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General: EL aborto y la hipocresía religiosa.
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| De: miranrami (Missatge original) |
Enviat: 12/09/2006 21:05 |
EL aborto y la hipocresía religiosa. NO pretendo que con este tema se haga demagogia política. En realidad no es mi intención. Pero sí me molesta, en gran manera, que gente con matices religiosos acometan contra culturas que han sido tan ultrajadas vilmente por los invasores españoles y Portugueses. Quiero reconocer en nombre de mi querida esposa y su familia precedente de Guatemala, el gran aporte del los Gobiernos de Canadá y de algunos estados gringos, por el reconocimiento a sus pueblos primitivos. Porque no podemos negar que los primitivos en las zonas de dominio Anglosajón tienen más derechos y mejor nivel de vida que los que viven en zonas ibero Americanas. Es de agradecer esto también a muchas intelectuales ingleses, y la concepción más en pro del “Indio” Americano que tiene el pueblo Ingles. ¡Gracias amigos Ingleses! El aborto es un dilema entre la moral religiosa y el real derecho a la vida. Como hombre, no creo que tenga el derecho de decidir sobre este tema. A nivel personal nunca tuve el valor de decirle a mi mujer que abortara, en el caso de un embarazo no deseado. Por suerte, y digo suerte porque ella, tiene fuerte preceptos religiosos auque no los práctica, pero nunca lo hizo. Empero en la vida de las mujeres no todo es color de rosas. Hay mujeres que han sufrido cobardes violaciones, otras que han sido violadas por sus propios padres o padrastros. Mujeres que sufriendo minusvalidez mental han sido embarazado, por más de algún descarado, y poco hombre. Mujeres que corren peligro etc. Hay una infinidad de casos en los cuales, sólo la mujer puede ser el mejor juez de su conciencia. En Salvador por ejemplo. El gobierno derechista ha penalizado el aborto. ¿Pero que pasa? Muchas mujeres han abandonado a sus hijos recién nacido en los basureros, o los han matado y tirado el cuerpo de los recién nacidos en las calles. ¿Podríamos decir que esto es igual que el aborto, y que gran culpa de esto la tienen los “antiabortistas?. ¿Si el aborto es un crimen? ¿Entonces para los antiabortistas NO es un crimen, matar al ser que ya vive? Señores antiabortistas, en esto no estoy en nada, porque soy hombre, pero si creo que la mujeres tiene todo el derecho a decidir. Creo qué este es un tema social el cual hay que llevarlo al nivel humano, en lugar de llevarlo al nivel de los complejos de culpabilidad con la pobres mujeres. Porque creo que es una hipocresía religiosa el trabajar bajo la presión moral sobre la mujer. ¡Sin las mujeres los hombres no somos nada.! ¡Ay tan lindas las mujercitas , NO? ¡Son divinas!! |
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De: matilda |
Enviat: 14/09/2006 21:59 |
la madre bebé-portadora a matar a la criatura Preferiría, en todo caso, que a la madre abortista se le ejecutara y se industrializara su cadáver (Esa industria nazi del aborto es demencial) como hizo Bush al prohibir el aborto por semidecapitación. Joder: los hombres ya debemos comenzar a defender nuestros derechos. Por algo en la red empiezan a proliferar organizaciones para la defensa de los derechos masculinos, como Mandefender y Azulfuerte. Te comento un caso: en Valencia, España, un pobre chico y su padre le rogaban a la novia del joven, bebé-portadora ("embarazada"), que no matara al nene intrauterino. La muy vil no hizo caso y consumó la ejecución. Ella fue ultimada a tiros de escopeta, por un encapuchado. Se cree que fue un sicario contratado por los agraviados. Qué mal ha de funcionar una sociedad que obligue a los pobrecillos hombres a hacerse justicia por mano propia, en un ataque de locura transitoria. Entonces, la solución al problema no está en "dotar de ayudas a las mujercitas", sino en aplicarles severos castigos. Pues por mí que se mueran las infelices. Los verdaderos fanáticos no somos los antiabortistas, sino los abortistas. ERAMOS POCOS Y PARIÓ MI ABUELA!!!!!!!!!!!!!  |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 15/09/2006 01:11 |
