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General: Pregunta para Yhemael
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| De: jessy303030 (Mensaje original) |
Enviado: 02/07/2011 18:01 |
Expuse este tema en otro foro pero no obtuve muchas respuestas diferentes a las que ya sabemos en las iglesias ,...yhemael queria pedirte un estudio mas a fondo acerca de este tema,..ya que las escrituras no pueden contradecirse,..la palabra fornicacion que usó jesus en mateo que significado tiene?podria venir de la palabra porneia? ya sabemos que fornicacion es tener relaciones fuera del matrimonio entonces no podria el mesias haber usado esa palabra exacta para el matrimonio. Que palabra hay en los escritos antiguos en cuanto a este pasaje de mateo? y sabemos tambien que en los tiempos de moshé mataban a los adulteros, entonces a quien especificamente le daban carta de divorcio? :O
Primero: en los tiempos de moises no daban carta de divorcio a los adulteros, los mataban
Segundo: Seria uno de los mandamientos los cuales Dios estaria mandando a no perdonar al agresor.
Esto me lo envio un judio mesianico, que informacion adicional tendrias para mi.
"Cuando alguno toma una mujer y se casa con ella, si sucede que no le es agradable porque ha encontrado algo reprochable en ella, y le escribe certificado de divorcio, lo pone en su mano y la despide de su casa"
- Un matrimonio judío sólo es válido si se hace bajo jupá (lo que es un casamiento judío). De la misma manera un divorcio judío no es válido sin un guet (certificado de divorcio). En el tiempo del segundo templo había dos interpretaciones principales de la palabra "reprochable", en hebreo ervá, que significa "desnudez", "desgracia", "defecto", "indecencia", "vergüenza", "impureza", "promiscuidad".
Por un lado tenemos la interpretación de la casa de Hilel que dice que se puede despedir a una
mujer por cualquier cosa que cause molestia en el esposo, incluso si ella fracasa en la cocina. La casa de Shamai era más estricta, sólo permitía divorcio cuando había un comportamiento sexual indecente en la mujer. El autor de Séfer HaJinuj considera que el documento de divorcio, llamado
"guet", representa un termino medio entre aquellos que prohíben el divorcio en todos los casos y los que lo autorizan con una sola palabra del marido, como: "vete".
En Mateo 19:3-10 está escrito:
"Y se acercaron a él algunos fariseos para probarle, diciendo: ¿Es lícito a un hombre divorciarse de su mujer por cualquier motivo? Y respondiendo dijo: ¿No habéis leído que aquel que los creó, desde el principio LOS HIZO VARÓN Y HEMBRA, y añadió: "POR ESTA RAZÓN EL HOMBRE DEJARA A SU PADRE Y A SU MADRE Y SE UNIRÁ A SU MUJER, Y LOS DOS SERÁN UNA SOLA CARNE"? Por consiguiente, ya no son dos, sino una sola carne. Por tanto, lo que Eloha ha unido bajo el mismo yugo, ningún hombre lo separe. Ellos le dicen: Entonces, ¿por qué mandó Moshé DARLE CARTA DE DIVORCIO Y REPUDIARLA? Él les dice: Por la dureza de vuestro corazón, Moshé os permitió divorciaros de vuestras mujeres; pero no ha sido así desde el principio. Y yo os digo que cualquiera que se divorcie de su mujer, salvo por fornicación, y se case con otra, comete adulterio. Los discípulos le dicen: Si así es la relación del hombre con su mujer, no conviene casarse."
Vemos aquí como el Mesías entra en la discusión que había entre la casa de Hilel y la casa de Shamai dando razón a la interpretación de éste último. Podemos sacar varias conclusiones de este texto:
1. El divorcio no es el plan original del Eterno para el hombre.
2. El divorcio fue permitido por el Eterno, no ordenado.
3. El Eterno permitió el divorcio por causa de la dureza del corazón
del hombre y la mujer.
4. La causa de un divorcio para poder casarse con otra no puede ser
cualquiera - sólo por algo indecente, hebreo ervat davar, traducido como
"fornicación" (RV) y "infidelidad" (LBLA) en Mateo 19:9.
"ha encontrado algo reprochable en ella" - La expresión ervat davar (alguna promiscuidad) es la clave en toda esta discusión. La pregunta que le hicieron al Rebe fue: "¿Es lícito al hombre repudiar a su mujer por cualquier causa?", siguiendo la interpretación de Hilel que entiende la expresión ervat davar como cualquier causa. El Rebe (Maestro) contesta que ervat davar no significa "cualquier cosa que desagrade al hombre", sino tiene que ver con una "desviación sexual en ella (o él)", que fue traducido al griego como porneia, "fornicación". Pero si ella hubiera cometido adulterio durante el tiempo de desposorio tendría que ser apedreada, no despedida en divorcio, cf. Deuteronomio 22:20-24; Levítico 20:10.
La Torá no puede tener dos legislaciones diferentes para un delito. La despedida de una mujer (divorcio) tiene que ser por un acto oficial de entrega de una carta de divorcio, llamada "guet". Esto le devuelve a la mujer el estatus de no casada y, por lo tanto, el derecho a casarse de nuevo con otro. La carta de divorcio es precisamente el documento oficial y legal que da el derecho a la mujer de casarse de nuevo. Sin un guet, sería una adúltera si se uniera a otro hombre. Según la respuesta del Mesías, en Mateo 19:9, un hombre no comete adulterio al despedir a su mujer y casarse con otra, si hay en ella una conducta sexual indecente (ervat davar).
Concluyamos pues, que la expresión "ervat davar" en el capítulo 24 de Deuteronomio no se está refiriendo ni a cualquier conducta desagradable de la mujer, según los caprichos del hombre, ni a la fornicación anterior al matrimonio o al adulterio durante el desposorio o el matrimonio, sino a una desviación sexual de la mujer muy desagradable para el esposo (o viceversa), de la misma manera que los excrementos puestos en el suelo, dentro o cerca del campamento de guerra santo, causarían disgusto a la Presencia divina.
