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General: La verdad sobre 1 Juan 5:7
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Respuesta  Mensaje 1 de 114 en el tema 
De: No hay otro fundamento  (Mensaje original) Enviado: 27/05/2014 17:54

l versículo que escribió Satanás en la biblia .

 

Quien escribió ese versículo? quién lo inspiró?

 

Si Satanás escribiera algo en la Biblia lo haría para reforzar una verdad o sea una doctrina verdadera???   O   por el contrario lo haría para reforzar UNA MENTIRA y para engañar a la gente.

 

Piénselo bien....!!!!!

 

 

Los entendidos que apoyan el dogma de la trinidad, enseñan ignorando, que dicha teología se expresa claramente en el pasaje de 1 Juan 5:7, sin embargo, ellos ignoran, o simplemente pasan por alto a sabiendas, que en tal versículo originalmente, no existen las frases que apoyan el dicho dogma, como veremos en este resumido estudio.

 

Dogma:

Una proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable y que no admite réplica; es decir, es una creencia individual o colectiva no sujeta a prueba de veracidad y basado en la tradición, el término podía significar una norma o decreto emitido por una autoridad.

 

 

1Juan 5:7-8

Pues tres son los que dan testimonio: en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

 

 

Para ver que esto no es un comentario caprichoso mío, sino que es algo muy sabido entre los estudiosos de la Biblia, citare algunos comentarios bíblicos, donde se nos dice abiertamente que la frase: “y en el cielo: el Padre, el verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno” Corresponde a un añadido en el versículo siete del capítulo cinco de primera de Juan.

 

Veamos que nos dicen estos comentarios en relación al texto en análisis. (Énfasis añadido en negrita y subrayado).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Reina Valera 2000:

 

 

 

 

Versión Latinoamericana:

 

 

 

Comentario en la versión  Reina Valera 1995:

5.7-8 En diversos mensaje  no aparece la segunda parte del versículo 7 y la primera del versículo 8 Dicen: Porque tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

 

 

 

Comentario en la versión  Dios Habla hoy:

5.7 Tres son los testigos: Algunos manuscritos  latinos añaden: “y en el cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo, y estos tres son uno” Esta adición no aparece en ninguno de los manuscritos griegos antiguos.

 

 

 

 

 

 

 

Comentario en la versión  de Jerusalén:

El texto de los vv. 7, 8 está recargado en la Vulgata por un inciso (más abajo, entre paréntesis) ausente en los mss.mss. Manuscritos griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss.mss. Manuscritos de la Vulgata, y que parece una glosa marginal introducida tardíamente en el texto: «Pues tres son los que dan testimonio (en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno; y tres los que dan testimonio en la tierra): el Espíritu, el agua y la sangre, y estos tres son uno.»

 

 

 

 

 

La Vulgata, es la versión en Latín que poseía y utilizaba la Iglesia Católica, o sea ese texto trinitario no está en los documentos "originales" fue agregado tardíamente.

 

Wikipedia:

La Vulgata es una traducción de la Biblia al latín, realizada a finales del siglo IV (en el 382 d.C.) por Jerónimo de Estridón.

 

Fue encargada por el papa Dámaso I dos años antes de su muerte (366-384). La versión toma su nombre de la frase vulgata editio (edición para el pueblo) y se escribió en un latín corriente en contraposición con el latín clásico de Cicerón, que Jerónimo de Estridón dominaba.

http://es.wikipedia.org/wiki/Vulgata

 

 

 

 

 

 Comentario en la versión  NVI: Biblia Evangélica Nueva Versión Internacional,  edición especial pagina 1168 dice respecto al mismo versículo:

 

"Variación: " testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno, Y hay tres que dan testimonio en la tierra: El Espíritu"  este pasaje se encuentra en manuscritos posteriores a la Vulgata, pero NO ESTA EN ningún manuscrito griego."