Co~o, Papiyo: Has averiguado ultimamente, cuantos abortos se hacen en La Cuba del Papiyo (Cruzy) Tenés algún problema con la Ñ ?????? Poné el teclado en español.  Estoy al tanto, y tan preocupado como el mismo Fidel. En Cuba al legalizarse el aborto, se salvaron muchas vidas que se perdían en la clandestinidad. Esa es una medida acertada, y creo que todos los países tendrían que aplicarla. Ahora falta lograr que la sociedad cubana rechace el aborto como método de planificación familiar. Y creo que es posible mediante la persuación y la información. NO mediante el imperio de una Ley o peor aún : de bombardear países como dice Zarateka. Es verdaderamente una cosa de locos. Totalmente descabellado. Y encima poner a EEUU para esa tarea Alabaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaoooooooooooooooo ! ! ! ! También me parece inaplicable eso del Registro intrauterino. Tampoco estoy de acuerdo con Lealtad que opina que la mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo y sobre el cuerpo de su propio hijo. Porque el hijo es otra vida, que por más que dependa y se alimente del cuerpo de la mujer, es otra vida, y esto es innegable. Los derechos de uno, terminan donde comienzan los derechos del otro. No comparto la alarma que cunde entre Charlotte y Matilda cuando ven una foto de un feto destrozado en un aborto. Al igual que Zarateka, me parece que puede abrir algunas mentes hoy cerradas. Y si una foto "morbosa" logra evitar un aborto futuro, bienvenida sea la foto. Y por último me parecen incorrectos los argumentos de Mfélix, que para justificar el aborto se basa en lo que dicen las leyes y las religiones. Mi punto de vista es que, a partir de la concepción, existe un ser que, si se lo permitimos y le damos el suficiente tiempo, logrará nacer y vivir en este mundo, al igual que nosotros, con el mismo derecho y el mismo privilegio que hemos tenido nosotros al poder formar parte del milagro de la vida. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Lealtad_siempre |
Enviat: 15/09/2006 02:23 |
Papiyo: Si no es porque a principios de año, me cerraròn el correo porque no lo abrì en 31 dìas, y en el mismo tenìa guardado tu telefono, ahora mismo te llamaba y te aclaraba mi posiciòn y te decìa con TODAS LAS LETRAS lo que pienso de la tuya. No necesitas incorporar palabras a lo que ya pusè, no lo hagas, porque te he de contestar en el CASTELLANO MAS PURO QUE LEYERAS DE MI. Si buscas un circo como el que le han montado a Omar en el parquecillo, quedate con las ganas, que cuando yo tenga ganas te contestarè como te lo vienes ganando a pulso, porque el alemàn aùn no ha tocado a mi puerta. Lealtad |
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De: Lealtad_siempre |
Enviat: 15/09/2006 03:35 |
Papiyo: Me olvidaba, serà que me podes responder si las posiciones DEMOCRATACRISTIANAS se trasmiten por la WEB? Lealtad |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 15/09/2006 04:47 |
Papiyo: Si no es porque a principios de año, me cerraròn el correo porque no lo abrì en 31 dìas, y en el mismo tenìa guardado tu telefono, ahora mismo te llamaba y te aclaraba mi posiciòn y te decìa con TODAS LAS LETRAS lo que pienso de la tuya. ¿Vos también querés llamarme por teléfono? Te estás pareciendo a Maceo.  No necesitas incorporar palabras Incorporar palabras ???? Acaso agregué algo que no hayas escrito ????? a lo que ya pusè, no lo hagas, porque te he de contestar en el CASTELLANO MAS PURO QUE LEYERAS DE MI. Mejor así, porque si me contestás en Inglés, menos te voy a entender. Si buscas un circo Yo no busco ningún circo. En este Foro se intercambian opiniones. Y el tema del aborto lo trajo RudolfRocker. como el que le han montado a Omar en el parquecillo, quedate con las ganas, que cuando yo tenga ganas te contestarè Te volvés a parecer a Maceo  como te lo vienes ganando a pulso, porque el alemàn aùn no ha tocado a mi puerta. Otra palabra utilizada por el Rambito de Miami. Mmmmmmmm... me parece que estás muy influenciada por ese "héroe de Posguerra". Me olvidaba, serà que me podes responder si las posiciones DEMOCRATACRISTIANAS se trasmiten por la WEB? Lealtad Sinceramente, no sé a qué te referís. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Lealtad_siempre |