Así que, según la enseñanza del Mesías en Mateo 19, donde explica el texto de Devarim 24 (Deuteronomio), el divorcio está permitido, para las personas con corazones duros, cuando existe algún tipo de comportamiento causado por una perversión sexual muy desagradable en el cónyuge. Un divorcio oficial, con la entrega de un documento legal, da el derecho a casarse de nuevo con otra persona.
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Estimada Yessy:
Voy a tratar de buscar toda la informacion necesaria sobre el tema que has expuesto, le prometo que hare todo lo posible para ayudarla en lo que este en mi mano y conocimiento. Oremos para que Yahweh nos de sabiduria y conocimiento verdadero para responder.Pongalo usted tambien en Oracion al Altisimo Elohim y que El nos de Su Conocimiento de este tema.
Shalom
Yehmael |
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Hermanos este tema es algo difícil, pues para tener una exacta opinión necesario es saber la causa, motivo y razón de las dos partes en conflicto y así hacerse una idea exacta de las cosas, me gustaría participar en agregar unas ideas para ello y les invito a ver la película que a continuación pongo en los enlaces de cine y de ahí podemos comentar algo al respecto, para tener comparación en algo, o que alguien relate sus propias experiencias, vividas o que diga según un mi pariente me conto… y de ahí la llevamos para las comparaciones…
La película se llama a prueba de fuego y el enlace la pongo en la de películas…
Gusto en saludarte yessy…
Saludos |
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Hola yhemael,... no me ha olvidado? :D cierto esta usted enfermo pero por favor ayudeme con este tema,...
Pero si ella hubiera cometido adulterio durante el tiempo de desposorio tendría que ser muerta, no despedida en divorcio, cf. Deuteronomio 22:20-24; Levítico 20:10.
porque cristo dice fornicacion y se refiere dentro del matrimonio,...cuando hay infidelidad y hay matrimonio es adulterio no fornicacion. Segundo moises permitio carta de divorcio a los adulteros?? si la ley los mandaba a matar. acasp esta mal traducido ese versiculo o tiene alguna explicacion logica??
oscar!! hola,...no conseguia este tema jejje,..mira el tema no es por experiencias, el tema es netamente biblico y no sentimental :D no se si me explique bien...saludotees!!
JEssy
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ESTIMADA HERMANA JESSY:
LE RUEGO PERDONE POR NO HABER PODIDO CONTESTAR COMO ES DEBIDO SU PREGUNTA Y LE RUEGO TAMBIEN QUE ACEPTE MIS DISCULPAS, DEBIDO A MI ENFERMEDAD NO ME SIENTO CON MUCHA FUERZA PARA CONTESTARLE PERSONALMENTE. Y DESEO QUE CUALQUIER OTRO HERMANO LE AYUDE, LO DESEO DE TODO CORAZON.
SOLO LE DIRE MI HRMANA QUE ES MUCHO EL ESFUERZO QUE HAGO PARA PODER ESTAR AQUI PERO QUE LO HAGO CON TODO MI CORAZON ESPERANDO QUE TODOS LOS HERMANOS PERDONEN MIS LIMITACIONES ACTUALES.
QUE YAHWEH Y YAHSHUA LE BENDIGA GRANDEMENTE
Yehmael |
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Jessy Creo que Yemael por ahora no te puede contestar.
No te devanes los sesos, no son dos legislaciones es la misma
El esposo le da carta de divorcio y los demás la apedrean hasta darle muerte, no existe contradicción.
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 perdoneme mi hermano :( de veras lo entiendo completamente.
no conoce usted un moré que pueda ayudarme?
no se cual hermano podria ayudarme, porque no ando buscando excusas ni ando en busqueda de un yo creo, o tal vez o me conviene o que se yo,..estoy buscando la raiz de esa palabra y solo un conocedor de el idioma podria dar con esa palabra exacta y con un argumento logico de esto y no se quien podria hacerlo.
De todos modos mi hermano apreciado, yo le comprendo completamente pero sé que en algun momento se restaurará su salud :D Dios asi lo permita
muchas bendiciones!!
JEssy |
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luis, necesito desvanarme los sesos,...porque las iglesias utilizan esto para los casos de adulterio... porque si esto es tan superficial entonces le responden a cristo,..si eso es asi no conviene casarce :S ,...hay algo en el trasfondo de esto.
saludos
JEssy
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Bien Yessi,
Yo veo dos casos totalmente diferentes, en el primero la pareja convivían juntos y antes de casarse el marido nota que su esposa no era virgen entonces le da carta de divorcio antes de casarse, en el segundo caso sorprenden a una mujer adulterando y esta debe ser apedreada. pero esto es de acuerdo a la cultura de su tiempo y en obediencia a la legislacion legal de Moises
Si lo que te preocupa son las infidelidades actuales?, debes acudir al Señor, nosotros no estamos bajo la ley de Moises sino bajo la ley de nuestro país, .. lo he dicho bien .. cada país tiene una legislación diferente frente al tema pero por encima de todo esta lo ordenado por el Señor, cuando venimos a El renunciamos a todo lo pasado, pero si como Cristianos cometemos pecados seremos reprendidos por el Señor.
No somos legalistas como cristianos pero sabemos que no todo conviene aunque creamos que esta bien.