 

 

 

 

 

 

 

Comentario Bíblico Siglo 21:

 

Puesto que una perspectiva correcta de Jesús reviste la máxima importancia, es fundamental que sea atestiguada. Por ello Juan cita algunos de los testimonios que establecen quién es Jesús.

6 Que vino por agua se refiere seguramente a su bautismo, y sangre a su muerte. Durante el acto del bautismo escuchó la voz celestial e inició solemnemente su ministerio. Algunos herejes aparentemente sostenían que el Cristo divino vino sobre Jesús cuando fue bautizado, pero lo abandonó antes de su muerte. Juan responde a esta posición haciendo hincapié en la sangre, no por agua solamente, sino por agua y sangre. Esto era (y es) el corazón del evangelio.

 

Pareciera no haber duda alguna sobre el agua, pero Juan se siente obligado a poner énfasis sobre sangre.

Justamente en eso radicaba el tropezadero. Los herejes evidentemente hallaban imposible el sostener que el Cristo divino podía morir.

Juan señala que el agua no estaba sola. El agua y la sangre van juntas. Además, es el Espíritu el que da testimonio (el tiempo presente señala a una actividad continua).

 

Él tiene una calificación excelente para esto, porque el Espíritu es la verdad (como lo es Jesús; Juan 14:6). Obsérvese que algunas versiones incluyen material adicional en este punto, material sobreañadido que corresponde íntegramente al v. 7. Pero todo el v. 7 de algunas versiones es en realidad una glosa y debe excluirse del texto. El v. 7 está excluido en las versiones castellanas RVARVA Reina-Valera Actualizada, BJBJ Biblia de Jerusalén, NC, y en Straubinger está entre corchetes.

 

Comentario Vine Nuevo Testamento:

 

TRES:

treis (trei`", 5140), es considerado por muchos como un número que en ocasiones indica simbólicamente la plenitud del testimonio o de manifestación, como en las tres personas en la Deidad, cf.1Th_5:19; Heb_10:28: La mención en 1 Joh_5:7 se halla en un versículo que no forma parte del original; ningún ms. griego anterior al siglo catorce lo tiene; ninguna versión anterior al siglo cinco en cualquier otro lenguaje lo contiene, y no es tampoco citado por ninguno de los «Padres» griegos o latinos en ninguno de sus escritos acerca de la Trinidad. Que haya los que dan testimonio en el cielo no está apoyado por ningún otro pasaje de las Escrituras. Debe ser considerado como la interpolación de un copista.

 

 

El comentario de la Reina Valera 1995, nos dice;

 

“en algunos mensajes no aparece la segunda parte del versículo 7”.

 

El comentario de la versión bíblica Dios habla hoy, reconoce que en los mensajes latinos se añade la segunda parte del versículo.

 

El comentario bíblico siglo 21, reconoce que la segunda parte del versículo 7, es un añadido que no se encuentra en las escrituras del griego más antiguo, sino que tales palabras que apoyan el dogma de trinidad, fueron añadidos siglos más tarde.

 

El comentario más interesante es el del erudito Vine, el cual da a entender que el añadido del versículo 7, correspondería al error de un copista. De hecho otros comentarios bíblicos aseveran que no hubo una mala intención en tal copista, sino que al ver una nota al margen de los pergaminos que decía, las palabras que se agregan a tal texto, el copista incluyo dentro de aquel versículo tal frase, que apoyaba el dogma trinitario.

 

En las versiones más antiguas de los escritos, como el texto griego Koinè, el papiro elefantino y el manuscrito de Alejandría, no aparece la expresión del v7. En todas las versiones antiguas, la Vulgata, y en los manuscritos más antiguos correctos no se encuentra. 

 

El texto griego Koinè dice lo siguiente: 

 

Hóti treís eisin hoi marturoúntes

 

Porque tres son los que testifican

 

tó Pneúma kaí tó húdoor kaí tó haíma kaí hoi treís eis tó hén eisin

 

El espíritu y el agua y la sangre, y los tres uno son.