Enviat: 15/09/2006 05:59 |
| This message has been deleted by the author. |
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De: Lealtad_siempre |
Enviat: 15/09/2006 07:11 |
Papiyo: Deja tu ironìa de lado, porque desde que te convertistes en METEOROLOGO, te contagiastes de los atributos gusaniles, fascistas y machistas, asì que yo no necesito hablarte en ingles, eso te lo dejo como tarea porque muy pronto te verè dando pronosticos en tal idioma, en todo caso dicen que vìa salival es màs ràpido el aprendizaje. Te hablarè en lenguaje de pueblo, en ese lenguaje que desnuda a los que ocultos tras fachada pretenden engañar, que acusa a los que se venden. Y no fue guaperìa simplemente no querer dar un circo y en ese entendido nuevamente doy por finalizado el tema con vos y sè lo suficientemente varòn para no poner palabras que no he escrito, porque es màs fàcil cazar dos ratones que uno. Y si antes jamàs me amilanè ante los gusanetes mafiosos y mercenarios, menos lo harè ante los machos, fachos y cobardes. Lealtad |
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De: zarateka1 |
Enviat: 15/09/2006 08:23 |
Comento a Gran Papiyo: En Cuba al legalizarse el aborto, se salvaron muchas vidas que se perdían en la clandestinidad. Esa es una medida acertada, y creo que todos los países tendrían que aplicarla. Ahora falta lograr que la sociedad cubana rechace el aborto como método de planificación familiar. Esos dos postulados suyos se contradicen entre sí por lo siguiente: a) Si el aborto sí es un crimen violento, no deberíamos preocuparnos demasiado por las muertes de las pillas. b) Si el aborto no es un crimen violento, no tendría nada de malo que se usara como método de planificación familiar. Como que es usted incongruente consigo mismo. Y creo que es posible mediante la persuación y la información. NO mediante el imperio de una Ley Pues entonces tendría usted que explicar por qué cuando la víctima es extrauterina, sí aceptamos sin titubeos que se le proteja mediante "el imperio de una Ley". De nuevo, se halla usted en una situación de incongruencia: a) Si el aborto sí es un crimen, si el intrauterino sí vale lo mismo que nosotros, seremos criminales si no lo protejemos amenazando con castigos a sus agresores en potencia. b) Si el aborto no es un crimen, ¿por qué meter nuestras narizotas ejerciendo "persuasión y disuasión"? o peor aún : de bombardear países como dice Zarateka. Es verdaderamente una cosa de locos. Totalmente descabellado. Y encima poner a EEUU para esa tarea Alabaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaoooooooooooooooo ! ! ! ! Si una colectividad extrauterina es agredida por un Milosevic cualquiera, no titubeamos en admitir el uso de la fuerza, por pacifistas que seamos. No veo por qué cambiar de opinión si el colectivo agredido es intrauterino. Es el atavismo el que pesa y nos hace no homologarlo con nosotros. También me parece inaplicable eso del Registro intrauterino. Explique por qué. Aquí parece recuperar la cordura: Tampoco estoy de acuerdo con Lealtad que opina que la mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo y sobre el cuerpo de su propio hijo. Porque el hijo es otra vida, que por más que dependa y se alimente del cuerpo de la mujer, es otra vida, y esto es innegable. Los derechos de uno, terminan donde comienzan los derechos del otro. Pero si usted piensa eso que acaba de escribir, entonces no sé por qué esa blandenguería para con las madres hienas y sus cómplices. Espero su respuesta. No comparto la alarma que cunde entre Charlotte y Matilda cuando ven una foto de un feto destrozado en un aborto. Al igual que Zarateka, me parece que puede abrir algunas mentes hoy cerradas. Y si una foto "morbosa" logra evitar un aborto futuro, bienvenida sea la foto. En efecto, varias cibernautas