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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: EL ORIGEN DE LA MALDAD SEGUN LAS ESCRITURAS
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Respuesta  Mensaje 1 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo  (Mensaje original) Enviado: 20/06/2011 13:41
¿DÓNDE SE ORIGINÓ LA MALDAD?
El origen de la maldad es un misterio; pero la Biblia nos da una idea al respecto en Ezequiel 28. El pasaje es una referencia al Rey de Tiro, pero la mayoría de los teólogos concuerdan que es una referencia profética a la creación de Luzbel, que posteriormente se le llamó Satanás. (‘Luzbel’ significa lucero de la mañana o luz bella; ‘Satanás’ significa adversario).
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. (15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad — Eze 28:14-15
SIN DEFECTO
Tomemos nota que la Biblia nunca dice que el demonio es rojo, con cuernos, cola, o trinche. Satanás es un ángel – y es el más hermoso de la creación angelical. (En Isaías 14 la Biblia habla de la hermosura de este ángel.) Las palabras “grande” y “protector” en el pasaje hablan de su grandeza, inteligencia y su autoridad. “Perfecto eras” se tradujo del hebreo “tamím” que significa “sin defecto, sin tacha, perfecto en aspecto, perfecto en apariencia y perfecto moralmente”. Perfecto era en todos los caminos.(Hay quienes quieren interpretar estos versiculos de Ezequiel como algo literal, aplicando al rey de Tiro, pero me gustarian que meditasen en porque NO puede ser alguien literal con estas preguntas ¿Nacio el rey de tiro perfecto?, ¿nacio de la nada?¿ha habido algun ser humano que haya sido creado alguna vez de la nada? TODOS los humanos hemos nacido del vientre de mujer, excepto Adan que fue creado del polvo de la tierra y Eva de una costilla de Adan. ¿fueron realmente perfectos sus caminos? ¿era sin defecto dicho rey? ¿saben de verdad como fue la vida de dicho rey para decir esto sobre él?SI LEEN LA HISTORIA SABRAN QUE DICHO REY JAMAS FUE PERFECTO EN NADA ¿era dicho rey un Querubin tal y como la Biblia en otros pasajes dice que son los querubines? MEDITE EN ESTAS PREGUNTAS Y RESPONDA USTED MISMO A ELLAS.
CREADO DE LA NADA
La frase “fuiste creado” se deriva del Hebreo “bara” que significa “crear de la nada”. Esto habla del poder de Dios de crear las cosas de la nada… como cuando creó Dios la luz o los seres vivos — lo hizo con su voz. Dios es el único que puede llamar las cosas que no son como si fuesen – es el único que puede crear de la nada. Luzbel fue creado desde la nada. Alguien una vez dijo “nosotros creemos (la Palabra de Dios) para entender, no entendemos para entonces creer”. Por eso cuando evangelizamos, no tenemos que hacer entender a la gente – la gente tiene que creer para luego entender. Lo que se explica aquí, si el lector no ha nacido de nuevo, puede ser que no lo vaya a entender sino que va a seguir con muchas preguntas en su cabeza. Hay que creer en la Palabra, que es infalible de Dios, para poder entender. Si no creemos, es imposible que entendamos.
Hasta que…En la frase
“hasta que se halló en ti maldad”, la palabra “hasta” marca un momento en el tiempo de (fecha desconocida), en donde en el corazón de ese Lucero de la Mañana, se halló maldad. La palabra “halló” viene del hebreo “matsá” que significa “apareció, se presentó.” Es un misterio: “apareció.” Veamos un ejemplo donde se puede ilustrar esto.
El ébola es un virus cuyo origen es desconocido. Es un virus que en cuestión de diez días, explotan todos los órganos de las personas y empiezan a sangrar por todos lados – por las orejas, la piel, etc. Los científicos están desconcertados porque el origen es desconocido. Otro virus es el HIV- especulan que en África un ser humano tuvo relaciones sexuales con un mono o algún animal y allí hubo una transmutación y el hombre contrajo el HIV y luego el SIDA. Esto es una teoría, la verdad el origen es desconocido. Por el hecho de que estas enfermedades tengan un origen desconocido, ¿significan que no existen? Nadie diría que estas enfermedades son ilusiones. Así como de una manera misteriosa aparecen esas cosas que matan y que no pueden darle explicación al origen, de igual manera de manera misteriosa apareció la maldad en el corazón del querubín.
Lo que no podemos negar es que la maldad está en medio de nosotros. ¿Cómo más explicaríamos un hombre que, por ejemplo, mata a su esposa y su hijo y luego se “pega un tiro”? ¡Eso es maldad! Nadie puede negar la realidad de la maldad por el hecho de que su origen sea un misterio.
MALDAD
La palabra “maldad” en el pasaje anterior se tradujo del hebreo “avlá” que significa perversidad. ¿Dónde nació la perversión? ¡En el corazón de Luzbel! En Isaías 14 nos deja ver algunos destellos de este misterio: Dice que Luzbel viendo su reflejo se dijo “me sentaré en el trono de Dios y seré semejante al Altísimo.” Nunca algo creado es mayor que su creador, pero Luzbel pensó que era igual que Dios. ¿El auto que creó Henry Ford es mayor que Henry Ford? ¡Nunca! ¿El avión que crearon los hermanos Wright es mayor que ellos? ¡Nunca! Lo creado nunca es mayor que el que lo creó. Por eso es que Dios es soberano y está sobre la creación. “Avlá” también significa “distorsión moral”. Esto habla de la distorsión de los pensamientos, de las intenciones de su corazón. Seguro Luzbel decía: “¿A poco sólo él es Dios? No. Yo también tengo poder. También sabrán quién soy yo.” ¡Se distorsionó!
Estudio tomado de "UNIDOS CONTRA LA APOSTASIA"
Yehmael