 

Ahora bien, debemos saber, que no existe ningún versículo bíblico semejante al añadido de 1Juan 5:7 en las escrituras, por lo tanto, lo que hizo o hicieron tales traductores corresponde a una manipulación de las escrituras y de la creencia, de los que luego leerían las escrituras, pues todos los que alguna vez de primera leímos tal pasaje, pensamos que indudablemente el dogma trinitario era absolutamente cierto e irrefutable, pero al estudiar bien este tema, nos damos cuenta que tal dogma enseñado por la Iglesia católica, se queda en lo que es, una teoría y no en el verdadero credo de los primeros enviados.

 

Veamos en qué decían creer los primeros enviados o apóstoles del Mesías Yeshua.

 

Para nosotros, sin embargo, hay un Elohim, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor,  Yeshua, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él” (1Corintios 8:6)

 

Como podemos leer, en tal pasaje donde el Apóstol relata el credo de la iglesia, que consistía en tener a un Altísimo y supremo, no consistía en creer que ese Altísimo y supremo, estaba compuesto de tres personas que pertenecen a una sola deidad, pues no existe tal pasaje en las escrituras donde se diga, que en las mismas escrituras el misterio de la deidad, se da a entender a través de tres personas que son un solo Elohim, o sea en una trinidad. Esto, no es lo que nos enseñan las escrituras, pues los apóstoles reconocen tener a un Elohim el Padre, y no mencionan por ninguna parte que este Elohim este compuesto en tres personas.

 

Codex Vaticanus

 

 

Codex Sinaiticus

 

Codex Alexandrinus 


Este pasaje se encuentra en 1 Juan 5:7-8. Curiosamente era el único texto bíblico que mostraba explícitamente la idea trinitaria. Las letras en color rojo no figuran en los manuscritos más antiguos.


ΌΤΙ ΤΡΕΙC ΕΙCΙΝ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΟΎΝΤΕC ΕΝ ΤΏ ΟΥΡΑΝΏ, Ο ΠΑΤΉΡ, Ο ΛΌΓΟC ΚΑΙ ΤΟ ΆΓΙΟΝ ΠΝΕΎΜΑ, ΚΑΙ ΟΎΤΟΙ ΟΙ ΤΡΕΙC ΈΝ ΕΙCΙ. ΚΑΙ ΤΡΕΙC ΕΙCΙΝ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΟΎΝΤΕC ΕΝ ΤΉ ΓΗ, ΤΟ ΠΝΕΎΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΎΔΩΡ ΚΑΙ ΤΟ ΑΊΜΑ, ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙC ΕΙC ΤΟ ΈΝ ΕΙCΙΝ

7 óti treis eisin oi marturoúntes en tó ouranó, o Patér, o Lógos kai to Ágion Pneúma, kai oútos oi treis én eisi. 8 Kai treis eisin oi marturoúntes en té ge, to Pneúma kai to údor kai to haima, kai hoi treis eis to én eisin.



7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. 8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno. 

 
A continuación veremos cómo es que las distintas versiones bíblicas traduce el pasaje de 1Juan 5:7, pues en muchas versiones bíblicas no se encuentra la frase: “en el cielo: el Padre,  el Verbo y el Espíritu Santo;  y estos tres son uno” Veamos:

 

(BAD) Tres son los que dan testimonio,

 

(BL95) Tres son, pues, los que dan testimonio:

 

(BLS) Son tres los que nos enseñan que esto es verdad:

 

(DHH)  Tres son los testigos:

 

(EUNSA) Pues son tres los que dan testimonio:

 

(JER) Pues tres son los que dan testimonio:

 

(N-C) Porque tres son los que testifican, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno solo.

 

(NBLH)  Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo (Jesucristo), y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra:

 

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Porque hay tres que dan testimonio:

 

(NVI)  Tres son los que dan testimonio,

 

(PDT) Hay tres testigos:

 

(RV1865) Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

 

(RV2000) Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

 

(RV60)  Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre,  el Verbo y el Espíritu Santo;  y estos tres son uno.