Saludos. |
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por eso le pregunto a una persona con raices meisanicas o con conocimiento de cultura,..porque antes el compromiso era una cosa,..pero el desposorio era otra,..o algo asi,..es algo de culturas
por eso que maria madre de jesus salio embarazada en el tiempo de su compromiso y si jose la acusaba podrian matarla,..ellos no convivian juntos aunque ella estaba ya prometida a el,..es lo que me hace pensar el versiculo.
esto no es algo que me preocupe por legislacion de paises o cosas personales,..es netamente biblico,..es algo que hay que demostrarle a los biblieros que justifican no perdonar por ese versiculo,...aunque la biblia dice,..lo que Dios une no lo separe el hombre |
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Jessy dices:
ya sabemos que fornicacion es tener relaciones fuera del matrimonio entonces no podria el mesias haber usado esa palabra exacta para el matrimonio. Que palabra hay en los escritos antiguos en cuanto a este pasaje de mateo? y sabemos tambien que en los tiempos de moshé mataban a los adulteros, entonces a quien especificamente le daban carta de divorcio?
Porque Dios prohíbe la fornicación y el adulterio?
En Mateo 5: 27 "Habéis oído que fue dicho: No cometerás adulterio. 28 Pero yo os digo que todo el que mira a una mujer para codiciarla ya adulteró con ella en su corazón. 29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti. Porque es mejor para ti que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala y échala de ti. Porque es mejor para ti que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
31 "También fue dicho: Cualquiera que despide a su mujer, déle carta de divorcio. 32 Pero yo os digo que todo aquel que se divorcia de su mujer, a no ser por causa de adulterio, hace que ella cometa adulterio. Y el que se casa con la mujer divorciada comete adulterio.
Acá tenemos un grave problema de interpretación para hombres y mujeres, que no sentimos que estuviésemos haciendo mal y el porqué de esa angustia, por no poder definir si hacemos bien o mal, cual es la causa que el hombre o la mujer desee en su corazón tener relaciones fuera del matrimonio y fornicar con la persona que más le agrade, trátese del hombre o de la mujer, cuales son las causas de querer fornicar con otra persona, si es casada o casado o si se encuentra soltero sin compromiso y con deseos de fornicar?...
Si muchos se abstienen de fornicar es porque no encuentran con quien y otros se les hace más fácil hacerlo, trátese de hombre o mujer según mi experiencia,..
Pero que hay conforme a las escrituras y la causa que lleva a cometer adulterio y a fornicar, son dos cosas muy diferentes o van unida la una con la otra…
La primera causa del deseo sería el engaño, en traicionar la confianza de su pareja, pensando solo el lado amable de una relación en donde ya no cuenta el cónyuge digo al tratar de adulterio y que si se consuma el engaño el efecto sería la fornicación de los amantes…Pero y las consecuencias?
En las escrituras se leen:
32 Así también el que comete adulterio con una mujer es falto de entendimiento; el que hace tal cosa se destruye a sí mismo. 33 Heridas e ignominia encontrará, y su afrenta no será borrada; 34 porque los celos del hombre son su furor, y él no perdonará en el día de la venganza. 35 No aceptará ninguna restitución; ni consentirá, aunque sea grande tu soborno.
Vemos que no todo es miel para los que comenten un acto ilícito en contra de su mismo cuerpo, porque imaginarse las cosas es muy agradable, pero que de la otra cara de la moneda…así que no solo pecamos, no contra Dios, sino con uno mismo, y pecado porque transgredimos sus normas de conducta, como lo fue Adán un transgresor, pues transgredir es también fornicar, en contra de la ley de Dios…
Y las reprensiones de la disciplina son camino de vida. 24 Te guardarán de la mala mujer, de la suavidad de lengua de la extraña. 25 En tu corazón no codicies su hermosura, ni te prenda ella con sus ojos; 26 porque por una prostituta el hombre es reducido a un bocado de pan, y la mujer ajena caza una vida valiosa. 27 ¿Tomará el hombre fuego en su seno sin que se quemen sus vestidos? 28 ¿Andará el hombre sobre las brasas sin que se le quemen los pies? 29 Así sucede con el que se enreda con la mujer de su prójimo; Prob.6
La obsesión por una mujer Dios lo persona? Si comete fornicación con ella? Veamos que nos relatan las escrituras en estos casos en las consecuencias de estos deseos en el hombre:
Empecemos por uno de los primeros relatos que se encuentran escritos:
Genesis 12: 4 Abram se fue, como Jehovah le había dicho, y Lot fue con él. Abram tenía 75 años cuando salió de Harán.
11 Y aconteció que cuando estaba por llegar a Egipto, dijo a Sarai su mujer: "He aquí, reconozco que tú eres una mujer bella. 12 Y puede suceder que al verte, los egipcios digan: ’Es su mujer’, y me maten a mí, y a ti te conserven la vida. 13 Di, por favor, que eres mi hermana, para que me vaya bien por tu causa y mi vida sea conservada por causa de ti."
14 Y aconteció que cuando Abram entró en Egipto, los egipcios vieron que la mujer era muy bella. 15 También la vieron los ministros del faraón, y la alabaron ante él. Y la mujer fue llevada al palacio del faraón, 16 quien favoreció a Abram por causa de ella. Este obtuvo ovejas, vacas, asnos, siervos, siervas, asnas y camellos.
17 Entonces Jehovah afligió al faraón y a su familia con grandes plagas por causa de Sarai, mujer de Abram. 18 Y el faraón llamó a Abram y le dijo: "¿Por qué me has hecho esto? ¿Por qué no me declaraste que era tu mujer? 19 ¿Por qué dijiste: ’Es mi hermana’, poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer? Ahora pues, aquí está tu mujer. Tómala y vete."
20 Entonces el faraón dio órdenes a sus hombres con respecto a Abram. Y éstos lo enviaron a él con su mujer y con todo lo que tenía.
Porque Dios solo lo afligió y no le dio otro castigo mayor uno por fornicar y otra por adulterio o creen que por haber el relato que dice: poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer? No tubo nada que ver con ella, pues porque le dio ovejas, vacas, asnos, siervos, siervas, asnas y camellos.
Solo por cortejarlo o por dote?