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Respuesta  Mensaje 2 de 14 en el tema 
De: shopper Enviado: 23/06/2011 02:53

Hemael cordial saludo.

Esta es una buena oportunidad para comenzar a compartir contigo, ciertas cosas de tu enseñanza; que no están acorde con la verdad escritural, ya que esto de la maldad a la luz de la biblia, tiene otro fundamento y connotación. Deseo comenzar aportando algo muy pequeño, pero de singular importancia,  con  claridad tanto audible; como de  sano entendimiento.

En la medida que vayas profundizando en el tema, te iré aportando más cosas .

¿Fue Satanás un ángel bueno en el cielo, que después se volviera malo?

 CONTESTACIÓN

!NO! Por la sencilla razón que al afirmar dicho argumento, desconoces por completo la esencia del Dios mismo, recuerda que dicha esencia hacen de Él, la máxima autoridad en todo lo creado, pues no existe ni existirá otro dios que lo iguale, veámoslo

La naturaleza del PADRE YHWH se compone de: OMNISCIENCIA: todo lo sabe y todo lo conoce.  OMNIPRESENCIA: está en todas partes. OMNIPOTENCIA: es todo poderoso. ETERNO: no tiene principio ni tiene fin.

1) Es imposible que al Dios que todo lo sabe y todo lo conoce, se le pudiese corromper su creación sin darse cuenta de ello.

2) Su presencia lo llena todo, por consiguiente nada pueden hacer sus ángeles sin que el se de cuenta, y menos en su lugar santo, donde no existe; ni existirá corrupción. 

3) Su poder nada lo puede igualar, por consiguiente resulta inverosímil que parte de su creación en el cielo incorruptible, se saliera de sus manos, ahora bien, en los ángeles de Dios no hay maldad, ellos no pueden morir, mientras que Satanás será destruido en el lago de fuego.

Lucas 20: 36: “Porque no pueden ya más morir: porque son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, cuando son hijos de la resurrección.” Aquí se contempla también y con toda certeza, que los ángeles de Dios son los que no pueden morir, y si no pueden morir quiere decir que no podrán ser condenados, y si no serán condenados significa que éstos ángeles, los ángeles de Dios, jamás pecaron.

4) Su eternidad le hace conocer el pasado, presente, y futuro de todas las cosas, por consiguiente ¿quién más que Él, para determinar la forma, en que el hombre llegaría a conocer la luz si no es mostrándole también la oscuridad?.

Por las razones antes expuestas, es más armónico decir que Satanás es un instrumento en las manos de Dios, para probar al hombre.

Rom 9:20  Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?(G) 

Rom 9:21  ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

ISAIAS 45:7 Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creó el mal. Yo soy YHWH, que hago todo esto. 