 

(RV95)  Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre,  el Verbo y el Espíritu Santo;  y estos tres son uno.

 

(RVA) Porque tres son los que dan testimonio:

 

(Septuaginta) Porque tres son los testificantes (en el cielo: el Padre, el Verbo, y el santo Espíritu y éstos los tres uno son;

 

(SRV)  Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.

 

(SSE)  Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

 

Como usted puede ver, algunas versiones si añaden la parte apócrifa del versículo siete de 1Juan y otras sabiendo la inexistencia de aquellas palabras, no incluyen las palabras apócrifas.

 

Por lo tanto, para nosotros los que buscamos sinceramente la verdad, libres del prejuicio religioso y que con honestidad deseamos conocer al Altísimo, nunca pretenderíamos usar y tomar en cuenta el añadido del pasaje de 1Juan 5:7, pues como ya hemos visto, es archí reconocido, por eruditos y comentaristas bíblicos, que tal pasaje esta manipulado y que nunca fue escrito por el Apóstol Juan.

Además de no formar parte de los escritos más antiguos del griego y de no estar reconocido por muchas versiones bíblicas como un texto fidedigno.

Es más, ni siquiera los que apoyan tal dogma, podrían usar tal pasaje para el apoyo de la doctrina de la trinidad, pues estarían faltando a la honestidad en un tema que es reconocido por incluso teólogos y maestros del sector creyente en la teología de la trinidad, pues estos saben que tal texto por no estar en los manuscritos más antiguos, no sirve para el apoyo de tal dogma, el de la trinidad.

En conclusión, ¿Si usted es honesto y sincero, podría usted seguir utilizando un pasaje que se sabe no es verdadero, para apoyar un dogma religioso? Espero que su sinceridad y honestidad, lo lleve al camino de la verdad y no al del error.

 

El versículo original  dice:

 

1Juan 5:7-8

Pues tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

 

 

Usted cree que Dios ocupa que alguien agregue algo a la Biblia si esa doctrina fuera verdadera e inspirada por EL?

 

 

 

¿De dónde procede?


El origen de este pasaje se remonta a una homilía del siglo octavo. Fue añadido a un texto en latín y ni siquiera se tradujo al griego hasta el año 1520.

 

Hasta la fecha se han encontrado un total de cuatro manuscritos que consignan este pasaje, todos ellos de los siglos XVI ó XVII, además de otros cuatro que 10 tienen como una nota marginal de una mano posterior.

 

Eso quiere decir que es obviamente un texto  agregado o bastardo.

 

 

La pregunta que debe ser contestada es:

 

 

¿Coincidentemente  la trinidad  es la doctrina central y raíz del romanismo?

Dejemos que el catolicismo romano hable por sí mismo:

 

“El Misterio de la Trinidad es la Doctrina central de la fe católica. Sobre ella dependen todas las demás enseñanzas de la Iglesia Católica.”

El Manual para los Católicos, página 16.

 

 

Catecismo:

234 El Misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47)

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P17.HTM

 

 

Ahora recuerde esa palabra "Misterio" y recuerde que es lo que tiene la Ramera en la frente en oposición a lo que tienen los que si obedecen a Dios en la Frente:

 

Apocalipsis 17:4-5

Y la mujer estaba vestida de purpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; y en su frente un nombre escrito, un MISTERIO: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 

 

 

Apocalipsis 14:1:

Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

 

 



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Respuesta  Mensaje 100 de 114 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2014 17:38
ultimo, sabemos que es Jesús quien habla por la sencilla razón de que es JESÚS quien da esos mensajes a las siete iglesias, y Jesús es espíritu vivificante (1Co.15:45), y no solo eso, es Jesús quien siempre dice VEN... ¡¡¡nunca el espíritu santo aparece en la Biblia pidiendo la venida de Jesús!!!, yo te reto a que me des un solo pasaje donde sea el espíritu santo quien pide la venida de Jesús.

