Estimados foristas:

1- En primer lugar felicito a los hermanos GOYIMI y Jesús por sus magnificas respuestas, basadas firmemente en la verdad.

Y ahora voy con el trinitario Juan Pablo. Tu dices esto:

Más bien te dice que Dios es Uno. Y si te dice que el Padre es Dios, y que Jesús es El Dios, ¿por qué te enredas tanto?

Vamos a ver, esto ya lo he explicado muchísimo en este foro, especialmente al pentecostaloide tronado desquiciado que expulsé del foro hace dos días, por afirmar que él es el arcángel Miguel.

Pues claro que Dios es uno, tal como por ejemplo dijo Pablo en este pasaje, entre otros muchos más: 1Corintios 8:4, ahora bien, criatura, cuando Pablo dijo que Dios es uno, ¿a quien se estaba refiriendo?, ¿a un falso y misterioso dios trino, como tu enseñas?, ¡jamás!, ya que si leemos dos versos más adelante Pablo dijo quien es ese Dios uno o único: "PORQUE PARA NOSOTROS HAY UN DIOS, EL PADRE..." (1Co.8:6), ¡ese es el Dios uno o único!, no porque no existan más dioses inferiores al Padre, sino porque es un Dios supremo, único, no hay otro Dios como él, porque de él PROCEDEN TODAS LAS COSAS,siendo Jesús el Señor, el mediador. Esto es como si yo digo que Juan Pablo Vallés es un trino ÚNICO, yo no estoy diciendo que Juan Pablo sea el único trino que existe en este planeta de tronaos, sino que Juan Pablo es un trino único en su género, no hay otro hereje trino como él. Lo mismo sucede con el Dios Padre, él es un Dios único, el ÚNICO Dios verdadero tal como dijo Jesús en Juan 17:3. Pero ahora vienen estos trinos herejes y dicen que no, que el Dios único es un misterioso dios trino, algo que jamás dice la Biblia.

2- Después dice Juan Pablo Vallés que Jesús es EL DIOS. ¡Eso es una descarada falsedad y una gran mentira!, Ciertamente a Jesús enla Biblia se le da el título de Dios, es decir, de poderoso (Isa.9:6, Jn.1:1, etc.), incluso se le llama Dios grande (Tito 2:13), PERO CRISTO TIENE A UN DIOS SOBRE ÉL AUN MAS GRANDE, QUE ES EL PADRE, EL DIOS DE CRISTO (Ap.3:12).

Nunca en la Biblia a Jesús se le llama EL DIOS, al contrario, ese título, EL DIOS (con el artículo), a quien se aplica es solo al Dios Padre. Veámoslo. Voy a citar Juan 1:1, pero en su verdadera traducción, tal como lo dicen los manuscritos griegos, y no como lo traducen de forma falsa casi todas las versiones biblicas:

"EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO, Y EL VERBO ESTABA CON EL DIOS, Y EL VERBO ERA DIOS"

El Verbo es Jesús, pero EL DIOS no es Jesús, sino EL PADRE, ya que Jesús estaba con el Padre desde antes de la fundación del mundo (Jn.17:5). Observemos que Juan, en ese pasaje, no dijo por ninguna parte que el Verbo sea EL DIOS, sino que el Verbo es DIOS(Theos, sin el artículo), pero el HO THEOS (El Dios), es solamente el Dios supremo y todopoderoso el Padre, por lo tanto, es falso, y anticristiano, decir que Jesús es EL DIOS... Juan Pablo, se de una vez en tu vida humilde, reconoce tus errores, y rectifica.

Gracia y Paz.

Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com

A ver, defensor, relajate, no se cuestiona la definición de la oración ya que se ha mostrado que todas van directamente al Santo Padre Celestial YHWH por medio de nuestro Señor Jesús.

 Aquí lo que no logramos ponernos de acuerdo es, a quien se deben dirigir. Nosotros te decimos que es al Santo Padre YHWH por medio de su Hijo amado Jesús. No refutas las citas bíblicas que se te han mostrado, como por ejemplo la de Filipenses 4:6,7 que dice:

6 No se aflijan por nada, sino preséntenselo todo a Dios en oración; pídanle, y denle gracias también. 7 Así Dios les dará su paz, que es más grande de lo que el hombre puede entender; y esta paz cuidará sus corazones y sus pensamientos por medio de Cristo Jesús.

Dime como se debe leer y entender este texto bíblico y todos los demás textos que existen para fundamentar la oración sólo al Santo Padre Celestial YHWH por medio de nuestro Señor Jesús.