Gracia y paz. Eduardo Soto



 


Respuesta  Mensaje 3 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 23/06/2011 09:19
Estimado hermano Eduardo GRACIAS POR SU APORTE QUE LO MEDITARE Y EXAMINARE DETENIDAMENTE MAS ADELANTE PORQUE NECESITO TIEMPO PARA CONTESTARLE DE UNA FORMA MAS HONESTA Y MAS EN ORACION.
Solo le dire ahora mismo. Que Elohim sabia todo de antemano, sabia que SU CREACION iba actuar de esta manera y POR ESO PROPORCIONO UN ESCAPE PARA SOLUCIONARLO.
No hay duda para nuestra mente "finita" que la Creacion de Elohim se desvio de su creador y por tanto como usted dice y cree "los hechos demuestran que nos apartamos de nuestro Creador" y no por ello SU CREACION NO DEJA DE SER PERFECTA. El nos dio "libre albedrio" osea libertad para decidir, no nos hizo "automatas" sino que cuando nos creo DEJO QUE ACTUARAMOS EN NUESTRA LIBERTAD. aun asi, el siempre PUSO REMEDIO A ELLO Y ESTO SE COMPLETARA CUANDO YAHSHUA VUELVA Y TODO SE PERFECCIONE TAL Y COMO EL QUISO.
Aun sabiendo lo que ibamos hacer NOS CREO Y ADEMAS BUSCO LA SOLUCION A NUESTROS ERRORES. no que El nos haya hecho en error, sino que como eramos libres proporciono una SALIDA A NUESTROS ERRORES. Bendito es por ello para toda la eternidad.
En cuanto a lo que dice de los angeles "los hizo en perfeccion" pero debemos tener en cuenta "que tambien los hizo con libre albedrio" ya que me parece ilogico que El cree algo y no de libertad de decision. nosotros obtamos por el mal camino y ellos tambien podian hacerlo, de hecho asi ocurrio, UNOS SE MANTUVIERON FIRMES Y EN SU ESTADO ORIGINAL EN TODA LIBERTAD Y OTROS NO LO HICIERON, el mismo plan para sus DOS creaciones. Los angeles de Elohim NO SON AUTOMATAS, perfectos SI pero en libertad.
En mi humilde opinion y en el conocimiento que tengo sobre los "angeles /demonios" no encuentro BASE ESCRITURAL PARA AFIRMAR QUE ELLOS FUERON CREADOS con ese proposito, PORQUE ME PARECERIA BASTANTE INJUSTO POR PARTE DE ELOHIM, CREAR UNOS SERES TAN HERMOSOS Y QUE ESTAN A SU SERVICIO para despues CONDENARLOS A MORIR ETERNAMENTE como es lo que sucedera con los angeles y satanas que desobedecieron y no guardaron su estado original. Y ADEMAS HERMANO EDUARDO, la razon me dice que JAMAS FUERON CREADOS PARA PROBARNOS, porque si Elohim los hizo perfectos y en libertad que injusto seria crearlos para luego destruirlos.
Lo mismo que el ser humano fue libre desde el principio y "recogera lo que ha sembrado"  o pagara por sus pecados que cometio en plena libertad. No me puedo ni imaginar que El creara "demonios" para luego destruirlos. NOSOTROS SOMOS RESPONSABLES DE NUESTROS ACTOS Y ELLOS LO SON DE LOS SUYOS.
No hay justicia si hubieran sido creados en maldad. esta es mi humilde opinion personal del tema.
Si no existe base escritural para apoyar que eso fue asi, no podemos expecular en nuestra filosofia personal o entendimiento FINITO. porque ellos no son humanos y tienen otras leyes por las cuales se rigen y SOLO ELOHIM Y ELLOS LAS SABEN. podemos opinar o quizas tratar de comprender eso, pero JAMAS PODEMOS AFIRMAR NADA DEL TEMA YA QUE EL TEMA NO ESTA REVELADO EN TOTALIDAD A LOS HOMBRES, solo conocemos"por los hechos" que asi ocurrio, pero como es en realidad SOLO YAHWEH LO SABE.
Respeto profundamente lo que usted entiende pero no puedo compartirlo por estas razones.
Solo conocemos en parte y por esa razon no PODEMOS AFRIMAR EN ESTE TEMA NADA EN ABSOLUTO solamente lo que se nos ha revelado a traves de la Escritura. sino hay mas revelado SERA PORQUE ELOHIM NO CREE QUE ESO SEA IMPORTANTE PARA NOSOTROS, porque como dije ELLOS SE RIGEN POR OTRAS LEYES.
Amado hermano debemos siempre amoldarnos a lo que tenemos y no tratar de buscar cosas que no nos han sido reveladas. Usted razona de una forma humana y yo lo acepto, pero ¿quien puede entender los propositos de Elohim? ¿Quien sabe de su Sabiduria? El dijo "vuestros caminos NO son mis caminos"
