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Réponse  Message 1 de 65 de ce thème 
De: SIGUIENDO A ACRISTO  (message original) Envoyé: 26/09/2012 14:38
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 76 de 82 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 25/09/2012 22:18
Estimado Carlos pero veo que aún estas complicado
lo trataré nuevamente de explicar de otra forma:
 
Apocalipsis 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio
acá estamos leyendo de la revelación de Jesucristo, que Dios le dió,
para mostrar a Sus esclavos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró(Jesucristo) en señales enviándola por medio de Su ángel a Su esclavo Juan, 
 
lo que enmarque dice así:   por medio de Su ángel a Su esclavo Juan,( esa a se esta refiriendo o separando de el ángel con el esclavo Juan; indicando que Juan no es el ángel sino que son 2 entidades o dos seres)
de lo contrario diría esto: por medio de Su ángel que es Su esclavo Juan, (y esto es falso eso no lo dice)
colocaré un ejemplo para que lo entiendas
yo enviaré las intrucciiones en una carta por medio de mi vecino a carlos
¿estoy diciendo que el vecino es carlos? no 
el vecino es mi vecino que yo utilizo para enviar la carta a carlos
y carlos es quien recibira la carta que le envie por medio de mi vecino 

 
Gracia y Paz


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Réponse  Message 21 de 65 de ce thème 
De: juaneto2 Envoyé: 27/09/2012 17:43
hermano Tito, cuando dice apocalipsis: ESCRIBE AL ANGEL DE LA IGLESIA. a quien se estab refieriendo

Réponse  Message 22 de 65 de ce thème 
De: cpllpr Envoyé: 27/09/2012 18:17
Tito,yo no he dicho por ninguna parte que tú niegues que es el Dios Padre
el que le revela a Jesús el Apocalipsis,lo que te he dicho es QUE LE ATRIBUYES A JESUS
LA DECLARACION Y EL ENVIO DEL APOCALIPSIS,ACCIONES QUE REALIZA SU PADRE.
 
LUIS GONZA GOMEZ,no se que es esa mierda de las dispensaciones,ni la organización que las patrocina.
Y el pasaje que da Manuel Z(Apocalipsis 1:2) en su mensaje número 17,es una prueba más de que es Juan 
el ángel que da testimonio en las iglesias(Apocalipsis 22:16).

Réponse  Message 23 de 65 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/09/2012 18:28
Hermano juaneto, pues evidentemente se refiere al mensajero de esa iglesia local, el cual obviamente era un ser humano, el cual llevó la revelación del Apocalipsis a cada una de las siete iglesias del Asia Menor, es decir, cada una de esas siete iglesias tenía un mensajero humano o ángel, que fue quien leyó el Apocalipsis a cada una de esas iglesias, porque, repito, cuando la Biblia habla de ángeles (mensajeros) no siempre se refiere a mensajeros celestiales, sino que también se puede referir a mensajeros humanos, depende del contexto.

Y respecto a Carlos, es decir, que según tu, Jesús no dio esa revelación a su ángel, ¿es eso lo que dices?

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)




Réponse  Message 24 de 65 de ce thème 
De: cpllpr Envoyé: 27/09/2012 18:57
En Apocalipsis 1:1,Jesús no envía ningún angel a Juan,es su Padre quien le envía a él a Juan.

Réponse  Message 25 de 65 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/09/2012 18:59
¿Como que Jesús no envía a su ángel?, pues claro que lo envía, léelo:

Apo 22:16  Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias.  Yo soy la raíz y el linaje de David,  la estrella resplandeciente de la mañana.

Ese ángel enviado por Jesús fue quien le mostró a Juan las visiones del Apocalipsis... tienes un cacao mental impresionante.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Réponse  Message 26 de 65 de ce thème 
De: cpllpr Envoyé: 27/09/2012 19:18
En Apocalipsis 1:1,Jesús no envía ningún ángel,es su Padre el que lo envía a él a Juan.
Y en Apocalipsis 22:16,es Jesús el que manda a Juan a dar testimonio en las iglesias.