Pero vamos a ver, idiota, ¿y cuando he dicho yo que no sea el espíritu el que dice "ven"?, pues claro que es el espíritu quien dice ven, y ese espíritu, como ya he demostrado, es Jesús, jamás el espíritu santo.
¿Te das cuenta como mientes?



Respuesta  Mensaje 101 de 114 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2014 20:41
ultimo, te he contestado varias veces, y bien claro, a la pregunta que haces, pero o no lees las respuestas que doy en el foro, o es que eres idiota integral y no entiendes nada.
Dije bien claro que Jesús dice a su iglesia "ven", y también se lo dice al resto de seres humanos, pues Jesús dijo frases como "venid a mi todos los que estáis trabajados y cansados, y yo os haré descansar", "si alguno tiene sed, VENGA A MI y beba", etc. ¿Te enteras?, ¡es solo Jesús quien dice VEN!
Y la Iglesia también dice ven, pues somos los santos quienes decimos a Jesús VEN SEÑOR JESÚS, tal como dijo Juan en el Apocalipsis.
Lo que es una doctrina de demonios y una gran falsedad es decir que es el espíritu santo quien dice "ven", o decir que Jesús es la esposa del Dios Padre, como enseña Carlos Plaza, al cual se le han caido todos los tornillos del coco.





Respuesta  Mensaje 102 de 114 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 09/06/2014 22:15
estimado juan y carlos plaza , el hermano tito dijo : El espíritu, es decir, JESÚS, le dice a su Iglesia "ven", y la Iglesia le responde al esposo, a Cristo, diciendole "ven", o lo que es lo mismo "VEN SEÑOR JESÚS" (Ap.22:17, 20).
Observad que no es el Dios Padre quien dice "ven", sino que es JESÚS quien lo dice, pues es Jesús quien dice un montón de veces: "venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados", "el que a mi viene no le echo fuera", "y no quereis venir a mi para tener vida", "si alguno tiene sed venga a mí y beba", etc. Decir que quien dice "ven" no es Jesús está MINTIENDO. ¡Por supuesto que es Jesús"!, es él quien dice a su Iglesia, a su esposa, "ven", y también Jesús llama a todos los pecadores para que se arrepientan y acudan a él. yo no estaba tan lejos en mi interpretacion , es correcto lo que ha dicho tito, me equivoque en decir que era el espiritu santo , pero es jesus quien dice ven a la iglesia y la misma le responde ven jesus . gracia y paz

Respuesta  Mensaje 103 de 114 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2014 23:51

De: EL ULTIMO

 

Pues mi estimado Tito y "un cristiano",

Entiendo su argumento, pero como bien dicen en el epígrafe sobre la Bestia, en donde decía SEMEJANTE, en lugar de SEMEJANTES, y que por esa razón, añaden diciendo que la expresión SEMEJANTE se refiere a la Bestia, no a los cuernos. Pero ese es otro tema, sin embargo, es el criterio que usan, y deberían respetar ese mismo criterio, de lo contrario, Ustedes mismos se están contradiciendo.

 

¿Porqué digo esto?

Respuesta: Porque El Espíritu y la Novia (esposa), de Apocalipsis 22:17, en la interlineal del griego, conforme al criterio que usan, no dice: ESTEN VINIENDO, sino dice: ESTES VINIENDO.

 

Apo 22:17  και G2532:CONJ Y το G3588:T-NSN el πνευμα G4151:N-NSN espíritu και G2532:CONJ y η G3588:T-NSF la νυμφη G3565:N-NSF novia λεγουσιν G3004:V-PAI-3P están diciendo ερχου G2064:V-PNM-2S Estés viniendo .......

