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General: +++ MENSAJE MUY ESPECIAL PARA OSCAR.
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Resposta  Missatge 1 de 2 del tema 
De: Mathetes  (Missatge original) Enviat: 30/10/2011 06:21
Estimado Oscar sabías que todos los que creen en Dios y en su hijo se basan en las escrituras para creer u entender algo? El asunto aquí es como la persona interpreta el mensaje. Por alli ya van  como dos veces que me llamas mentiroso sin razon alguna lo cual te perdono por levantar falsos, por lo cual no voy a tolerar mas esa palabra contra mi persona y eliminare tu mensaje que contenga esa palabra.
Cualquier persona que interpreta la biblia de una forma errada no se le puede llamar mentiroso, por la sencilla razon que esa persona cree que lo que lee y entiende es correcto y no tiene entendimiento para entenderlo. Hay personas que antes no querian la torah sin embargo ahora estan creyendo en ella, y no eran mentirosos sino que estaban errados por no tener el entendimiento.
 
Yo te aprecio como persona Oscar pero la forma de tu interpretación de algunos pasajes no van conmigo. Y el que yerra aquí eres tú. Tu estas de acuerdo con las diferentes versiones de la biblia porque dices la esencia del mensaje no cambia* Así que ahora voy a citar una en especial, la Traducción Kaddosh Israelita  Mesianica.
 
Jn 8:39 Ellos le respondieron: "Nuestro padre es Avraham." Yahshúa les dijo: "¡Si son hijos de Avraham, entonces hagan las obras que Avraham hizo! 40 Y como lo veo, ustedes están buscando la manera de matarme a mí, un hombre que les ha dicho la verdad, la cual ha oído de YAHWEH. ¡Avraham nunca hizo algo como esto! 41 Ustedes están haciendo las cosas que su padre hace." Ellos le dijeron a El: "¡Nosotros no somos hijos ilegítimos, tenemos sólo un Padre, que es Elohim!" 42 Yahshúa les respondió: "Si YAHWEH Elohim fuera su Padre, ustedes me amarían; porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá. Yo no vine por cuenta propia, sino El me envió. 43 ¿Por qué no entienden lo que les estoy diciendo? Porque no pueden soportar escuchar mi mensaje. 44 Ustedes pertenecen a su padre ha satán, y quieren llevar a cabo los deseos de su padre. El ha sido asesino desde el principio, y nunca ha estado de parte de la verdad, porque no hay verdad en él. ¡Cuando él dice mentiras, él habla con carácter, porque es mentiroso; en verdad es el inventor de la mentira! 45 Pero en cuanto a mí, porque Yo digo la verdad, ustedes no me creen. 46 ¿Quién de ustedes me puede enseñar donde estoy equivocado? Si estoy diciendo la verdad, ¿por qué no me creen? 47 El que pertenece a YAHWEH, escucha lo que YAHWEH dice. La razón por la que ustedes no escuchan, es porque no pertenecen a YAHWEH." 48 Los Yahudim respondieron: "¿No estamos en lo correcto cuando decimos que Tú eres de Shomron, y que tienes demonio? 49 Yahshúa respondió: "¿Yo? No tengo ningún demonio. Estoy honrando a mi Padre; pero ustedes me deshonran. 50 No estoy buscando alabanza para mí mismo. Sólo hay uno que la busca, y ese es el juez. 51 ¡Sí, en verdad! Yo les digo que todo el que obedece mis enseñanzas, nunca verá la muerte." 52 Los Yahudim le dijeron: "¡Ahora sí sabemos sin lugar a dudas que tienes un demo nio! Avraham murió, y también los profetas; y aún Tú dices: 'El que obedezca mis enseñanzas nunca verá la muerte. 53 Avraham avinu murió; tú no eres mayor que él, ¿o sí lo eres? Y los profetas también murieron. ¿Quién crees tú que eres?" 54 Yahshúa respondió: "Si Yo me alabo a mí mismo, mi alabanza no cuenta para nada. El que me está alabando es mi Padre, el mismo que ustedes siguen diciendo: 'El es nuestro Elohim. 55 Ahora, ustedes no lo han conocido, mas Yo sí lo conozco; ¡en verdad si Yo dijera que no lo conozco, sería mentiroso como ustedes! Pero Yo sí lo conozco, y obedezco su palabra.
 
Estimado Oscar el mensaje se explica por si solo, pero voy a enumerar los puntos que yo creo y tu corrigeme y si te consigues a otro que crea lo mismo que tu, pues bien adelante.
 
1-Los Judíos se jactaban que tenian por padre a abraham, y tu sabes que abraham guardaba los mandamientos de Elohim, algo que los Judíos no guardaban y el Mesías les reprendía.
 
2-  "un hombre que les ha dicho la verdad, la cual ha oído de YAHWEH". De quien oyó la verdad ese hombre que es el mesias? El mismo verso dice de quien la oyó!
 
3- Los Judíos dicen que tienen un solo Padre que es Elohim ¿Correcto? Y aun el mismo Mesías dice bien claro "Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían; porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá. Yo no vine por cuenta propia, sino El me envió.
 
