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| goyo, o tu eres idiota, o te haces el idiota. Yo no he dicho por ninguna parte que José engendró a Jesús, lo que dice bien clarito es que DIOS engendró a Jesús en el vientre de María, PERO CON LOS GENES DE JOSÉ, EL DESCENDIENTE DE DAVID, pues si no hubiera sido así, entonces Jesús no sería el hijo de David, ni tampoco el Mesías, ni tampoco un ser humano.
Mientes cuando dices que el único Padre de Jesús es Dios, pues la Biblia dice bien claro que José también era el padre de Jesús, ¡eso era lo que creían los primeros cristianos!, ¿te doy los pasajes?
Ya dije muchas veces que el hecho de que algo no lo diga la Biblia, eso no significa que ese algo sea falso. Tu eres un embustero descerebrado. Tampoco dice la Biblia que Jesús hiciera pis, pero lo hacía con toda seguridad. Tampoco dice la Biblia que Jesús se peinara el cabello y se bañara, y seguro que lo hacía también, aunque la Biblia no diga nada de eso. Por lo tanto, ese argumento iglesiero de que una cosa es falsa si no lo dice la Biblia es de los argumentos más idiotas y diabólicos que se puedan decir.
El Evangelio JAMÁS dice que María fuera descendiente de David, ¡¡¡era José el descendiente directo de David!!!, y además como Jesús es el hijo del HOMBRE, entonces tenía que ser hijo BIOLOGICO de los dos, de José y de María, de lo contrario no sería el hijo del hombre, pues te repito, idiota, que cada vez que la expresión "hijo de hombre" aparece en la Biblia SIEMPRE SE REFIERE A UN SER HUMANO, HIJO BIOLÓGICO DE UN PADRE Y UNA MADRE HUMANOS. Jamás se refiere a un híbrido.
Mira merluzo, ya lo he repetido muchas veces en este santo foro, por supuesto que María concibió del espíritu de Dios, lo dice la Biblia, porque sencillamente Dios, con su poder, hizo que un espermatozoide de José fuera introducido en la matriz de María, sin relación sexual alguna entre José y María, para que así María concibiera al hijo del hombre, el Mesías, es decir, FUE POR OBRA O PODER DE DIOS QUE MARÍA CONCIBIÓ, pero el espermatozoide que fecundó a María NO ERA UN ESPERMATOZOIDE DE DIOS, SO IDIOTA BLASFEMO, SINO EL ESPERMATOZOIDE DE UN SER HUMANO, QUE ERA JOSÉ, EL DESCENDIENTE DIRECTO DE DAVID, ya que de lo contrario Jesús no habría sido un ser humano, sino un híbrido, mezcla de humano y divino, pero el Evangelio dice bien clarito que Jesús era un HOMBRE, el hijo del hombre, y no un híbrido mitad humano y mitad divino. Tu sencillamente tienes la doctrina del anticristo, al negar que Jesucristo vino en carne, es decir, como hombre.
Por Tito Martínez
Ampliado el 7 de enero de 2013
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(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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hermano
hay otro versiculo buscalo
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De: jpcool |
Enviado: 18/01/2013 11:13 |
| Tito,
Tu argumento sigue siendo muy debil, ahora tratas de demostrar que ambas genealogias son de Jose, muy bien, supongamos que es asi te pregunto entonces, si ambas genealogias son de Jose y segun tu, Lucas nombra a otros antepasados de Jose, es decir, da "saltos" segun lo das a entender, si es asi, ¿porque Lucas, desde Jose a David nombra mas antepasados que Mateo, siendo que desde David a Booz es mas menos similar?, te recuerdo la ley matematica que dice: "el orden de los factores no altera el producto", es decir, si ambas genealogias fueran la misma, aunque desordenas pero en el mismo espacio de tiempo, debiese haber la misma cantidad de padres, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, etc., sin embargo una, la de Lucas, es mayor en numero de personas en un mismo tramo de tiempo que la otra, desde David a Jose ¿podrias explicar esto?.