Réponse  Message 27 de 65 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/09/2012 19:22
Eso te lo inventas tu, en Apocalipsis 22:16 no se dice por ninguna parte que ese ángel enviado por Jesús sea Juan.
Y en Apocalipsis 1:1 se dice bien claro que Jesús envió a su ángel para darle la revelación a su siervo Juan:

Apo 1:1  La revelación de Jesucristo,  que Dios le dio,  para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;  y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

El pasaje es bien claro: Dios le dio la revelación a Jesús, Jesús se la dio a su ángel, y el ángel se la dio a Juan, por lo tanto, lo que enseñas es FALSO a más no poder.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



Réponse  Message 28 de 65 de ce thème 
De: cpllpr Envoyé: 27/09/2012 19:54
Es imposible que el ángel de Apocalipsis 22:16 sea el que le da 2 visiones diferentes a Juan(Apocalipsis 17:1-3,21:9-10),
porque este ángel se limita a darle estas 2 visiones,no el Apocalipsis completo.Esto suponiendo que no sean 2 ángeles diferentes.
Por tanto,esta más claro que el agua que Juan es este ángel que da testimonio en las iglesias.
 
Y en Apocalipsis 1:1,lee detenidamente el pasaje y te darás cuenta que el que declara es el Dios Padre.
El Dios Padre DECLARO y ENVIO LA REVELACION DE JESUCRISTO,por medio de su ángel(JESUS) a su siervo(DEL PADRE) Juan.

Réponse  Message 29 de 65 de ce thème 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Envoyé: 27/09/2012 20:05
PERO CARLOS REALMENTE ESTAS MAL DE LA CABEZA Y DALE CON TONTERA,
EL HERMANO TITO Y YO YA TE HEMOS EXPLICADO, PERO TU DALE CON LA TONTERIA
¿PERO QUE NO TE DAS CUENTA ? TIENES GRAVES PROBLEMAS Y AL PARECER EL GOLPE EN LA CABEZA FUE MUY SERIO PORQUE HASTA UN NENE LO ENTIENDE Y TU NO
Apo 1:1  La revelación de Jesucristo,  que Dios le dio,  para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;  y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
 
El pasaje es bien claro: Dios le dio la revelación a Jesús, Jesús se la dio a su ángel, y el ángel se la dio a Juan

Réponse  Message 30 de 65 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/09/2012 20:06
¿Pero cuando he hablado yo de dos visiones diferentes?  Apocalipsis 22.16 dice sencillamente que Jesús envió su ángel, y fue este ángel quien lo mostró las visiones proféticas a Juan:

Apo 19:9  Y el ángel me dijo:  Escribe:  Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero.  Y me dijo:  Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo 19:10  Yo me postré a sus pies para adorarle.  Y él me dijo:  Mira,  no lo hagas;  yo soy consiervo tuyo,  y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús.  Adora a Dios;  porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Observa que ese ángel no era Jesús, pues el verso 10 hace una clara diferencia entre ese ángel, y Jesús.

Por lo tanto, Jesús envió a su ángel, y este ángel le mostró a Juan las visiones proféticas, luego Juan las escribió en un libro, y ese libro fue llevado por cada uno de los siete mensajeros humanos (ángeles) de las siete iglesias a cada una de esas iglesias.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Réponse  Message 31 de 65 de ce thème 
De: cpllpr Envoyé: 27/09/2012 20:16
Ya te he dicho que ese ángel(suponiendo que no sean 2 diferentes),
se limita a darle 2 visiones a Juan(Apocalipsis 17:1-3,21:9-10),pero no le da
la revelación completa.
El Apocalipsis completo se lo revela Jesús a Juan,al cual envía a dar testimonio de el en las iglesias(Apocalipsis 22:16).