El no necesito CREAR angeles malos para "probarnos" ¿que sentido tiene eso? EL LO CREO TODO PERFECTO pero sabia que iba a ocurrir y nos advirtio que si seguiamos el mal camino pereceriamos. Ellos cuando se "alejaron de su estado original" sabian lo que hacia PORQUE ERAN LIBRES.
Este tema querido hermano no es DESCONOCIDO PARA EL PUEBLO QUE EL ELIGIO NI SANTIFICO. el pueblo hebreo siempre ha recibido revelacion sobre los angeles, y en su historia y registro NO EXISTE BASE PARA AFIRMAR LO QUE USTED DICE. ¿no cree usted que ellos siendo guiados por Yahweh en sus caminos directamente no iban a saber sobre este tema? EL HECHO DE QUE NO HAYAN ESCRITO NADA MAS QUE LO QUE SABEMOS demuestra que ellos tienen lo que Elohim quisi que tuvieran.
El pueblo hebreo NO CREE EN LO QUE USTED AFIRMA nunca lo creyo ni siquiera "los judios" lo creen.
Los traductores hebreos de las escrituras hebreas, los unicos que saben lo que dice el texto referente a "los angeles y demonios" ni por una sombra interpretan lo que usted dice. Yo me fio del trato y de la enseñanza de Yahweh a traves de la historia con su pueblo.
Me conformo con lo que Elohim nos ha revelado para nuestro conocimiento y no voy mas alla de lo que esta escrito, podemos suponer o quizas ahondar en el tema, pero salirnos de lo escrito NO ES BUENO PARA NOSOTROS, porque podemos caer en el error de querer saber mas que El.
DICE LA ESCRITURA que fueron creados en perfeccion los angeles.
DICE LA ESCRITURA que algunos se desviaron de su estado original.
DICE LA ESCRITURA que siguieron a satanas.
DICE LA ESCRITURA que por hacer eso, sufriran JUSTO CASTIGO. Y DESAPARECERAN.
¿Como puede Elohim CONDENARLOS A DESTRUCION SI LOS CREO DE ESA MANERA COMO USTED AFIRMA? Que injusto seria mi hermano.
Que injusto seria por parte de Yahweh crearlos con ese fin ¿No cree?
¿Acaso un Padre que ama a sus hijos lo haria asi?
Tanto los angeles como los humanos RECIBIRAN O SU CASTIGO O SU RECOMPENSA.
Quiero creer en un Padre que ama a sus creaciones Y QUE EN SU MISERICORDIA ha provisto LA SALVACION AUN A PESAR DE LOS ERRORES COMETIDOS POR DICHA CREACION, El caso de los angeles es distinto al nuestro YA QUE COMO DIJE ellos se rigen por OTRA LEY que no es humana. y estos demonios sufriran destruccion porque ELLOS ERAN PERFECTOS EN SU ESTADO ORIGINAL pero obtaron en su libre albedrio hacer el mal NO PORQUE ELOHIM ASI LO QUISO SINO PORQUE ELLOS LO QUISIERON EN SU LIBERTAD. Elohim solo USO de su Conocimiento de todo desde el princio hasta el final y EN SUS LEYES CELESTIALES ESOS ANGELES SUFRIRAN SU JUSTICIA CELESTIAL al igual que los humanos sufriran en su estado carnal. Ellos no seran CONDENADOS SEGUN NUESTRAS LEYES Y NOSOTROS NO SEREMOS CONDENADOS (si es asi el caso) CON LAS LEYES DE ELLOS. Con ellos parece ser, y digo parece ser, porque NO hay base escritural para afirmarlo, QUE ELLOS SUFRIRAN UN CASTIGO MAS TAJANTE DEBIDO A SUS LEYES CELESTIALES. nada se sabe si algun "demonio" se haya arrepentido de sus actos" DE ESO NO HAY REVELACION, solo sabemos que seran destruidos por sus pecados. PENSAR MAS QUE ESO SERIA IR MAS ALLA y yo hermano mio no quiero salirme de lo revelado.
Quizas si conocieramos CUALES SON LAS LEYES QUE SE RIGEN EN EL CIELO SABRIAMOS MAS pero aun no se nos ha revelado dicha informacion, soy honesto con usted, no quiero que crea que soy mas sabio, solo que me sujeto a Yahweh en lo que El me revelo por su Palabra.
Seguiremos hablando del tema, tratare de examinar lo que dice para poder comprenderle, le ruego que haga usted lo mismo conmigo.
Solo quiero hermano Eduardo que medite en esto.
Shalom y muchas bendiciones para usted y su familia.
Yehmael
 