Siguiendo a Cristo,
Hablas de inseminacion artificial y que heredamos de Adan la muerte, efectivamente es asi, ahora te pregunto ¿sabes de genetica? Espero tu respuesta y continuamos el debate ¿te parece?.
Salud y Paz por sobre todas las cosas,
El rey |
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TRES POR TRES NUEVE.....
1 EXPLICAME PORQUE LOS APOSTOLES PUSIERON LA GENEALOGIA DE JOSE, TANTO LUCAS COMO MATEO. SI JOSE NO ERA EL PADRE. Y NO PUSIERON LA DE MARIA
2 EXPLICAME PORQUE A JOSE. EL ANGEL LE LLAMA HIJO DE DAVID Y A MARIA NO
3 ACASO ERES CREYENTE DE HERCULES ? YO CREO EN JESUS, NO EN HERCULES. HERCULES ERA UN SEMIDIOS JESUS ERA HOMBRE. POR TANTO DIOS LO ENGENDRO EN MARIA PERO CON LA INFORMACION GENETICA DE UN HOMBRE (JOSE ) SEA O NO SEA COMO DICE EL HERMANO TITO CON RESPECTO AL ESPERMATOZOIDE. YA QUE TAMBIEN PUDO DIOS NO HABER TOMADO EL ESPERMA DE JOSE Y HABER PUESTO DIRECTAMENTE LA INFORMACION GENETICA DE JOSE EN JESUS., COMO TAMBIEN PUEDE SER CIERTO LO QUE DICE TITO. ESO NO LO SE.
4 LA GENEALOGIA DE JESUS VA POR PARTE DE JOSE Y ESO SE VE CLARO EN LOS EVANGELIOS., ADEMAS EL ES HIJO DEL HOMBRE COMO HIJO DE DIOS.
5 MARIA ERA DE LA TRIBU DE LEVI POR SER PARIENTA DE SANGRE DE ELIZABETH. ESTA EN LUCAS 1:36, YA QUE ELIZABETH ERA DE LAS HIJAS DE AARON PROVENIENTE DE LA TRIBU DE LEVI.
JESUS ERA EL LEON DE LA TRIBU DE JUDA, TRIBU DE LA CUAL PROVIENE EL REY DAVID A QUIEN LE FUE PROMETIDO QUE UNO DE SU LINAJE SE SENTARIA EN EL TRONO. SI SOLAMENTE MARIA FUESE MADRE DE JESUS. JESUS NO SERIA DE JUDA, SINO DE LEVI Y POR ENDE NO SERIA AQUEL QUE DIOS LE PROMETIO A DAVID |
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González, el numero de antepasados no coinciden en Mateo y en Lucas porque sencillamente hay saltos genealogicos, es decir, se omiten algunos antepasados de Jesús, lo que está bien claro es que las dos genealogias son de Jesús a través de Jose, el descendiente de David.
Por Tito Martínez
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De: jpcool |
Enviado: 18/01/2013 18:11 |
Tito,
Entonces de acuerdo a tus declaraciones das a entender que la Biblia no coincide y se omite informacion y que Mateo o Lucas omitieron antepasados de Jesus ¿se puede confiar en tus declaraciones?, fijate lo que dice Lucas:
Muchos han emprendido la tarea de escribir la historia de los hechos que Dios ha llevado a cabo entre nosotros,
según nos los transmitieron quienes desde el comienzo fueron testigos presenciales y después recibieron el encargo de anunciar el mensaje.
Yo también, excelentísimo Teófilo, lo he investigado todo con cuidado desde el principio, y me ha parecido conveniente escribirte estas cosas ordenadamente,
para que conozcas bien la verdad de lo que te han enseñado.
Lucas es clarisimo en hacer ver que investigo cuidadosamente todo desde el principio.
Y Mateo asegura que hay 14 generaciones desde David a Jesus.
Y tu declaras que hay omisiones? ¿Eres mas que Lucas o Mateo? lo unico claro es que tu quieres justificar tus teorias carnales como sea y para eso expones argumentos que los debiles mentales aceptan solo porque tu lo dices, pero ya bueno, cada cual que acepte lo que quiera aceptar, nos vemos al rato.