Pero recordemos que fue afligió al faraón y a su familia con grandes plagas por causa de Sarai, mujer de Abram.
Bueno les dejo eso para que se entretengan, pues hay muchos relatos, y cada uno que se forme su propia idea. En el adulterio y la fornicación y sus consecuencias…
Y en sus conclusiones, que yo apenas empiezo este tema…hay que dormir…
Disculpa Mireya ya el sueño me jugo una pasada, pues me acorde que ella es Morelia o Moreya si mal no recuerdo. Saludos cuidate al rato seguire escribiendo van a ver como razono en este tema y ustedes juzguen con buen juicio y valoren lo que en las escrituras se encuentra... |
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Seguimos:
Como podemos ver en este relato que Abraham tenia por mujer a su hermanastra y fornicaba con ella( tener relación sexual es fornicar, aunque sean marido y mujer, fornicar no es exclusivo en parejas no casados) y esto no tenía mucha importancia para aquel Dios que le dijo que saliera de donde vivía…ni entre los primitivos hebreos o judíos después, en el sexo…no tenia relevancia como pecado aunque era solo hermana de Padre…pero ellos se unieron en sus sentimientos que aunque en la edad en que este relato de 75 años ellos no tenían hijos…y se supone que ellos se conocían desde su niñez, pues eran de la misma casa paterna…
Pero el fornicar no tenía ninguna causa aparente en el deseo del hombre y de la mujer al grado que Saray le ofreció a su esclava para fornicar y el pudiera darle un hijo a Saray(Gen.16:2) Mientras ellos eran de Canaán Agar era esclava Egipcia y si siguen el relato vean las consecuencias que llevo estos desenlaces amorosos en sus fornicaciones, pero Dios no los condeno por estas acciones en sus fornicaciones o sí? Con el paso del tiempo en la causa y el efecto…entre árabes descendientes de Ismael y Judíos descendiente de Saray y Abrahán en Isaac… hasta nuestros días…
Pero sigamos:
Ahí tenemos a su hermano Lot que fornico con sus dos hijas, Dios no castigo la fornicación de Lot sino en las consecuencias en los hijos de sus hijas pero si condeno la fornicación de Sodoma y Gomorra entre hombres, como es la homosexualidad en sus fornicaciones y los destruyo por sus sodomías en sus fornicaciones,..Pueden leer con calma el versículo 16, 17 ,18 y 19 del Genesis
Como dije la fornicación en el sexo en los antepasados no era condenada, como ahora pretende hacernos creer, los puritanos, será porque no había una ley que lo impidiera o las tradiciones en sus consecuencias, pero sigamos viendo las consecuencias de la fornicaciones y que es lo que Dios a condenado como pecado, es a causa de sus deseos en sus fornicaciones o de o por su defecto de sus malas obras,…
Lot les dijo a los Sodomitas:
6 Entonces Lot salió a ellos a la puerta, cerró la puerta detrás de sí 7 y dijo:
-¡Por favor, hermanos míos, no hagáis tal maldad! 8 He aquí tengo dos hijas que todavía no han conocido varón: Os las sacaré, pues, y haced con ellas como os parezca; sólo que no hagáis nada a estos hombres, porque para esto han venido a la sombra de mi techo.
9 Ellos respondieron:
-¡Quítate de ahí! -Y añadieron-: Este vino aquí para residir como forastero, ¿y ahora habrá de erigirse como juez? Ahora te haremos a ti más daño que a ellos.
El juzgar con sano juicio es de las personas con dominio propio y no por el deseo insano de sus inmundicias reprimidas en sus vicios…
Ahora bien Lot al quedarse sin mujer y embriagado por las hijas fornicaron con su padre y es un claro incesto, que Dios o por lo menos no se le imputa como pecado y tuvieron hijos incestuosos de su padre en sus fornicaciones con el, cual es el motivo o la razón? El que ellas creyeran que ya no había hombres en el mundo para ellas y así empezar una nueva especie en la tierra? O el deseo para fornicar y en consecuencia tener hijos del mismo deseo?
36 Así concibieron de su padre las dos hijas de Lot. 37 La mayor dio a luz un hijo y llamó su nombre Moab, el cual es el padre de los moabitas, hasta hoy. 38 La menor dio a luz un hijo y llamó su nombre Ben-amí, el cual es el padre de los amonitas, hasta hoy. En consecuencia la biblia no realiza juicio en sus fornicaciones por ningún lado…
Pero bien sigamos viendo que dicen las demás fornicaciones que se encuentran escritas y las consecuencias de sus actos y que cada uno saque conclusiones según crea conveniente en un sano juicio:
En el caso de Tamar si un desposado con una mujer en sus fornicaciones sexuales no tenía hijos y por alguna causa dejaba de existir y si tenía más hermanos le tocaba fornicar con ella para darle hijos, cuenta del que se desposo con la mujer de su hermano, pero Onán fue castigado por fornicario o solo por masturbarse y no darle descendencia por verterlo a tierra en un acto interrumpido; 10 Pero lo que hacía era malo ante los ojos de YHWH, y también a él le quitó la vida. (Gen,38:9)
Pero sigamos:
Más adelante se encuentra la historia de Judá cuando fornico con Tamar y porque no mató a Judá, si el también fornico con ella:
11 Entonces habló Judá a Tamar su nuera, diciendo:
-Permanece viuda en la casa de tu padre hasta que crezca mi hijo Sela.
Porque pensaba: "No sea que muera él también como sus hermanos."
Y Tamar se fue y permaneció en la casa de su padre.
12 Pasados muchos años, murió Bat-súa, la mujer de Judá. Cuando Judá se había consolado, subió a Timnat, a los esquiladores de sus ovejas, él y su amigo Jira el adulamita. 13 Y avisaron a Tamar diciendo:
-He aquí que tu suegro sube a Timnat a esquilar sus ovejas.