han admitido haber desistido de sus abortos por mis campañas. Esos pobres niños me deben la vida, y ni viven en mi país, ni los conozco. Y esto es muy, muy cierto: Y por último me parecen incorrectos los argumentos de Mfélix, que para justificar el aborto se basa en lo que dicen las leyes y las religiones. En efecto, ese señor es un marrullero, incapaz de sustentar científicamente su postura. Por eso recurre a citas de gente que vivió en el Meidoevo, o a leyes escritas por gente que vivió antes de la era de los viajes espaciales e intrauterinos (la cámara ya ha llegado hasta a filmar mórulas). Mi punto de vista es que, a partir de la concepción, existe un ser que, si se lo permitimos y le damos el suficiente tiempo, logrará nacer y vivir en este mundo, al igual que nosotros, con el mismo derecho y el mismo privilegio que hemos tenido nosotros al poder formar parte del milagro de la vida. Yo no soy tan extremista como para pensar que un cigoto sea ya un ser humano. Considero que la vida no empieza en las trompas de Falopio, sino en el útero, cuando en él se implanta el blastocisto y da inicio la organogénesis. |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 15/09/2006 09:35 |
menos lo harè ante los machos, fachos y cobardes. Lealtad Lo de "macho" te lo acepto en el caso que no estés hablando en cubano y me tildes de cerdo. Por lo de facho y cobarde te voy a mandar una Carta Documento por calumnias e injurias, que ni Evo te va a salvar  Más que buscar mi número de teléfono, tendrías que pedirle a la Charlotte el número de su psiquiatra. Parece bueno. Ella ha mejorado bastante últimamente. De todas maneras, Lealtad, a pesar de tus insultos gratuitos, igual te quiero y siempre serás considerada por mí como la compañera  PD: si querés te escaneo un par de hojitas de Otoño a vos también. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: zarateka1 |
Enviat: 15/09/2006 10:47 |
Aquí tienen un ejemplo de cómo una forista se vio afectadísima por la campaña, junto con otro ejemplo de una cibernauta que cambió de opinión al ver las fotos. Respuesta
 | | Hombre, yo creo que no hay de qué disculparse. De hecho, traer a Luigi aquí fue una acción bastante de Sanatorio mental tal como yo lo entiendo. Es una cosa de esas que sólo pueden pasar aquí. Otra cosa es que el mensajito de la cabeza me ha dejado mal cuerpo toda la mañana. No se quién dijo que si me impresiona es porque quiero. No quiero impresionarme... pero a ver quién es el guapo que le encuentra a eso la parte lúdica. Es cierto que aquí Luigi llegó a parecer relativamente semi humano a ratos, siempre dentro de esa tónica rara que se trae, pero yo misma me asombré. Dime la verdad. Con el corazón en la mano ¿Puedes decirme que viendo esas fotos, les ves al asunto algo lúdico? ¿Algo de lo que extraer diversión?. Soy una detractora de lo políticamente correcto que encuentro como una forma de represión como otra cualquiera, pero me resulta bien insultante que se usen imágenes así haciendo escarnio de las víctimas. Y el otro celebrándolo. Luego se me repiten las imágenes en la cabeza, como si estuvieran hechas de ajo, me persiguen hasta por la calle. Chica, yo eso de lo lúdico que dices no lo acabo de pillar. Ya lo digo. A lo mejor es que me falta sentido del humor.
Lo de criaturita para mí que lo debió decir en plan cariñoso, creo yo. A mí también me pareces una pochola aunque no esté de acuerdo contigo en lo de Luigi, ¿Por qué no se lo vas a parecer a él?. | | | | No se. Aquí se pidió una opinión y yo la di. Nada nuevo que no hubiera dicho anteriormente, por otra parte. Creo que lo que pienso al respecto lo he dejado claro. Raro sería que no me expresaara yo, con lo que hablo. Si se trataba de opinar, pues opino. Tienes razón en que estar chiflado no debería ser un criterio para echar a nadie. Eso es verdad. Pero también es que algunas imágenes de esas te dan un bajón toda la mañana que no te quedan ganas de reir en un mes. Entra una con ganas de echar unas risas y acaba en la taza del WC vomitando. Lo que dije, la imagen me persigue.