 

Observad bien que en todas esas versiones (excepto en la mia, bajad la ultima revisión de hoy) los traductores han vertido ese pasaje diciendo que los dos cuernos que tiene esa segunda bestia religiosa (el falso profeta) son semejantes a los de un cordero, es decir, esas versiones lo que dicen es que LA SEGUNDA BESTIA NO ERA PARECIDA A UN CORDERO, lo que era parecido a un cordero eran sus dos cuernos. Pero resulta que, ¡sorpresa!, si nos vamos al texto griego de ese pasaje, leemos lo siguiente:

(IntEspWH+)

και 2532:CONJ Y ειδον 3708:V-2AAI-1S ví αλλο 243:A-ASN a otra θηριον 2342:N-ASN bestia salvaje αναβαινον 305:V-PAP-ASNascendiendoεκ 1537:PREP fuera de της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra και 2532:CONJ y ειχεν 2192:V-IAI-3S estaba teniendo κερατα 2768:N-APNcuernos δυο 1417:A-NUI dos ομοια 3664:A-APN semejante αρνιω 721:N-DSN a cordero και2532:CONJ y ελαλει 2980:V-IAI-3S estaba hablando ως 5613:ADV como δρακων 1404:N-NSM dragón

Leed muy atentamente la traduccion literal del texto griego, porque esa es la que vale, y os vais a llevar una sorpresa. Resulta que la traducción literal del griego dice bien clarito que esa segunda bestia tiene dos cuernos, y dice que era SEMEJANTE a un cordero, ¿os dais cuenta?, ¡¡¡no dice "SEMEJANTES", en plural, es decir, ¡¡no se está refiriendo a sus dos cuernos!!

 

Aclarar esto por favor, porque estarían haciendo las cosas, por conveniencia, no por lo que está escrito en griego. Estoy siendo muy honesto.


Respuesta  Mensaje 104 de 114 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2014 23:57

De: EL ULTIMO

Enviado: 09/06/2014 21:11

 

Con la interlineal griego, se demostrará que quien dice VEN, no es Jesús, sino el Espíritu de la Verdad, el que es Santo también, que procede del Padre, Dios.

Lee bien, por favor:

El Espíritu Verdadero (Santo, de Cristo) quien fue enviado a los hombres seguidores de Jesús, a la Tierra, cuando Jesús subió al Cielo; y junto con los que forman el cuerpo de Cristo, que es la iglesia de Dios (la novia), dan testimonio de Jesús.

Así que lo que dice el Espíritu de la Verdad, y lo que dicen los integrantes de la iglesia de Dios, ambos desde la Tierra, es, que VENGA Jesucristo a la Tierra por segunda vez, para hacer justicia como el Señor que tiene la autoridad dada por el Padre. El Espíritu, como los siervos de Dios (la novia, el cuerpo de Cristo), son los que dan testimonio de Jesucristo a la espera de que Jesús vuelva a la Tierra, por eso también es llamado eso: “el espíritu de la profecía”.

Si Jesús y la Esposa, dijeran VEN a una persona, ser, o personaje,..responde entonces, lo siguiente:

¿A qué personaje le dicen ambos (Jesús y la Novia): Ven?  

 

NOTA: Observa que lo dicen en segunda persona del singular (tu) y en género masculino, osea: ESTÉS (Tu) VINIENDO

 

Apo 22:17  και G2532:CONJ Y το G3588:T-NSN el πνευμα G4151:N-NSN espíritu και G2532:CONJ y η G3588:T-NSF la νυμφη G3565:N-NSF novia λεγουσιν G3004:V-PAI-3P están diciendo ερχου G2064:V-PNM-2S Estés viniendo και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el ακουων G191:V-PAP-NSMoyendo ειπατω G3004:V-2AAM-3S diga ερχου G2064:V-PNM-2S Estés viniendo και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διψων G1372:V-PAP-NSMteniendo sed ερχεσθω G2064:V-PNM-3S esté viniendo ο G3588:T-NSM el θελων G2309:V-PAP-NSM estando queriendo λαβετω G2983:V-2AAM-3Stome υδωρ G5204:N-ASN agua ζωης G2222:N-GSF de vida δωρεαν G1432:ADV como dádiva gratuita

 


Respuesta  Mensaje 105 de 114 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2014 23:57
Criatura, no existe ningun problema. El texto griego dice literalmente ESTÉS VINIENDO, pues claro, el espíritu, que es Cristo, le dice a su Iglesia que venga, y entonces la Iglesia le responde a Jesús pidiendole que venga, "ven Señor Jesús".
No hay por tanto ningún conflicto en ese pasaje, está bien claro. El espíritu es el esposo, Jesús, y la esposa es la Iglesia.