Vamos Oscar piensa!!! El Mesias dice que el salió de YAHWEH Y EL LE ENVIÓ envio!!!!!!! Esto es el mensaje que tu no puedes entender ni tampoco ni tampoco soportas escuchar su mensaje!! Despierta!!
 
4- El que pertenece a YAHWEH, escucha lo que YAHWEH dice. La razón por la que ustedes no escuchan, es porque no pertenecen a YAHWEH.
 
5- "Estoy honrando a mi Padre; pero ustedes me deshonran" El mesías honra a su Padre al mismo que los judíos dicen que es su Elohim y Padre. "El que me está alabando es mi Padre, el mismo que ustedes siguen diciendo: 'El es nuestro Elohim." La razón cuando el mesias dice que ellos no conocen a Elohim y Padre es porque ellos le estan deshorando, porque el que honra al Hijo honra al Padre!! por ende no conocen al Hijo ni tampoco al Padre, así de sencillo! entonces estos son los mentirosos que dicen conocer al Padre YAHWEH ELOHIM pero rechazan al Hijo, le deshonran... por lo cual fue muerto en el madero por no conocerle.

Lc 4:17 le entregaron el rollo del profeta Yeshayah. Desenrolló el pergamino y encontró donde estaba escrito: 18 "El Ruaj de YAHWEH está sobre mí; por lo tanto, me ha ungido para anunciar las Buenas Noticias a los pobres; me ha enviado a proclamar libertad a los cautivos, y vista renovada a los ciegos, para liberar a aquellos que han sido oprimidos, 19 a proclamar el año del favor de YAHWEH.20 Después de cerrar el rollo, y regresarlo al shammash, se sentó; los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en El. 21 Comenzó a hablarles: "¡Hoy, como lo han oído, este pasaje del Tanaj se ha cumplido!"

 Estimado Oscar te voy a explicar sencillamente porque es mi deber hacerlo. Por lo cual te pido toda tu atención. Imaginate tu mismo en esa misma sinagoga junto con los Judíos y el Mesías al frente. Aun eres tu quien le entrega el rollo de Isaías al Mesías ¿Puedes imaginarte haciendo eso? por favor! Ahora el Mesías lee la profecía registrada en rollo original de Isaías y tu escuchas atentamente a lo que el Mesías esta leyendo, El esta leyendo hebreo lo oyes? El no leyo la tipica reina valera 1960 donde omite el nombre de Elohim por la palabra señor ¿Lo entiendes? Tu presente en esa sinagoga junto a los Judíos y el Mesias estas escuchando perfectamente el hebreo, no español no griego, vale!! Aun escuchas el nombre Kadosh / Santo del Elohim de Israel. Y este Elohim es quien le ha  ungido con su Ruaj, Este Elohim es quien le ha enviado, tal cual el Mesías expreso en Juan 8.
 
Aun en la misma reina valera 1960 si lees esta misma profecia de Isaías esta escrito el nombre de Jehova ¿Cuanto mas el mismisimo rollo que leyó el Mesías?
 
Shalum y bendiciones.
 
Félix Jiménez


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Resposta  Missatge 2 de 2 del tema 
De: concursante Enviat: 30/10/2011 17:06

Hermano Felix no es mi intención ofenderte, pero me da mucho gusto que seas un guerrero defendiendo tu fe también, aunque lo vea errada y en las escrituras los llame mentirosos o falsos adoradores, mi intensión es darles a conocer pequeños grandes detalles que se les pasa desapercibidos y eso lo hacen falsos cualquier idea que no concuerden con las otras escrituras, mira hermano algo bueno sacaremos de estas ideas, como dije no es mi intensión que crean lo que creo si no que se basen en las escrituras y lo vean en la forma que se encuentra escrito y ser honesto si ve uno que está equivocado o analizar el texto pero que valla de acuerdo en los demás contextos, pues muchas veces ve uno sin ver y oye uno pesadamente hasta que se le alumbra el foco del entendimiento, y dice uno ahí estaba y no lo alcanzaba a ver..

Las escrituras esta tan bien diseñadas, que lo que no encaja en otros versículos es porque se interpreta mal, por mucho que se alteren lo escrito, y como te digo aprenderemos de lo que dicen en las escrituras y tu hermano junto con los otros podremos reflexionar  de las dos diferentes creencias, pero llevamos mas ventaja los que pensamos en un tiempo como tú crees y por insistencia en las escrituras en su lectura lo alcanzamos a comprender, pues hay interrogantes que quedan en el aíre y que no concuerdan con nuestras creencias…

Pero bien hermano según las escrituras,… trataremos,…amistosamente como un debate amistoso para aprender más de ello y en los otros epígrafes también seguimos reflexionando, pero poco a poco pues tenemos que trabajar y a veces no tenemos mucho tiempo disponible, pero nos entretenemos, pensando pues es la comida espiritual, pero no descuidando la comida de la carne en su nutrición,…

Mira hermano según ese versículo que expone el Cristo no necesariamente dice lo que ahí se encuentra escrito, por una sencilla razón y ve que te digo razón sencilla, ahí en ese versículo lees que dice:

3- Los Judíos dicen que tienen un solo Padre que es Elohim ¿Correcto? Y aun el mismo Mesías dice bien claro "Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían; porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá. Yo no vine por cuenta propia, sino El me envió.