Y bueno, yo soy solo una, una opinión, por mucho que opiné tres veces y parece que somos tres. De momento sólo soy una que opina varias veces. | | Respuesta
 | | | De: Angie | Enviado: 29/06/2006 05:20 p.m. | | Tienes razon sobre esas fotos de abortos, son horribles, pero ayudan, a mi me dieron ganas de abortar pero mire esas fotos y lo pense mejor. Gracias a Dios por que mi hija es una hermosura. Claro tampoco sabemos los motivos de los que abortan, hay unos que lo hacen por hobby pero otros es por razones serias. Yo en realidad no lo hice y estoy satisfecha con mi desicion | | |
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De: mfelix28 |
Enviat: 15/09/2006 11:59 |
Más reales, con fecha , hora y lugar son las fotos de, por ejemplo las muertes de niños, ya nacidos, ya inscritos ya bautizados si procedía, efectuadas por los bombardeos israelíes en el Líbano, o por los yanquis en Bagdad, y ambos conflictos siguieron. Pero si vamos a tu foro, te "olvidas" de estas fotos y de estos comentarios: Respuesta
 | | | Oye Luigi, tu quieres decir que la segunda foto corresponde a la de un bebe? Yo juraria que ese ya ha pasado de secundaria......Creo que tu obsesion abortiva te esta traumatizando, pero que sepas, que cuando Fidel Castro muera, no nos vamos a tragar una foto suya como victima del abominable aborto. | | La foto que no "coló" fue esta:  Y te pusieron otras:  esta es de Irak Y estas , que no hace falta manipular Aquí un mensaje TUYO, que te descalifica para debatir seriamente | chulodekalima: no sé por qué tanta indulgencia en el mundo con las mujeres hienas que abortan a sin hijos. El aborto es un vil asesinato y como tal debe de ser castigado sin ninguna compación. Y el castigo es LA MUERTE. Demosle un sí al registro del bebé intrauterino. Y a todo pais del mundo que apoye el aborto debe ser intervenido militarmente y dejarlo como al Líbano. Mueran las abortistas | Si al exterminio de mujeres abortistas. El único castigo ejemplar para una abortista es la muerte por fusilamiento, guillotina, hogera, lapidación, silla eléctrica, inyección letal o camara de gas. | | Y solo has puesto el mensaje de Angie, , pero fue el UNICO que te apoyaba, porque estos no decían lo mismo, y estaban dentro de la misma discusión. Además de tus multiples nicks, esta Angie, entró en el foro el mismo día de ese mensaje, y ya no volvió a escribir otro. ¿De que vas? Vas retrasado en la campaña esta fue hace veinte años. | Basta de enviar esas cosas maldito invecil....Solo te haces propaganda o q..? decime q vas a hacer tu al respecto de los malditos abortos?.. Acaso vas a ir en una adolescente cuando este a punto de querer abortar y le diras.¿no abortes?.regalame a tu hijo?..eso diras? La neta wey q con esas cosas me llegan a donde no llega la luz del sol....por delante y por atraz....Primero anda a ver como es la realidad de los malditos humanos y luego opinas sobre eso ok.. ahora q tengas sueños muy abortivos y vete al carajo | |
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De: mfelix28 |
Enviat: 15/09/2006 13:11 |
Te comento un caso: en Valencia, España, un pobre chico y su padre le rogaban a la novia del joven, bebé-portadora ("embarazada"), que no matara al nene intrauterino. La muy vil no hizo caso y consumó la ejecución. Y el abuelo del feto, ferviente defensor de la vida, mata a la chica por haber "matado" a su futuro nieto, pero no tiene reparos en mandar matar a su propio hijo. Un poco incoherente, ¿ no? |
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De: mfelix28 |
Enviat: 15/09/2006 14:23 |