Decir que es el espíritu santo el que pide la venida de Jesús es una falsedad, pues en la Biblia JAMAS el espíritu santo aparece diciendo que Jesús venga. Es la Iglesia quien clama y pide por la venida del esposo celestial.


Respuesta  Mensaje 106 de 114 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 12/06/2014 21:43
Es evidente que Jesús es el Esposo y la iglesia la esposa, ambos se dicen mutuamente VEN. El Espíritu Santo es la presencia del Padre y del Hijo en Nosotros, no el esposo de la iglesia.
 
Ademas, como explico excelentemente el Hermano tito, quien llama a la iglesia a acudir e ir a Él, no es el espiritu santo sino Cristo
 
Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 107 de 114 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 15/08/2014 11:09
He estado repasando Apocalipsis 22:17,y no tengo nada claro
el asunto,asi que me limitaré a repetirte,Tito,
que no has demostrado que yo haya dicho que Jesús es la esposa de su padre,
yo he dicho que Jesús era la esposa y punto,se entiende que la esposa
de la que esta hablando el pasaje.

Respuesta  Mensaje 108 de 114 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 15/08/2014 18:30
Por supuesto que lo dices Carlos ¿como no vas a saber lo que escribe? te pego:
 
y el que habla a las iglesias, es Dios. La "esposa" es Jesús

Ahí lo dices clarito y seguido dices lo siguiente:
 
por tanto,los que dicen "Ven", son Dios(el espíritu) y Jesús(la esposa)
 
Que no lo dices yo veo todo lo contrario

Respuesta  Mensaje 109 de 114 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 15/08/2014 19:14
Una pregunta carlos, te lo pregunto amablemente. tu dices que Cristo es la esposa. pero dices que Nunca dijiste que es la esposa de Dios, el Padre. entonces, me queda preguntarte y repito, amablemente
 
¿De quien crees que es "la esposa" Cristo si no lo es del Padre? Cristo no puede ser la esposa de la iglesia, porque la iglesia es la novia.. si Cristo fuera la esposa entonces sería algo lésbico (Cosa aberrante a los ojos de Dios). hazme ese favor y responde mi pregunta

Respuesta  Mensaje 110 de 114 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 16/08/2014 13:56
Lo que yo había dicho,pero repito que ahora no lo se,es que Dios("el espíritu"),
y Jesús("la esposa") eran los que decían "Ven" a la iglesia,por tanto,esta "esposa"(Jesús),era
"la esposa" de la iglesia.

Respuesta  Mensaje 111 de 114 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 16/08/2014 20:10
Carlos. Cristo no puede ser la esposa de la iglesia, porque Cristo es EL ESPOSO que se reunirá con su esposa. (LA IGLESIA)
 
Marcos 2  18 Y los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunaban;  y vinieron,  y le dijeron:  ¿Por qué los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunan,  y tus discípulos no ayunan? 19 Jesús les dijo:  ¿Acaso pueden los que están de bodas ayunar mientras está con ellos el esposo?  Entre tanto que tienen consigo al esposo,  no pueden ayunar 20  Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado,  y entonces en aquellos días ayunarán.
 
