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Message 1 de 65 de ce thème |
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Estimado Carlos pero veo que aún estas complicado
lo trataré nuevamente de explicar de otra forma:
Apocalipsis 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio,
acá estamos leyendo de la revelación de Jesucristo, que Dios le dió,
para mostrar a Sus esclavos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró(Jesucristo) en señales enviándola por medio de Su ángel a Su esclavo Juan,
lo que enmarque dice así: por medio de Su ángel a Su esclavo Juan,( esa a se esta refiriendo o separando de el ángel con el esclavo Juan; indicando que Juan no es el ángel sino que son 2 entidades o dos seres)
de lo contrario diría esto: por medio de Su ángel que es Su esclavo Juan, (y esto es falso eso no lo dice)
colocaré un ejemplo para que lo entiendas
yo enviaré las intrucciiones en una carta por medio de mi vecino a carlos
¿estoy diciendo que el vecino es carlos? no
el vecino es mi vecino que yo utilizo para enviar la carta a carlos
y carlos es quien recibira la carta que le envie por medio de mi vecino
Gracia y Paz
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Message 6 de 65 de ce thème |
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| Pero dejad de decir burradas, la revelación se la dio el Padre a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, ¿es que no sabéis leer?:
Apo 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Decir que ese ángel era Juan es una burda mentira.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 7 de 65 de ce thème |
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De: cpllpr |
Envoyé: 26/09/2012 20:18 |
Pero,¿no te cansas de escribir las mismas burradas una y otra vez?.
Refuta esto,si puedes:
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO),
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
Mira un ejemplo de un ángel que le muestra una visión:
Entonces vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas,y me dijo:
"Ven,y te mostraré el castigo de la gran ramera,que está sentada sobre muchas aguas.
Con ella han fornicado los reyes de la tierra.
Y sus habitantes se han embriagado con el vino de su fornicación".
Y me llevó en espíritu al desierto.Allí vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata,
que tenía siete cabezas y diez cuernos,y estaba cubierta de nombres de blasfemia.(Apocalipsis 17:1-3).
Observa este otro pasaje:
Yo me postré a sus pies para adorarlo.Y él me dijo:"No hagas eso.
Yo soy siervo como tú y como tus hermanos que se atienen al testimonio de Jesús.
¡Adora a Dios!.Porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía."(Apocalipsis 19:10).
Si no me equivoco,este es el mismo ángel que le esta hablando en Apocalipsis 17:1-3.
Veamos otro pasaje de parece ser otro ángel,o el mismo,que le da una nueva visión:
Entonces vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de
las siete últimas plagas,y me dijo:"Ven,y te mostraré la novia,la esposa del Cordero".
Me llevó en espíritu a un grande y alto monte,y me mostró la gran ciudad santa,
la Jerusalén que descendía del cielo,de Dios.(Apocalipsis 21:9-10).
Este ángel,o estos 2 ángeles,no tienen nada que ver con el ángel de Apocalipsis 22:1-15,
que ya hemos visto que se trata de Jesús.
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Message 8 de 65 de ce thème |
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De: Heiner |
Envoyé: 26/09/2012 20:53 |
"Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta," (Apocalipsis 1:10). "Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta (Apocalipsis 1:10. El cual es Jesús ), hablando conmigo, dijo: Sube acá, y YO te mostraré las cosas que sucederán después de estas." (Apocalipsis 4:1) claramente Juan esta recibiendo un mensaje directo de Jesús. Sin ningún tipo de angel mediador. El angel de ( Apocalipsis 22:16) es solo uno de los siete angeles que portan las copas que contienen las plagas postreras como dice claramente: "Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero." (Apocalipsis 21:9). Y efectivamente este angel lo unico que le muestra a Juan es la nueva Jerusalén, pero la revelación es dada por Jesús y Juan lo esta escuchando directamente de El. Cuando el angel entra en escena, el Señor ya ha revelado bastante. Lo mismo pasa en (Apocalipsis 17:1) donde uno de los siete angeles que portan las copas muestra la sentencia de la gran ramera. |
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Message 9 de 65 de ce thème |
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Es sencillo.