Con respecto a lo de Esteban o el apóstol Juan encerrado en la Isla de Patmos cuando redactó el libro de revelaciones, la exclamación que hicieron no fue una oración planeada como propiamente se entiende la oración, pero de esto ya se dijo mucho y el hermano Tito ya expuso magistralmente el tema por lo que no voy a hondar más sobre el tema, que cada forista saque sus propias conclusiones. También nunca he dicho  que la Biblia sea fea, por favor, en lo que no estoy de acuerdo contigo es que tú dices que pedirle a Jesús o a Dios e inclusive al espiritu santoi, es lo mismo, pero tu opinión no es escritural.

El problema es que tú ves a Dios como una Trinidad y por ello pedirle a cualquiera es indistinto para ti, total son el mismo Dios, pero también la trinidad no es apoyada escrituralmente, el Dios Padre y el espiritu santoi es su poder con el que precisamente responde las oraciones, de ahí que se confirma la oración, se debe pedir solo al Santo Padre, pero en el nombre de Jesús como mediador, ya que es solo así se llega al Padre.

Con relación a la “unidad” física que ves entre Dios y su Hijo, también estás confundido al decir: “yo no he dicho que Jesús sea el Dios Padre” pero más adelante dices: “Por lo visto no se dan cuenta que es lo mismo el Padre que Jesús” ¿Entonces es o no es para ti? No es que no podamos platicar con Jesús como amigos, eso lo podemos hacer, pero si le oráramos a él pidiéndole cualquier cosa, estoy seguro que nos contestaría:

Juan 14:13,14

13 Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

    14 Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré

Ahora bien con relación a tu comentario de Juan 14:13,14 dices que no omites el verso 13, eso es falso, nunca lo has citado en tus comentarios, te centras en el verso 14 porque es precisamente lo que quieres que digan las Escrituras. Nota como dices: “si lo extraes solito” , pero eso es precisamente lo que no se debe hacer, porque se distorsiona el mensaje bíblico. Así traigas al más escombrado teólogo griego, éste va a llegar a tu misma conclusión pues extrae solo el versiculo14. Creo que cualquiera llegaría a tu conclusión con solo leer el versiculo 14.

De veras defensor, si no existiera el versículo 13 del texto de Juan 14 te creería, pero el caso es que si existe y forma parte del versículo 14, por ello la opinión de  A.T. Robertson solo te apoya a ti, mas no escrituralmente, y de hecho lo verifiqué.

Si no sabemos definir la oración en los términos bíblicos, y eso que humildemente no andamos de jactanciosos diciendo que sabemos griego, ¿Qué te detiene a ti definirla siendo un master en griego? ¿Será que si dieras tu definición, se caerían todos tus argumento pobremente soportados con las Escrituras?

Gracias estimado hermano Tito por tus comentarios, de verdad que he aprendido mucho de las Escrituras gracias a ti

 Saludos cordiales

"No te entendí muy bien, pero a ver si te entendí algo, lo que quieres decir es que ¿Si supiéramos en griego y en hebreo que palabras son usadas para la oración y si hubiere algunas que fueran sinónimas pero que no resultaran incongruentes con la regla bíblica para la oración y que se pudieran usar para dirigirnos a nuestro Señor Jesús sin que denotara una oración a él?"

Sí, por ahí iba mi pregunta.

Valla no habia leido esto, defensor tu dices:

Jesús Alberto, hablas como si fueras politeista (o en este caso diteista). La Biblia no te enseña a tener dos Dioses. Más bien te dice que Dios es Uno. Y si te dice que el Padre es Dios, y que Jesús es El Dios, ¿por qué te enredas tanto?

Respondo:

1.         LA Biblia dice que Dios es uno y cuando dice que es UNO, no se refiere a dos, o tres o cuatro, sino SOLO A UN SER.

Esto lo copiare y pegare de este estudio de Tito Martinez el cual demuestra de forma clara, que significa Dios es uno.

Cuando el Nuevo Testamento menciona que Dios es uno, JAMÁS se está refiriendo a un falso dios trino, sino SOLAMENTE AL DIOS PADRE. Voy a demostrarlo en los siguientes pasajes:

Romanos 3:29-30.

"¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión."

Tal vez algún trinitario engañado (y engañador) se atreva a decir que el anterior pasaje se está refiriendo a un dios trino, sin embargo, eso es falso, porque el apóstol Pablo en ese pasaje se está refiriendo solamente al Dios Padre, como podemos leer por el contexto:

"siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en EL CRISTO Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús." (Ro.3:24-26).