Salud mental para todos,
El rey
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A ver si te enteras de una vez, rey de nada, lee despacio:
Por supuesto que la Biblia omite información, por ejemplo, la Biblia omite muchas cosas que Jesús dijo e hizo, léelo:
Jua 20:30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
En la Biblia hay muchas cosas que no están escritas, y son verdaderas. Por lo tanto, ese argumento de que algo es falso porque no aparece en la Biblia repito que es estúpido y perverso a más no poder.
Vamos a ver, en Lucas se dice bien claro que esa genealogia de Jesús es A TRAVÉS DE SU PADRE JOSÉ:
Luc 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luc 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Sin embargo, en Mateo 1:16 leemos que José era hijo de Jacob, y vuelvo a repetir que esto no es ninguna contradicción con lo que dice Lucas. En Mateo se dice que Jacob ENGENDRÓ a José, por lo tanto, el padre primario de José era Jacob, pero José también era hijo de Elí, porque ELÍ DEBIO SER EL ABUELO O BISABUELO DE JOSÉ. Cuando en la Biblia se dice que una persona es hijo de otra persona, eso no significa necesariamente que sea su hijo inmediato, sino que también puede significar que es descendiente de esa persona. Por ejemplo, Jesús es el HIJO de David, no porque Jesús fuera el hijo inmediato de David, sino porque Jesús desciende de David. Pues eso mismo es lo que sucede con el padre inmediato de José, el cual era Jacob, siendo Elí antepasado de José. ESTA MISMA REGLA ES LA QUE SE SIGUE EN LUCAS, por eso es que en la genealogia de Lucas hay nombres diferentes a los que aparecen en Mateo.
En definitiva, esa doctrina de que la genealogia que aparece en Lucas es la de Jesús a través de María es una burda mentira, ya que el texto biblico dice bien claro que es a través de José. Lo cual significa evidentemente que Jesús era el HIJO BIOLOGICO DE JOSE, y por tanto el descendiente directo de David SEGÚN LA CARNE, siendo por tanto el Mesías verdadero. Pero cuando tu niegas que Jesús sea el hijo biológico de José, estás negando que Jesús sea el Mesías y el descendiente de David, y por tanto tienes la doctrina del anticristo.
Por Tito Martínez
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De: macolmo |
Enviado: 24/01/2013 20:18 |
Tito
Tu escribes;
Vamos a ver, en Lucas se dice bien claro que esa genealogia de Jesús es A TRAVÉS DE SU PADRE JOSÉ:
Luc 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luc 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Sin embargo, en Mateo 1:16 leemos que José era hijo de Jacob, y vuelvo a repetir que esto no es ninguna contradicción con lo que dice Lucas. En Mateo se dice que Jacob ENGENDRÓ a José, por lo tanto, el padre primario de José era Jacob, pero José también era hijo de Elí, porque ELÍ DEBIO SER EL ABUELO O BISABUELO DE JOSÉ. Cuando en la Biblia se dice que una persona es hijo de otra persona, eso no significa necesariamente que sea su hijo inmediato, sino que también puede significar que es descendiente de esa persona. Por ejemplo, Jesús es el HIJO de David, no porque Jesús fuera el hijo inmediato de David, sino porque Jesús desciende de David. Pues eso mismo es lo que sucede con el padre inmediato de José, el cual era Jacob, siendo Elí antepasado de José. ESTA MISMA REGLA ES LA QUE SE SIGUE EN LUCAS, por eso es que en la genealogia de Lucas hay nombres diferentes a los que aparecen en Mateo.