Réponse  Message 32 de 65 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/09/2012 20:31
Pues claro que el Apocalipsis se lo reveló Jesús a Juan, pero lo hizo por medio de su ángel:

Apo 22:16  Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias.  Yo soy la raíz y el linaje de David,  la estrella resplandeciente de la mañana.

Y no me vengas con la historieta de que ese ángel enviado por Jesús era Juan, pues eso no lo dice el texto.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Réponse  Message 33 de 65 de ce thème 
De: cpllpr Envoyé: 27/09/2012 22:10
A ver si queda claro de una vez:
 
Jesús es el que revela a Juan el Apocalipsis,apareciendósele en Apocalipsis 1:9-19.
Y a lo largo y ancho de esa revelación interviene un(o 2 ángeles)que le dan 2 visiones diferentes a Juan.
Ese ángel o ángeles no puede ser el de Apocalipsis 22.16,por la sencilla razón
de que él le da 2 visiones,PERO NO EL APOCALIPSIS COMPLETO,que es Jesús  
quien se lo esta revelando a Juan.
Por tanto,ese ángel que envió Jesús a dar testimonio(EL APOCALIPSIS COMPLETO) es Juan.
En este caso es un mensajero humano:
 
"Yo,Jesús,os envié a mi ángel con este testimonio para las iglesias..."(Apocalipsis 22:16). 
 
Y no me salgas que es el ángel que manda Jesús a Juan,porque Apocalipsis 1:9-19,dice bien clarito
que es Jesús el que le da el Apocalipsis a Juan,y a lo largo y ancho del Apocalipsis no intervienen más ángeles que
el de Apocalipsis 17:1-3,21:9-10.,dandole 2 visiones a Juan,pero no el Apocalipsis completo.                       
 
Pero si no te entra en la perola que es el Dios Padre el que declara y envia el Apocalipsis enviando a Jesús a Juan 
en Apocalipsis 1:1,nunca lo vas a entender.

Réponse  Message 34 de 65 de ce thème 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Envoyé: 27/09/2012 22:18
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 29 de 33 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 27/09/2012 17:05
PERO CARLOS REALMENTE ESTAS MAL DE LA CABEZA Y DALE CON TONTERA,
EL HERMANO TITO Y YO YA TE HEMOS EXPLICADO, PERO TU DALE CON LA TONTERIA
¿PERO QUE NO TE D
AS CUENTA ? TIENES GRAVES PROBLEMAS Y AL PARECER EL GOLPE EN LA CABEZA FUE MUY SERIO PORQUE HASTA UN NENE LO ENTIENDE Y TU NO
Apo 1:1  La revelación de Jesucristo,  que Dios le dio,  para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;  y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
 
El pasaje es bien claro: Dios le dio la revelación a Jesús, Jesús se la dio a su ángel, y el ángel se la dio a Juan

Réponse  Message 35 de 65 de ce thème 
De: Heiner Envoyé: 27/09/2012 22:22
Yo quisiera estar mas que de acuerdo con ustedes hermanos, pero ¿me podrían decir donde es que este angel enviado por Jesús aparece en la revelación? Porque el Señor siempre habla en primera persona. Estoy de acuerdo con usted hermano carlos, tenia la duda de si se le podía llamar en angel a un hombre, pero el hermano martínez dejo claro que si se puede, y hasta que encontremos al angel me parece (a manera personal) que el angel de (Apocalipsis 22:16) se refiere a el hermano Juan. Y el angel de(Apocalipsis 1:1) se refiere al Señor. asi que sabiendo que el Padre da la revelación a Juan por medio de Jesús, podemos cambiar la palabra angel por otro título que se le otorgue al Señor como por ejemplo (el Hijo )y la palabra habla por si sola: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su hijo a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). O como que si fuéramos niños hagamos preguntas al emisor: "La revelación de Jesucristo,(¿quién se la dio?) que Dios le dio, (¿para que se la dio Dios?) para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; (¿como la declaró Dios?) y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan," (Apocalipsis 1:1). ¿Quién es el angel o mensajero de Dios?... El Ángel De Yahweh.


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