Juan no es el angel enviado a las Iglesias;
William Soto Santiago que se dice ser otro angel es un falso profeta
Y William Marrion Branham tampoco es un angel enviado a la Iglesia.
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Message 10 de 65 de ce thème |
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| De: Heiner |
Enviado: 26/09/2012 17:53 |
| "Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta," (Apocalipsis 1:10). "Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta (Apocalipsis 1:10. El cual es Jesús ), hablando conmigo, dijo: Sube acá, y YO te mostraré las cosas que sucederán después de estas." (Apocalipsis 4:1) claramente Juan esta recibiendo un mensaje directo de Jesús. Sin ningún tipo de angel mediador. El angel de ( Apocalipsis 22:16) es solo uno de los siete angeles que portan las copas que contienen las plagas postreras como dice claramente: "Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero." (Apocalipsis 21:9). Y efectivamente este angel lo unico que le muestra a Juan es la nueva Jerusalén, pero la revelación es dada por Jesús y Juan lo esta escuchando directamente de El. Cuando el angel entra en escena, el Señor ya ha revelado bastante. Lo mismo pasa en (Apocalipsis 17:1) donde uno de los siete angeles que portan las copas muestra la sentencia de la gran ramera. |
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Message 11 de 65 de ce thème |
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| Pues está claro que esto se ha convertido en UNA DISCUSIÓN BIZANTINA, es decir, en algo que no tiene apenas importancia, pero que algunos, como Carlos, le están dando una importancia extrema rayando con el fanatismo.
Yo lo veo bien sencillo, en el Apocalipsis hay un orden jerárquico: DIOS, JESÚS, EL ÁNGEL Y JUAN, es decir, Dios el Padre le da la revelación a Jesús, Jesús se la da a su ángel, y el ángel se la da a Juan, es tan sencillo de entender que no me explico como aun hay personas que quieren enseñar otra cosa, como ese disparate ridículo de que el ángel es Juan, cuando resulta que el Apocalipsis lo dice de forma sencilla: el ángel es el que mostró las visiones proféticas a Juan, y este es el que las escribió en un libro... así de sencillo. Pero decir que Juan era el ángel es algo tan falso y estúpido, que no me explico como alguien pueda enseñar ese disparate... por mi que lo siga enseñando, al fin y al cabo no es una doctrina fundamental de la cual dependa nuestra salvación eterna.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 12 de 65 de ce thème |
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De: cpllpr |
Envoyé: 27/09/2012 13:32 |
Pues no me voy a cansar de repetirte(hasta que te entre en el melón) lo siguiente:
Tito,tú error consiste en atribuirle a Jesús la declaración y el envio
"de las cosas que tienen que suceder pronto",acciones que realiza su Padre,observa:
La revelación de Jesucristo,que Dios le dió para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto.
Ahora fíjate bien en lo que sigue,porque es aquí donde le atribuyes a Jesús la declaración y el envio
de la revelación que le da su Padre,o sea,"las cosas que deben suceder pronto":
Y lo declaró:¿Que es lo que se declaró?:"lo que debe suceder pronto"("la revelación de Jesucristo").
¿Quien lo declaró?:su Padre,que fue el que le dió la revelación.O dicho de una manera más sencilla:
Dios declaró lo que debe suceder pronto.
enviando su ángel a su siervo Juan:el Dios Padre declaró "lo que debe suceder pronto",enviando a su ángel(Jesús,
que,efectivamente,es el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19) a Juan,siervo del Dios Padre.
Y Juan es el ángel que envió Jesús a dar testimonio en las iglesias(Apocalipsis 22:16):
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO),
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
Por tanto,Juan es el ángel que envió Jesús ha dar testimonio a las iglesias.
Una vez más,recordad que ángel significa mensajero.
En este caso(Apocalipsis 22:16),Juan es un mensajero HUMANO.
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Message 13 de 65 de ce thème |
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| Carlos, está claro que te has convertido en un FANÁTICO descomunal con un asunto que no afecta para nada a la salvación eterna. Estás demostrando ser un inmaduro en la fe al enzarzarte en una discusión inútil que no tiene que ver nada con doctrinas fundamentales. Que tu quieres creer que Juan era el ángel, pues créelo, pero otros creemos que Jesús envió su ángel, para mostrarle a Juan esas visiones proféticas.