14 Entonces ella se quitó su vestido de viudez, se cubrió con un velo, se envolvió con un manto y se sentó a la entrada de Enaim, que está junto al camino de Timnat, porque veía que Sela había crecido, pero que ella no le había sido dada por mujer. 15 Entonces la vio Judá y pensó que era una prostituta, porque había cubierto su cara. 16 Y se apartó del camino hacia ella y le dijo:
-Por favor, deja que me una a ti. (unirse es fornicar)
Pues no sabía que ella era su nuera. Y ella dijo:
-¿Qué me darás si te unes a mí?
17 El respondió:
-Yo te enviaré un cabrito del rebaño.
Ella le dijo:
-Tienes que darme una prenda hasta que me lo envíes.
18 Y él le dijo:
-¿Qué prenda te daré?
Ella le respondió:
-Tu anillo, tu cordón y el bastón que llevas en la mano.
El se los dio y se unió (fornicó) a ella, y ella concibió de él.
Las consecuencia que lleva a la fornicación de Judá sin que nadie haya tomado encuentra su fornicación en sus actos de no cumplir con su palabra…en el deseo de la mujer pues la mujer en sus deseos, es que tiene a sus hijos en su placer, en su ovulación y muchas personas no lo toman en cuenta, por no entender el temperamento de la mujer, que Dios los programo para su satisfacción en su fornicación…
24 Aconteció que después de unos tres meses le informaron a Judá diciendo:
-Tu nuera Tamar ha cometido adulterio y está encinta a consecuencia del adulterio.
Y Judá dijo:
-¡Sacadla, y que sea quemada!
25 Cuando era sacada, ella envió a decir a su suegro:
-Del hombre a quien pertenecen estas cosas estoy encinta. -Y añadió-: Mira, pues, de quién son estas cosas: el anillo, el cordón y el bastón.
26 Entonces Judá los reconoció y dijo:
-Más justa es ella que yo, porque no se la he dado a mi hijo Sela.
Y no volvió a tener relaciones con ella.
27 Aconteció que al tiempo de dar a luz, he aquí que había mellizos en el vientre de Tamar. 28 Y cuando ella daba a luz, sucedió que uno de ellos sacó la mano. La partera la tomó y ató a su mano un hilo rojo diciendo:
-¡Este salió primero!
29 Pero sucedió que cuando él volvió a meter la mano, he aquí salió su hermano. Y ella exclamó:
-¡Cómo te abriste brecha!
Y llamó su nombre Fares. 30 Después salió su hermano, el que tenía en su mano el hilo rojo, y llamó su nombre Zéraj.
Si estuviera Antoni para ser justificadas las acciones de los patriarcas dijera, que son fornicaciones santificadas, pues Dios no les atribuye culpa de sus actos… no pretendo de justificar a nadie en sus fornicaciones, pues son relatos de las escrituras, para conocimiento del lector que no sabe las normas en su conducta para con Dios en el AT…
Si alguien tiene una idea mejor de cómo lo vea que lo exponga y veamos y analizamos las partes, en un sano juicio en los motivos y razones que tuvieron en adulterios y fornicaciones del Tiempo antiguo y comparemos, si hay similitud en esta ERA actual…
Pero sigo quiero exponer hasta el tiempo del Cristo en el adulterio que el no acuso en su pecado en su fornicación de la mujer y el porqué según creo…
Pero sigo:
De quien es mas culpable de la mujer o del hombre en sentir deseo para fornicar? Quien es mas culpable o es según las circunstancias en la vida y el momento en que se encuentren involucrados?
Veamos el caso de Jose y mas a delante el caso de David,…pero antes expongo esta parte para que vallan leyendo y refuten si hay algo mal visto por mis ojos al leer las escrituras, pues no sé como pensaran los demás, pero dejen que termine en mi narración de cómo lo vea… |
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GEN 39:
José era de bella presencia y de hermoso semblante. 7 Y sucedió después de estas cosas, que la mujer de su señor puso sus ojos en José y le dijo:
-Acuéstate conmigo. (acostarse es fornicar en este relato)
8 El rehusó y dijo a la mujer de su señor:
-He aquí que mi señor, teniéndome a mí, no se preocupa de nada de cuanto hay en la casa. Ha puesto en mis manos todo cuanto tiene. 9 No hay otro superior a mí en esta casa; y ninguna cosa se ha reservado, sino a ti, porque eres su mujer. ¿Cómo, pues, haría yo esta gran maldad y pecaría contra Dios?
10 Sucedió que ella insistía a José día tras día, pero éste no le hacía caso para acostarse(fornicar) con ella, ni para estar con ella. 11 Y sucedió que él entró un día en la casa para hacer su trabajo, y ninguno de los hombres de la casa estaba allí en casa. 12 Entonces ella le agarró por su manto, diciendo:
-Acuéstate (Fornica)conmigo.
Pero él dejó su manto en las manos de ella, se escapó y salió afuera. 13 Y aconteció que al ver ella que el manto había quedado en sus manos y que él había escapado afuera, 14 llamó a los de su casa y les habló diciendo:
-¡Mirad, nos han traído un hebreo para que se burle de nosotros! Vino a mí para acostarse(fornicar) conmigo, pero yo grité a gran voz. 15 Y él, viendo que yo alzaba la voz y gritaba, dejó a mi lado su manto, se escapó y salió afuera.
16 Ella puso junto a sí el manto de José hasta que su señor volvió a casa. 17 Entonces ella le repitió a él las mismas palabras diciendo:
-El esclavo hebreo que nos trajiste vino a mí para burlarse de mí. 18 Pero cuando yo alcé la voz y grité, él dejó su manto a mi lado y escapó afuera.
