Decís que no creés que exista la vida humana al momento de la concepción. Yo no te lo podría afirmar porque no soy ni un científico, ni un economista ni un historiador. No dispongo de título alguno, pero utilizando mi razonamiento de "piquetero en bicicleta", aprovechando el humilde cerebrito que Dios me dió, me basta con saber que tanto vos como yo fuimos una vez "un conjunto de células". Y con este sencillo análisis tengo ante mi un horizonte bien clarito. La verdad está en lo simple. No requiere de grandes y complejos estudios para encontrarla. El aborto es condenable, como muchas otras lacras que forman parte de la cultura Humana. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 47 من 408 في الفقرة |
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من: matilda |
مبعوث: 16/09/2006 11:59 |
Compañero Miranrami,mire acá estoy yo la disentidora,jejej y permitame disentir con usted una vez más. En principio si bien resulta halagador que a usted le parezca una maravilla el cuerpo de las mujeres,una belleza,le diré que al final una se queda con un saborcito asi como a machismo vió??? No se me ofenda pero creo que a las mujeres (algunas compañeras del foro podrán dar su opinión)antes que ser tratadas de "bellezas" que regodean su vista nos gustaría ser consideradas seres humanos con diferencias de género que hacen que nuestras problemáticas sean diferentes. no se ofenda reitero,no es mi intención,puede ser que mi opinión sea mía solamente,no soy feminista por eso de la antitesis del machista vió?pero si mujer y creo que es hora de que los hombres dejen de considerarnos un objeto bello y empiecen a ver nuestras diferencias como particularidades que nos otorgan los mismos derechos y diferentes ganas gustos y ambiciones (en el concepto positivo)por aquello de que "no puedo vivir sin las mujeres" sonaría mejor si se cambiara por no puedo vivir sin mi mujer o en todo caso no puedo vivir si no es en sociedad. En segundo término... Bien ya sabe que no soy ni abortista ni antiabortista, por lo cual soy neutral en el tema. Lamento seguir en el disentimiento pero creo que la neutralidad no existe,como no existe para nosotros los zurdos el "justo medio" donde caer siempre bien parados.Si no está a favor del aborto está en contra o viceversa,pero un ser capaz de engendrar ,congénere de la raza humana,no vive en una isla y no puede quedar bien con dios y con el diablo. saluditos matilda |
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رسائل 48 من 408 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 16/09/2006 13:29 |
Matilda: esto parece un diálogo de sordos. Así que... seguir con esto no conduce a nada. Cada cual hará lo que su conciencia le dicte. Y cada cual deberá afrontar las consecuencias de sus actos. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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