Yo te contesto;
Pero la genealogia de Mateo y la genealogia de Lucas no puede ser la misma, la genealogia de Mateo es la genealogia de Salomon y la genealogia de Lucas es la genealogia de Natan, las dos son de David, pero Natan tiene su propia genealogia y Salomon tambien tiene su propia genealogia. |
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| Pues Lucas dijo bien clarito que esa genealogia es la de José, lo que ocurre es que hay saltos genealógicos. Los nombres que aparecen en Mateo y en Lucas no coinciden porque repito, hay saltos genealógicos, por ejemplo, yo soy hijo de Justo Martinez, pero también soy hijo de mi bisabuelo Tomás Martinez, los nombres no coinciden, pero la genealogia es correcta, soy hijo de ambos.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: macolmo |
Enviado: 24/01/2013 21:07 |
Tito
La genealogia de Natan es una y la genealogia de Salomon es otra, la genealogia de Salomon es la genealogia de Mateo y la genealogia de Natan es la genealogia de Lucas, Natan y Salomon eran hijos de David
En las genealogias tambien hay tios abuelos, un tio abuelo tuyo es el papá de un tio tuyo.
Tienes que analizar esas dos genealogias, una empieza con Adan y la otra empieza con David.
Ya que las analices te vas a dar cuenta que son diferentes, pues como te dije, la de Lucas es de Natan y la de Mateo es de Salomon.
Consulta con un especialista en genealogias. |
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| Pues claro que son diferentes, ya te he explicado por qué.
Mateo dio la genealogía de José, y Lucas también dio la genealogía de José:
Luc 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luc 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Aquellos que dicen que la genealogia mencionada en Lucas es la de María mienten.
Por Tito Martínez
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De: macolmo |
Enviado: 25/01/2013 00:51 |
Tito
Te lo vuelvo a repetir, José no puede ser descendiente de Natan y de Salomon, porque Natan y Salomon eran hermanos, no se puede descender de dos hermanos, se desciende de uno o se desciende de otro, pero no de los dos.
Primero consulta esos versiculos, antes de que contestes y te vas a dar cuenta que son dos genealogias diferentes, David padre de Natan, David padre de Salomon, Natan descendiente de David, Salomon, descendiente de David.
No sigas contestando lo mismo,eso es un circulo vicioso del que tienes que salir para no preddicar suposiciones, lo dudoso no lo prediques como verdad, tú sabes que no te puedes engañar a ti mismo. |
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De Tito :Manuel, lo que dices es un gran error, vamos al susodicho pasaje:
Versión Reina Valera:
Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Y ahora vamos al texto griego, que es lo importante:
(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ουδεις 3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν 305:V-RAI-3S ha subido εις 1519:PREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el ουρανον 3772:N-ASM cielo ει 1487:COND si μη 3361:PRT-N no ο 3588:T-NSM el εκ 1537:PREP fuera de του 3588:T-GSM de el ουρανου 3772:N-GSM cielo καταβας 2597:V-2AAP-NSM habiendo bajado ο 3588:T-NSM el υιος 5207:N-NSM Hijo του 3588:T-GSM de el ανθρωπου 444:N-GSM hombre
Como puedes ver, la frase "que está en el cielo" ¡¡no se encuentra en el texto griego!!, sino que es una burda falsificación que alguna mano fraudulenta añadió. Lo que dijo Jesús sencillamente es que él descendió del cielo, nada más.
Tito la frace que cuenta es :HIJO DE HOMBRE .es el que realisa las accines
Como el SUMO SACEROTE subia una ves al año en forma figarada al cielo a la precencia De Dios. un hijo de hombre en el cielo |
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A VER MACOLMO ESTO LO EXPUSE EN OTRO EPIGRAFE PUES LEE Y YO CREO COMO LO MAS CERCANO COPIO Y PEGO
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EH ESTADO LEYENDO MUY ATENTO A SUS COMENTARIOS Y TOTALMENTE DE ACUERDO PERO HAY ALGO QUE NO CALZA EN TODO ESTO.