Y no digas mentiras ni idioteces, yo jamás he negado que fue el Dios Padre quien entregó esa revelación, al contrario, siempre he dicho que fue el Dios Padre quien entregó esa revelación a Jesús, Jesús a su ángel, y ese ángel a Juan, tal como dice el Apocalipsis.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 14 de 65 de ce thème |
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Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su diestra, el que anda en medio de los siete candeleros de oro, dice esto:
cuando el apocalipsis habla la sieguiente frase. a que angel se esta refiriendo.
(al pastor)? y quien le esta diciendo que lo escriba. ¿jesus? o el angel de jesus?
ahi puede estar la clave de lo que estan indagando |
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Message 15 de 65 de ce thème |
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Hermano Tito,
Estoy casi seguro que Carlos cree en ese cuento de las dispensaciones, y de que
hay un ángel para cada dispensación, y por eso defiende a capa y espada el
argumento de que Juan es una ángel enviado a las iglesias, ellos se basan en
esta interpretación porque esa es la base de toda su organización, esa es la raiz de su fanatismo.
Espero no estar equivocado; y me gustaria que el mismo Carlos me lo confirme.
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Message 16 de 65 de ce thème |
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¿Esque angel significa mensajero no?, si es asi pues Jesus es el mensajero de Dios osea su angel.
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Message 17 de 65 de ce thème |
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hermanos
yo tambien lo interpreto a si
hay tres personajes DIOS JESUS JUAN
Apo 1:2 el cual dio testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todo lo que vio. (juan)
revelación Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la dio a conocer, enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, el cual dio testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todo lo que vio.
y no conozco a las personas de las que habla ni su doctrina
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Message 18 de 65 de ce thème |
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PERO ENTIENDA DE UNA VEZ
enviándola por medio de su ángel
PERO ESE ANGEL ES EL QUE ENVIA JESUCRISTO ENTIENDAN YA QUE SE ESTA HABLANDO DE LA REVELACION DE ÉL
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Message 19 de 65 de ce thème |
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LAS INTRUCCIONES DE PABLO, QUE JUAN LE DIO, PARA QUE SE LAS ENSEÑARA A LOS PARTICIPANTES LO QUE DEBE HACER CADA UNO, Y LAS DECLARO ENVIANDOLAS POR MEDIO DE SU SECRETARIO A PEDRO
CUANTOS PERSONAJES HAY
4 QUE SON :
JUAN EL QUE ENTREGA LAS INSTRUCCIONES A PABLO
PABLO A SU SECRETARIO
EL SECRETARIO A PEDRO
¿PERO DE QUE SE ESTA HABLANDO ? DE LAS INSTRUCCIONES DE PABLO
ES DECIR PABLO ENVIO A SU SECRETARIO PARA HACERLE LLEGAR LAS INSTRUCCIONES A PEDRO
GRACIA Y PAZ |
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Message 20 de 65 de ce thème |
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| Vamos a ver si esto queda claro, hermanos, la palabra española ángel significa mensajero, es decir, HAY MENSAJEROS CELESTIALES, Y MENSAJEROS TERRENALES. Por lo tanto, cuando la Biblia habla de ángeles (mensajeros), no siempre se refiere a mensajeros celestiales, también se puede referir a mensajeros terrenales, como era el caso de Juan el bautizador, el cual fue enviado por Dios como MENSAJERO, es decir, como ángel.
En el asunto que estamos tratando y debatiendo, el Apocalipsis es bien claro que habla de TRES ángeles, que son los siguientes:
1- Jesús (él fue el ángel o mensajero enviado por el Padre).
2- El ángel enviado por Jesús.
3- Y Juan, el cual escribió las visiones que le mostró el ángel enviado por Jesús, y luego Juan envió este mensaje a las siete iglesias del Asia Menor.
Lo que está claro en el Apocalipsis es que Dios el Padre entregó esas visiones a Jesús, Jesús se las entregó a su ángel, y ese ángel se las entregó a Juan, el cual después llevó este mensaje a las siete iglesias del Asia Menor. Más claro no puedo ser.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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