De quien era el deseo?... Claramente se ve que fue el de ella, pero que son las consecuencias, por el engaño de ella José fue acusado injustamente y ella se quedo con el deseo, que al final de cuenta José le va bien, por no caer pecar en el mal de su señor en la formación de ella en su deseo, es una historia de tantos casos que relatan en las escrituras y sus consecuencias en la vida y deseos reprimidos, pero vemos mas relatos y analicemos las consecuencias, pero ya sabemos que nadie escarmienta en cabeza ajena, sino solo vemos lo amable de las cosas y no imaginamos el lado obscuro de el acto en la obra de uno en su fornicación…
Estos relatos fueron antes que el pueblo Hebreo tuvieran leyes de parte de Dios, pero Dios es Dios de antes y después y no hay variación en sus normas y en su conducta para con el hombre por ser justo Juez,…pero analicemos cuando ya existían normas y conductas para el pueblo de Israel Ah y se me paso relatarles las fornicaciones de Jacob con Rebeca y su hermana y los engaños de ellos al grado de que cada una de ellas le ofrecían a Jacob a sus esclavas para fornicar con ellas y que una de ellas tomaba afrodisiacos, para tener relaciones sexuales y sentirse satisfecha, en sus fornicaciones con su amado, pero hay lo leen y no crean que en las escrituras, no es un libro para orientación sexual de la pareja y sus consecuencias de los actos…
Me ocupo de David y su adulterio en el deseo de su fornicación…muchos siglos después:
2 Sam. 11:
2 Y sucedió que al atardecer David se levantó de su cama y se paseaba por la azotea del palacio, cuando vio desde la azotea a una mujer que se estaba bañando. Y la mujer era muy bella. 3 David mandó preguntar por la mujer, y alguien le dijo:
-¿No es ésta Betsabé hija de Eliam, mujer de Urías el heteo?
4 David envió mensajeros y la tomó. Cuando ella vino a él, él se acostó(fornico) con ella, que estaba purificándose de su impureza. Entonces ella regresó a su casa.
Para que ustedes se den cuenta y se hagan una idea en el acto cometido, permítanme decirles, que cuando un hombre esta a acostumbrado a tener relación sexual o fornicar todos los días por su capacidad en sus juventud, no mide consecuencia si ya pasa de una semana de no tener relación sexual y tiene el deseo de fornicar y la mujer cuando hay ovulación el deseo es igual que el del hombre, vean lo que dice el relato purificándose de su impureza. Según las escrituras la mujer es impura cuanto tiene su menstruación, pero al pasar 7 días más desde que ya no ve su menstruo, queda limpia, es cuando es su ovulación a los catorce días desde que vio su primera señal en su regla de las mujeres y les da por tener relaciones sexuales, es decir fornicar… y es donde por esa causa en su deseo quedan embarazadas de sus fornicaciones, David con la angustia de la guerra y viendo una hermosa mujer que aunque era uno de sus soldados no le importo en su deseo para fornicar con ella y ella permitió a diferencias de otros relatos de mujeres, pero David era apuesto y agradable a las mujeres y le era fácil que las mujeres se sintieran atraído hacia el, pero las consecuencias peco y fue castigado por sus fornicaciones o por cometer el mal en contra de terceras personas, porque la mujer también lo deseo para fornicar,…
5 La mujer concibió y mandó que lo hicieran saber a David, diciendo: "Yo estoy encinta." 6 Entonces David mandó a decir a Joab: "Envíame a Urías el heteo." Y Joab envió a Urías a David. 7 Cuando Urías vino a él, David le preguntó cómo estaban Joab y el pueblo, y cómo iba la guerra. 8 Después David dijo a Urías:
-Desciende a tu casa y lava tus pies.
Cuando Urías salió del palacio, fue enviado tras él un obsequio de parte del rey.
9 Pero Urías durmió a la puerta del palacio junto con todos los siervos de su señor, y no descendió a su casa. 10 E informaron de esto a David diciendo: "Urías no descendió a su casa." Entonces David preguntó a Urías:
-¿No has llegado de viaje? ¿Por qué no descendiste a tu casa?
11 Urías respondió a David:
-El arca, Israel y Judá están en cabañas, y mi señor Joab y los servidores de mi señor están acampados al aire libre. ¿Y había yo de entrar en mi casa para comer y beber y dormir con mi mujer? ¡Por tu vida y por la vida de tu alma, que no haré semejante cosa!
Hay hombres que el fornicar no le encuentran el gusto, pues no saben que la mujer es igual que el hombre en su deseo y los dos tienen orgasmos y ese es el deseo de sus fornicaciones y muchos no lo saben y menos que lo entiendan y es donde la mujer pierde el deseo de su marido, para buscar en otro lo que no le dan en su satisfacción, si creen que miento, pregúntenle a la mujer que le tengan confianza y verán la diferencia…entre las creencias de algunos hombres en la fornicación de otros que si complacen a la mujer en sus deseos en su fornicación de su placer…
12 David dijo a Urías:
-Quédate hoy también aquí, y mañana te dejaré ir.
Entonces Urías se quedó en Jerusalén aquel día y el día siguiente. 13 David le invitó, y Urías comió y bebió con él; y le emborrachó. Pero al anochecer él salió a dormir en su cama con los siervos de su señor, y no descendió a su casa.
Claramente se ve el miedo que tenía que se enterara el pueblo de su fornicación en su adulterio, pues el no temía por el sino por la mujer que iba a ser apedreada, pues tenía marido y en su angustia trazo un plan tan ruin como su acto en su deseo de su fornicación…
14 Y sucedió que por la mañana David escribió una carta a Joab, y la envió por medio de Urías. 15 Y en la carta escribió lo siguiente: "Poned a Urías en el frente más peligroso de la batalla; luego retiraos de él, para que sea herido y muera."