HERMANO TITO ESTO DICE USTED:
Lo que dices es una burda mentira, goyo, la genealogía mesianica de Jesús viene por José, no por María, ya que era José el descendiente de David según la carne. La genealogia que aparece en Mateo y en Lucas es la de Jesús por parte de su padre José,
HASTA AQUÍ TODO BIEN
PERO A CONTINUACIÓN ES DONDE NO ESTOY DE ACUERDO LEAMOS:
lo que ocurre es que en la genealogia de Lucas hay saltos genealógicos, es decir, a los abuelos se les llama "padres", esto es común en la Biblia, por ejemplo, a Jesús se le llama el HIJO de David, pero Jesús no era el hijo cercano de David, sino hijo lejano de David, descendiente de David. Lo mismo ocurre con las aparentes contradicciones que aparecen en las genealogias de Mateo y de Lucas, sencillamente hay saltos generacionales,
COMO LE DIJE EN MI ANTERIOR EPIGRAFE LA GENEALOGÍA DE MATEO ES ASCENDENTE
(ABRAHAM - DAVID - SALOMON - JACOB - JOSÉ - JESÚS) Y LA DE LUCAS ES DESCENDENTE
(JESÚS - JOSÉ - HELÍ - NATÁN - DAVID- ABRAHAM - ADAN-DIOS) ¿ENTIENDE ? NO HAY SALTO; PARA MI NO HAY SALTO COMO USTED DICE.
BUENO ES AHÍ DONDE QUIERO LLEGAR, ¿POR QUÉ? PORQUE SI EN LUCAS FUERAN SALTOS COMO USTED DICE HERMANO DEBERÍA IR POR SALOMON Y NO POR NATÁN ¿QUE PASO AQUÍ? YO APUNTO A UNOS DE LOS COMENTARIOS QUE SALE EN LA E-SWORD Y COLOQUE Y QUE SERÍA COMO LO MÁS CERCANO
LEAMOS:
(iii) La sugerencia más ingeniosa es la siguiente: en Mat_1:16 , el padre de José es Jacob; y en Luk_3:23 , es Elí. Según la ley del levirato (Deu_25:5 s), si un hombre casado moría sin tener hijos, su hermano tenía que casarse con la viuda, si estaba en posibilidad de hacerlo, para que su hermano tuviera descendencia. Cuando eso sucedía, el hijo de tal matrimonio podía considerarse hijo del primer o del segundo marido de su madre. Se sugiere que la madre de José se casó dos veces, y que José fue el hijo de Elí, que fue el segundo marido, pero que, a los ojos de la ley, era hijo del difunto Jacob.
YO APUNTO MAS A ESTE COMENTARIO QUE AL COMENTARIO ANTERIOR
También hace falta sugerir que Elí y Jacob tenían la misma madre pero diferentes padres, y que el padre de Jacob era descendiente de David a través de Salomón, y el de Elí a través de Natán. Esta ingeniosa teoría supondría que las dos genealogías son correctas. Lo que tenemos que decir es que no lo sabemos.Dos cosas, sin embargo, hay que notar en la genealogía de Lucas.
(i) Subraya la humanidad real de Jesús, el hecho de que fue un hombre como todos nosotros, no un fantasma ni un semidiós como los de la mitología.Para salvar a los hombres se hizo real y verdaderamente hombre.
(ii) Mateo se detiene en Abraham, y Lucas prosigue hasta Adán. Para Mateo, Jesús pertenecía al pueblo judío; para Lucas, a toda la humanidad, y por eso se remonta no sólo hasta el patriarca del pueblo de Israel, sino al padre de toda la raza humana. Lucas quita las barreras nacionales y raciales hasta de la lista de antepasados de Jesús.
GRACIA Y PAZ
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| HERMANO TITO DE TODAS MANERAS MARÍA TIENE QUE SER JUDÍA Y DESCENDIENTE DE ALGUNA DE LOS DOCE TRIBUS. POR QUE A LOS JUDÍOS SE LES TENIA PROHIBIDO QUE TOMARAN MUJER DE OTRO PUEBLO QUE NO FUERA ISRAELITA.
ADEMAS QUE PROBLEMA TIENE QUE MARÍA SEA DESCENDIENTE DE DAVID |
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| Hermano Juaneto, obviamente que María era israelita, pero el mesiazgo de Jesús viene por parte de su padre José, por eso es que Jesús es el hijo de David según la carne, porque la genealogía de Jesús es por parte de José. Maria fue sencillamente el RECIPIENTE donde Jesús fue engendrado, pero la SIMIENTE es del varón.
Gracia y paz
Por Tito Martínez
Ampliado el 7 de enero de 2013
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