Gran Papiyo: Y por último me parecen incorrectos los argumentos de Mfélix, que para justificar el aborto se basa en lo que dicen las leyes y las religiones No, no me entendiste. Los mismo que preconizan que no se puede abortar en ningún caso, no han movido un dedo en reconocer "personalidad" al feto. Las leyes así lo dicen y no conozco ningún diputado antiabortista , que haya propuesto cambiarlas. Tampoco conozco a ningún cura, teólogo, etc. que haya siquiera insinuado el bautizar a los fetos. Y es una incongruencia "castigar" a una madre abortista por delito de "asesinato" cuando esa misma Código Civil no reconoce como persona a "lo asesinado" O que la Iglesia condene a la mujer aborista por "matar" y sin embargo el "niño" no vaya al "cielo" sino al limbo. En ambos casos no reconocen al feto como vida , o sea que el reconocer o no "vida humana" al feto depende de para qué. Porque es un hecho bien sabido que el aborto clandestino y de lujo se da en las clases altas de por sí con pocos hijos, problemas de herencia y de patrimonio. Los "proletarios" como su propio nombre indica a tener "prole" que engrosen la demanda de trabajo, mienmtras más haya menos sueldos se pagarán, simple ley de oferta y demanda. a partir de la concepción, existe un ser que si se lo permitimos y le damos el suficiente tiempo Aquí está la divergencia, yo no creo que a partir de la concepción exista vida humana, hay un conjunto de células que , efectivamente, si se lo permitimos, llegará a ser vida humana. En lo de "permitir" está la discrepancia. Tu crees que hay que permitirlo siempre. Yo creo que la madre, de la cual forma parte ese conjunto de celulas, es la que debe decidir ese permiso, ya que va a ser ella la "portadora", la "alumbradora" la que puede poner en peligro su vida, tanto física como mental , la que va a tener que descuidar la alimentacion y formación del resto de los hijos ya nacidos, la que va a tener que dar un brusco giro a su vida en caso de violación, etc. ¿Cuantos maridos crees que permitirían que su esposa siguiera adelante con un embarazo fruto de una violación? ¿Como crees que sería la vida de ese niño en el entorno de esa familia? Y dejo, dejamos, a salvo, la "permisividad" las leyes despenalizadoras del aborto , no OBLIGAN a NO PERMITIR, simplemente permiten la elección, vosotros no, forzais a la mujer a dar permiso. |
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De: matilda |
Enviat: 15/09/2006 15:35 |
Papiyo: No comparto la alarma que cunde entre Charlotte y Matilda cuando ven una foto de un feto destrozado en un aborto. Al igual que Zarateka, me parece que puede abrir algunas mentes hoy cerradas. Y si una foto "morbosa" logra evitar un aborto futuro, bienvenida sea la foto. De verdad crees que Sad y yo estamos alarmadas?? No sé de primera mano la opinión de Sad,pero no te parece que como mujeres que hemos PARIDO ,estamos mas bien indignadas y.. asqueadas?? Y otra cosita, que sokotroko piense que va a abrir mentes con semejante nivel de argumentación,ta bien pa el,pero vos....de veras crees que por aqui (me incluyo) andan merodeando mentes cerradas??? Y en caso que las hubiera con los argumentos que secundan esas fotos ,jejeje,creo que siete candados no serán pocos. No es por prejuicio pero resulto ingratamente sorprendida,yo estoy en la izquierda (el señor por lo que se vé se cae de la derecha) tengo una linea de pensamiento coherentemente marxista y la verdad me resulta extraño tener que llegar a un debate a la altura del hombre de cromagñon . saluditos matilda |
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De: miranrami |
Enviat: 15/09/2006 16:47 |
Bueno señor Sarakate, parece que usted es bueno, para “p a l a b r e a r” pero no para comprender el punto central de los conceptos. Y sobre la aborto y el antiaborto, parece que usted todavía ve “televisión blanco y negro. Jajaja Sobre lo del KARATE Y EL KIM, BOXER, disculpe que escribí mal la palabra. Se trata del King boxer muy parecido BOXING Y que tiene el mismo origen, casi igual al TAEKWONODO pero mas concretamente parte del KUNG FU |
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