¿Lo ves? Cristo es el Esposo, que viene por su esposa (La Iglesia) Y esto esta también en la parábola de las 10 virgenes
 
Mat 25:  1 Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas,  salieron a recibir al esposo.:2  Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas. 3  Las insensatas,  tomando sus lámparas,  no tomaron consigo aceite; :4  mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas,  juntamente con sus lámparas. 5  Y tardándose el esposo,  cabecearon todas y se durmieron. 6  Y a la medianoche se oyó un clamor:  ¡Aquí viene el esposo;  salid a recibirle! 7  Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron,  y arreglaron sus lámparas. 8  Y las insensatas dijeron a las prudentes:  Dadnos de vuestro aceite;  porque nuestras lámparas se apagan.9  Mas las prudentes respondieron diciendo:  Para que no nos falte a nosotras y a vosotras,  id más bien a los que venden,  y comprad para vosotras mismas.10  Pero mientras ellas iban a comprar,  vino el esposo;  y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas;  y se cerró la puerta.11  Después vinieron también las otras vírgenes,  diciendo:  ¡Señor,  señor,  ábrenos! 12  Mas él,  respondiendo,  dijo:  De cierto os digo,  que no os conozco.13  Velad,  pues,  porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.
 
Es muy claro que Cristo es el Esposo, y el espíritu que llama a la iglesia (La esposa) a acudir a él. y Esto será también en las BODAS DEL CORDERO (Arrebatamiento de la iglesia) donde Cristo es el Esposo y  la iglesia es la esposa.
 
Apo 19:  7  Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria;  porque han llegado las bodas del Cordero,  y su esposa se ha preparado. 8  Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino,  limpio y resplandeciente;  porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
 
Aquí esta mas claro que nunca. Cristo es el Esposo, la iglesia es la esposa. Cristo no es la esposa. Espero esto te sirva
 
Gracia y Paz
 

 

Respuesta  Mensaje 112 de 114 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 17/08/2014 10:48
Harry,a mi no me convence que el pasaje este diciendo que
a los que no han oído el evangelio se les anime a decir "Ven",¿para que van a decir "Ven"?,
lo que esa gente necesita es oir el evangelio,no decir "Ven",por tanto,
a esos a los que se les dice que digan "Ven" son la iglesia,puesto que el
Apocalipsis va dirigido a la iglesia:

Revelación de Jesús el Mesías, que Dios le dio para manifestar a sus siervos lo que debe suceder en breve, y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

(Apo 1:1 BTX)

 
Conclusión:lo que yo he dicho desde el primer momento,
es la interpretación correcta,es decir,son Dios("el espíritu") y Jesús("la esposa" de la iglesia),
los que dicen "Ven" a la iglesia,tanto el espíritu de Apocalipsis 22:17,como el espíritu que menciona Jesús
cuando dice "oíd lo que el espíritu dice a las iglesias",como el espíritu del siguiente pasaje,son Dios:

Y oí una voz del cielo que decía: Escribe: ¡Bienaventurados los muertos que mueren en el Señor de aquí en adelante! ¡Así sea! dice el Espíritu. Les será dado descanso de sus fatigas, porque sus obras van con ellos.

(Apo 14:13 BTX)

 
por la sencilla razón de que solo Dios puede dar esa orden de "¡Así sea!",
Jesús puede ser "el esposo" o "la esposa",asi como la iglesia puede ser
"el esposo" o "la esposa",es puro simbolismo,no te lo tomes al pie de la letra.

Respuesta  Mensaje 113 de 114 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 19/08/2014 10:06
Rectifico lo que he dicho antes,lo de que Jesús es "la esposa",
Apocalipsis 19:7-9,dice bien clarito que "la esposa" es la iglesia,
en cuanto al "espíritu",no se si es Dios o Jesús,ya que en el
siguiente pasaje es Dios el que esta hablando,y dice lo mismo sobre
el "beber gratuitamente del agua de la vida" que Apocalipsis 22:17:

Y me dijo: Hecho está. Yo, el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin. Al que tiene sed, le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.

(Apo 21:6 BTX)


Respuesta  Mensaje 114 de 114 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 19/08/2014 10:43
Muy bien carlos, ya era hora de que rectificaras esa tontería que dijiste, vas por buen camino.
Un saludo, e iremos a visitarte.


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