16 Y aconteció que cuando Joab sitió la ciudad, puso a Urías en el lugar donde sabía que estaban los hombres más valientes. 17 Los hombres de la ciudad salieron y combatieron contra Joab, y murieron algunos del ejército de los servidores de David. Y murió también Urías el heteo.
18 Joab mandó a informar a David de todos los detalles de la batalla. 19 E instruyó al mensajero diciendo:
-Cuando acabes de exponer al rey todos los detalles de la batalla, 20 si sucede que se enciende la ira del rey, y te dice: "¿Por qué os acercasteis a la ciudad para combatir? ¿No sabíais que ellos tirarían desde arriba del muro? 21 ¿Quién mató a Abimelec hijo de Jerobaal? ¿No fue una mujer quien arrojó sobre él desde arriba del muro una piedra de molino, y él murió en Tebes? ¿Por qué os acercasteis al muro?" Entonces le dirás: "También tu servidor Urías el heteo ha muerto."
Que le dijeron a David de su transgresión el profeta le reprendió, por fornicar o porque le hizo mal a su prójimo?
12 YHWH envió a Natán a David, y al venir a él le dijo:
-Había dos hombres en una ciudad: el uno rico y el otro pobre. 2 El rico tenía numerosas ovejas y vacas; 3 pero el pobre no tenía más que una sola corderita que él había comprado y criado, que había crecido junto con él y sus hijos. Comía de su pan, bebía de su vaso y dormía en su seno. La tenía como a una hija. 4 Pero un viajero vino al hombre rico, y éste no quiso tomar una de sus ovejas o de sus vacas para guisarla para el viajero que le había llegado, sino que tomó la corderita de aquel hombre pobre, y la guisó para el hombre que había venido a él.
5 Entonces se encendió en gran manera la ira de David contra aquel hombre y dijo a Natán: |
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(Cuando leo la Ira de David me recordó al Tito Martínez, que habla sin pensar en lo que dice…)
-¡Vive YHWH, que el que hizo semejante cosa es digno de muerte! 6 El debe pagar cuatro veces el valor de la corderita, porque hizo semejante cosa y no tuvo compasión.
7 Entonces Natán dijo a David:
-Tú eres ese hombre. Así ha dicho YHWH Dios de Israel: "Yo te ungí como rey sobre Israel y te libré de la mano de Saúl. 8 Te di la casa de tu señor y puse las mujeres de tu señor en tu seno. Te di la casa de Israel y de Judá; y por si esto fuera poco, yo te habría añadido muchas otras cosas.
El tenia para fornicar a quien quisiera porque se fijo en una que tenía marido, Acaso Dios le puso en su corazón para fornicar con el en su deseo, recordemos que nada sucede sino es la voluntad de Dios, cuanta culpa tenemos en nuestros deseos? Que cada uno analice sus actos, en sus fornicaciones y espere la sentencia en sus actos no la del hombre sino la de Dios, el hombre no tiene conocimiento de cómo funciona las cosas de Dios…
9 ¿Por qué, pues, menospreciaste la palabra de YHWH e hiciste lo malo ante sus ojos? Has matado a espada a Urías el heteo; has tomado a su mujer por mujer tuya, y a él lo has matado con la espada de los hijos de Amón. 10 Ahora pues, porque me has menospreciado y has tomado la mujer de Urías el heteo para que sea tu mujer, jamás se apartará la espada de tu casa. 11 Así ha dicho YHWH: He aquí yo levantaré contra ti el mal en tu propia casa. Ante tus propios ojos tomaré tus mujeres y las daréa tu prójimo, el cual se acostará (fornicaran) con tus mujeres a la luz del sol. 12 Ciertamente tú (fornicaste) lo hiciste en secreto, pero yo haré esto ante todo Israel y en pleno día."
Cada acto tiene consecuencia…
13 David respondió a Natán:
-He pecado contra YHWH.
Y Natán dijo a David:
-YHWH también ha perdonado tu pecado; no morirás.
Porque David podía trasgredir la Ley y los demás no que tenia el que no tengamos los demás? Será aca so humildad para darse cuenta de su mal proceder, se angustio? Pero valoraba las cosas delante de su Dios y el creía en el…
14 Pero como en este asunto has hecho blasfemar a los enemigos de Jehovah, el hijo que te ha nacido morirá irremisiblemente.
Y que culpa tenía el hijo de su transgresión? Acaso Dios no quería que se repitiera la historia de un Caín y Abel de nuevo?
Pues de esa mujer adultera engendro a el rey más sabio de la tierra Salomón y esos actos obscuros lo llevo a que su hijo tuviera relación fornicaria con su hermanastra hija de David, que el hijo más grande usurpara el trono y fornicara con todas las que él había fornicado, y como dicen por ahí genio y figura hasta la sepultura…
Hasta el último momento el estuvo al lado de una mujer hermosa para poder calentarse o emocionarse, sin que pudiera ya llegar a fornicar, todos tenemos un tiempo en la tierra cuando podemos tener capacidad para fornicar y sentirse satisfechos, pues el deseo todos lo llevamos dentro, pero no todos tienen la capacidad, para experimentarlo en satisfacción, y muchos prefieren la critica, pues fue el pueblo de David que sufrió las consecuencias de el acto de adulterio, por sus criticas, como le paso a la mujer de Aarón por criticar a Moisés, pues mas peca el que se imagina que el que hizo el acto, según las circunstancias de su deseo, y como ustedes pueden ver en las escrituras no fue culpado David por su fornicación en lo que se encontraba prohibido en las escrituras por el dedo de Dios eso no quiere decir que Dios permita las cosas ilícitas en sus normas de conducta, pero no alegrado que sean hijos del infierno como lo dice Tito siendo que muchos como el no tienen la capacidad ni de pensar en sus palabras, creyendo que condenando a otros ya hace una labor de lo que solamente Dios, pone las pautas en sus actos de cada uno… y no es para justificarme o para justificar a algunos sino para que se den cuenta de cómo actúa Dios en casos que el tiene compasión para con su creación y por ultimo Betzabet no fue acusada por nada de adulterio ni de fornicación por nadie ni por Dios,… el incesto en Egipto era permitido, casarse con medio hermanos como Habrán…
El erotismo en la fornicación no es condenada en el AT por nadie como lo fue en el NT, no se encuentra un solo Texto que condene por pecado imperdonable a nadie como ciertas personas y entre ellos San Pablo que a sus seguidores, les dijo que ni siquiera comieran con ellos o estuvieran en sus congregaciones,…
Pues si leemos al rey mas sabio el dijo de los amantes que y tienen el mismo deseo para fornicar:
2 Yo dormía, pero mi corazón estaba despierto, y oí a mi amado que tocaba a la puerta y llamaba: "Abreme, hermana mía, amada mía, paloma mía, perfecta mía; porque mi cabeza está llena de rocío y mis cabellos están mojados con las gotas de la noche."