 Como podemos ver, todo el pasaje está haciendo una clara diferencia entre Dios, y EL CRISTO Jesús. Fue el Dios PADRE quien puso al Cristo Jesús como propiciación por medio de la fe en su sangre, y es este Dios Padre el Dios ÚNICO, es decir, no hay otro Dios como él, es el Dios supremo, el Todopoderoso máximo. Por lo tanto, cuando los cristianos bíblicos decimos que Dios es uno, SIEMPRE nos referimos solamente al Dios Padre. La doctrina de que Dios es trino es sencillamente una doctrina falsa, una vulgar patraña de demonios, totalmente opuesta a la verdadera doctrina cristiana expuesta en el Nuevo Testamento.

Gálatas 3:20.

"Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno."

Este pasaje de Pablo enseña lo mismo que el anterior. Dios es uno, pero este Dios único no es un falso dios trino, sino solamente el Dios Padre, como podemos leer por el contexto:

 "Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con EL CRISTO, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa." (Gal.3:17-18).

Como podemos ver, Pablo hizo una clara diferencia entre Dios (el Padre), y EL CRISTO Jesús. Por lo tanto, cuando él dijo que Dios es uno, de ninguna manera se estaba refiriendo a un falso dios trino, sino solamente al PADRE.

Efesios 4:5.

"un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Este pasaje de Pablo es de una sencillez y claridad meridiana. En él leemos que los cristianos tenemos un Señor, una fe, un bautismo, UN DIOS Y PADRE. En este pasaje se hace una clara diferencia entre el Señor (EL CRISTO), y el Dios Padre, el cual es uno, es decir, es único, no hay otro Dios como él. Por lo tanto, decir que Dios es trino es de personas anticristianas, que rechazan totalmente la verdadera doctrina del CRISTO y de sus apóstoles expuesta en el Nuevo Testamento.

1Corintios 8:4.

"Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios." En este pasaje Pablo dijo que hay un Dios, ¿pero es este Dios único un dios trino?, ¡de ninguna manera!, sigamos leyendo dos versículos más adelante: "para nosotros, sin embargo, hay un Dios el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesús, EL CRISTO, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." (1Co.8:6). Este pasaje de Pablo es de una claridad e importancia crucial, y destroza la doctrina diabólica del trinitarismo, o falso dios trino. En primer lugar, si Pablo hubiera sido un trinitario, como los papistas o los mal llamados "evangélicos", entonces Pablo habría dicho lo siguiente: "Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios trino, que es Padre, Hijo y espíritu santo", ¿dijo eso Pablo?, ¡No!, lo que Pablo dijo es que hay un Dios (v.4), y este Dios único no es un falso dios trino, sino que es solamente el PADRE (v.6), él es el origen de todas las cosas, y Jesús es EL CRISTO, es el Señor, por medio del cual el Padre creó todas las cosas.

1Timoteo 2:5.

"Porque hay un Dios, y un mediador entre Dios y los hombres, Jesús, EL CRISTO, hombre".

En este pasaje el apóstol Pablo también hizo una clara diferencia entre Dios, y Jesús, EL CRISTO.

Pablo no dijo por ninguna parte que Dios sea trino, lo que él dijo es que hay un Dios, y un mediador entre Dios y los hombres, EL CRISTO Jesús, hombre, y ese Dios único ya hemos visto en este estudio que es solamente el Dios Padre. Ahora bien, si Pablo hubiera sido un hereje trinitario, como los papistas católicos o los mal llamados "evangélicos", entonces Pablo habría escrito ese pasaje de la siguiente manera: "Porque hay un Dios trino, y un mediador entre el Dios trino y los hombres, Jesús, EL CRISTO, hombre". Pero como Pablo jamás escribió semejante estupidez anticristiana, entonces queda demostrado sin ningún género de dudas que ni EL CRISTO, ni sus apóstoles, ni el resto de primeros cristianos de los tres primeros siglos fueron jamás trinitarios.

Y cuando hablas de Revelaciones, la Biblia comienza en Génesis. Debes leerla toda y no solamente Revelaciones (como si quisieras decir que toda la Biblia debemos basarla en lo que dice el último libro).

Nadie podrá cambiar el hecho de que Jesús es "El Dios".

2.         Dices que el Padre es Dios y que Cristo es Dios.

Pues hasta hay no llega la enseñanza, la enseñanza continua, la biblia dice que el Padre es EL DIOS UNICO Y VERDADERO ( Jn 17:3), ese Titulo no lo tiene el Cristo, la biblia dice que el Padre es EL DIOS de Cristo (  Mt 27: 46, Jn 20: 17, Rom 15:6 ETC), Cristo no es el Dios del Padre, es el Padre el Dios del Hijo.

POR TANTO aquí tenemos a DOS DIOSES, un DIOS QUE ES EL DIOS DE OTRO DIOS, tu no me vas a decir que aquí se habla de un Dios o si?

 Gracia y PAz.