 

Vamos Oscar piensa!!! El Mesias dice que el salió de YAHWEH Y EL LE ENVIÓ envio!!!!!!! Esto es el mensaje que tu no puedes entender ni tampoco ni tampoco soportas escuchar su mensaje!! Despierta!!

 

Hermano disculpa pero eso es falso el nunca pudo a ver dicho eso, pues en su boca jamás, oye bien hermano Jamás dijo una mentira semejante a lo que ahí lees, pues la misma escritura la desmentiría y no concordaría y las escrituras no es confusión sino que todo concuerda, con lo que se  encuentra escrito y lee bien y me gustaría que me dijeras  o le dieras una salida satisfactoria y trataras de desmentirme  el porqué se encuentra asi escrito y el porque no concuerda con la otra escritura cuando dices que dice: claro "Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían; porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá.

Acá hay dos formas de verlo, pero una es la verdadera, aunque hubiese sido así la original dicha por el maestro, pero la interpretación en la que cuenta como errada o verdadera,…ve la dos formas:

"Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían;

Aca hay dos formas de interpretarlo:

Tu interpretarías y me desmientes por decir o creer en lo que tu crees:

Tú crees como ellos creen que al decir que si ellos furas su padre lo amarían al Cristo por que el también es su padre, así razonas… me equivoco?

Y yo razono así, y uno de los dos se encuentra equivocado y rasono así?:

"Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían;

Dando el a entender que el era YHWH y que si conocieran a el lo amarían a él cómo su Dios…

Ves dos razonamientos diferentes ustedes creyéndose hijos de YHWH y yo viendo que están mal pues no porque sus creencias de los judíos estén mal en esa lectura sino que El Cristo no lo considero Dios de YHWH, sino como el mismo en su persona y por eso yo no lo acepto en ese término,… me explico hermano, pero bien veamos la otra parte;

porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá.

Acá vemos que tu comprendes que él salió como enviado del YHWH por ser su Padre…

Y yo comprendo que el salió al despojarse de su gloria como YHWH y por si mismo, y se encontraba con ellos en la tierra, los suyos,…su pueblo

Ahora bien hermano ve tu error tan grande que cometes por no ver el detalle y me gustaría que lo analizaras y lo comentaras y porque los hace mentirosos en una creencia errada, y no porque yo les quiera llamar así sino que las propias escrituras los desmiente, pues en ellas dice y lees;

"Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían;

porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá.

Y como te dije arriba hay dos ideas una es errada, pues no concuerda con lo que dice en el NT en Juan 3: 16:

16 »Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él….Luc.9:55 y Mat.16:26.. 18 El que cree en él no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Con eso tú no te das cuenta que ahí te desmiente en tu creencia, y no te das cuenta si no te lo hago ver, y ni aun así creerlo, pues ahí esta y no lo alcanzas a ver… que no concuerda por más que lo veas leas y releeas…

Simplemente no concuerda…y la sencilla razón que él es “UNIGENITO” Y POR ESA SIMPLE PALABRA echa POR TIERRA todo tu argumento y el de ellos, pues su Padre solo tiene un solo hijo como primogénito y unigénito y el nunca hubiese dicho que el Dios de ellos era su padre pues el Dios de Ellos tiene muchos hijos, y se le llama YHWH el Dios de los ejércitos como sus hijos… ves hermano que no concuerda con lo que dicen y lo que se encuentra escrito?

2 Oíd, cielos; y escucha, tierra, porque habla YHWH: "Crié hijos y los engrandecí, pero ellos se rebelaron contra mí. 3 El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su amo; pero Israel no conoce; mi pueblo no entiende."

Compara:

16 »Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a SU HIJO UNIGÉNITO,…

Compara:

"Si YAHWEH Elohim fuera su Padre ustedes me amarían;

porque Yo salí de YAHWEH Elohim, y he venido acá.

Compara:

Porque no ha creído en el nombre del UNIGÉNITO HIJO DE DIOS.

Solo trata de definir y veras en los problemas que te metes con otro texto al quererlo definir:

Porque se le llama primogénito y unigénito?, …cuando Tito lo acorralaba con esas mismas preguntas lo que hacía era borrarme y sacarme, espero que no sea así en este caso, solo quiero que vean las escrituras y que razonen en lo que se encuentra escrito y las cosas que no concuerdan en estos casos… el asunto es que YHWH tiene muchos hijos y el Espíritu Santo de Dios solo uno como su unigénito y primogénito… es por eso que les dice;

55 Ahora, ustedes no lo han conocido, mas Yo sí lo conozco; ¡en verdad si Yo dijera que no lo conozco, sería mentiroso como ustedes! Pero Yo sí lo conozco, y obedezco su palabra

Ya es tiempo que le demos gloria al Dios tanto del hombre en su creación y al padre del que lo ungió, El Espíritu Santo de Dios…

 

Saludos…



 
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