3 Ya me había desvestido; ¿cómo me iba a volver a vestir? Había lavado mis pies; ¿cómo iba a volverlos a ensuciar?
4 Mi amado metió su mano por el agujero de la puerta, y mi corazón se conmovió a causa de él.
5 Entonces me levanté para abrir a mi amado, y mis manos gotearon perfume de mirra. Mis dedos gotearon mirra sobre la manecilla del cerrojo.
8 Juradme, oh hijas de Jerusalén, que si halláis a mi amado, le diréis que estoy enferma de amor.
8 Hay sesenta reinas, ochenta concubinas y un sinnúmero de jóvenes mujeres.
9 ¡Pero una sola es mi paloma, mi perfecta! Ella es la única hija de su madre, quien la considera predilecta. La ven las mujeres y la llaman: "Bienaventurada." Las reinas y las concubinas la alaban diciendo:
10 "¿Quién es aquella que raya como el alba y es bella como la luna, radiante como el sol e imponente como ejércitos abanderados?"
Alguien en el pasado a llama o condenado impuro a una relación en las fornicaciones del rey Salomón, si el peco no por fornicario sino que hizo a sus mujeres altares a otros dioses según las escrituras…
El Cristo no condeno a la mujer que fue hallada en adulterio según el relato de las escrituras… pues la impureza del acto es desde el corazón, y una persona con el corazón impuro no puede reconocer la compasión de Dios para con su prójimo, eso es adulterio en su corazón para con su Dios…
Mat.5: 27 "Habéis oído que fue dicho: No cometerás adulterio. 28 Pero yo os digo que todo el que mira a una mujer para codiciarla ya adulteró con ella en su corazón. 29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti. Porque es mejor para ti que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala y échala de ti. Porque es mejor para ti que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
31 "También fue dicho: Cualquiera que despide a su mujer, déle carta de divorcio. 32 Pero yo os digo que todo aquel que se divorcia de su mujer, a no ser por causa de adulterio, hace que ella cometa adulterio. Y el que se casa con la mujer divorciada comete adulterio.
Dios permite que sean ellos en su libertad de decidir sus relaciones en su fornicación por las consecuencias que en ello lleva…
Bueno como ya sature mi mente y me hace falta mas cosas , solo pondré la diferencia y hay estudia o refutan y les muestro la diferencia entre el AT que es permitido la fornicación según la causa y el efecto de los actos de cada quien con la reprensión de San pablo para con sus iglesias cuando dice en 1corintios 6:18: 18 Huid de la inmoralidad sexual. Cualquier otro pecado que el hombre cometa está fuera del cuerpo, pero el fornicario peca contra su propio cuerpo. 19 ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, que mora en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? 20 Pues habéis sido comprados por precio. Por tanto, glorificad a Dios en vuestro cuerpo.
Acá claramente San pablo condena la fornicación, no voy a decir que San pablo se encuentre mal al decirlo, se que tiene mucha razón, pero todo depende de la capacidad de cada persona en la presencia para con su Dios, Si es Dios que pone en su corazón de cada persona que haga su voluntad, será tropiezo para otros que no lo entienda así como cree, el porqué lo digo, … no hay nada que no sea la voluntad de Dios, en que me baso en su libro y en las narraciones en las escrituras cuando alguien le dice que cometa adulterio, según se lee y su pueblo de Israel sea prostituido y cometido fornicaciones y Dios como marido de ella no lo a abandonado ni lo a repudiado sino que a sido fiel para con ella, según en los escritos de Oseas:
2 El principio de la palabra de YHWH por medio de Oseas. YHWH dijo a Oseas: "Vé, toma para ti una mujer dada a la prostitución, e hijos de prostitución; porque la tierra se ha dado enteramente a la prostitución, apartándose de YHWH."
3 YHWH me dijo de nuevo: "Vé, ama a una mujer que ama a un amante y comete adulterio. Amala con un amor como el de YHWH por los hijos de Israel, a pesar de que ellos miran a otros dioses y aman las tortas de pasas."
Aunque muchos de ustedes digan que es una alegoría para su pueblo no quita el hecho que fue Oseas que ejecuto la obra en sus actos en su conducta y fornico con una mujer y tubo hijos con ellas tal y como relatan las escrituras y fue parábola para el pueblo…
Bueno dejamos para después o queda acá según crean conveniente y que cada uno valore, y sea Dios quien nos juzgue y no el hombre que no entiende la obra de Dios…
Saludos |
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Es muy buena tu exposición concursante, ... muy buena ..... |
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Saludos hermano Luis espero que lo lean y vean si hay errores en lo que dije de lo que e leído de las escrituras, hay mucho mas pero casi me llevo todo el día escribir, pero hay veremos si sacamos mas cosas de las escrituras...
Que se a Dios que nos juzgue y solamente a el y no los hombres en sus limitaciones por sus incapacidades de conoser el corazón de las personas..
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