 

Respuesta  Mensaje 4 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 23/06/2011 17:44
 
Jesus Alberto NO SE PERMITE EN ESTE FORO HACER APOLOGIA DE OTRO FORO NI HACER REFERENCIA A EL, REGLA Nº 8 Y 9 LEALAS POR FAVOR. POR LO TANTO ME VEO OBLIGADO A QUE ESCRIBA DE NUEVO EL APORTE PERO SIN REFERENCIA A DICHO FORO
Yhemael, administrador Adjunto

Respuesta  Mensaje 5 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 23/06/2011 17:46
De: Jesus Alberto Enviado: 23/06/2011 17:15

1. Ni el Pasaje de Isaías ni el de Ezequiel se habla del diablo, lo único que se habla es dos REYES.

 

a) Isa 14:4  pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia,  y dirás:   ¡Cómo paró el opresor,  cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

 

¿A quien se está refiriendo ese pasaje?, ¿al diablo?, ¡no!, de ninguna manera, ese pasaje se está refiriendo claramente al REY DE BABILONIA, tal como dice el verso 4, “pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia”. Ese monarca babilónico era un rey arrogante, asesino, tirano y vanidoso que quiso ser semejante al Altísimo en gloria. El texto bíblico no habla de Satanás por ninguna parte, aquellos que dicen que ese pasaje de Isaías se refiere a Satanás o mienten descaradamente, o son realmente unos analfabetos bíblicos. Incluso en los grandes comentarios bíblicos de ese pasaje no se dice por ninguna parte que ese pasaje de Isaías se esté refiriendo a Satanás.

 

b) Eze 28:2  Hijo de hombre,  di al príncipe de Tiro:  Así ha dicho Jehová el Señor:  Por cuanto se enalteció tu corazón,  y dijiste:  Yo soy un dios,  en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios),  y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

 

¿se menciona a Satanás en ese pasaje?, ¡en ninguna parte!. ¡De quien está hablando entonces?, el pasaje lo dice bien claro, ¡del PRINCIPE DE TIRO, al cual se le llama seguidamente el REY DE TIRO (versos 2, 12). El príncipe de Tiro de ninguna manera era Satanás, acá el diablo no aparece por ninguna parte, es decir, el sistema religioso apóstata hace decir a la Biblia lo que no dice, sino lo que ellos quieren que diga, y eso se llama sencillamente falsificar la Palabra de Dios.

 

 

2. Esos pasajes de Isaías y Ezequiel no se habla de ningún ángel, se hablan de hombres:

a) Isa 14:12   ¡Cómo caíste del cielo,  oh Lucero,  hijo de la mañana!  Cortado fuiste por tierra,  tú que debilitabas a las naciones.

Isa 14:13  Tú que decías en tu corazón:  Subiré al cielo;  en lo alto,  junto a las estrellas de Dios,  levantaré mi trono,  y en el monte del testimonio me sentaré,  a los lados del norte;

Isa 14:14  sobre las alturas de las nubes subiré,  y seré semejante al Altísimo.

Isa 14:15  Mas tú derribado eres hasta el Seol,  a los lados del abismo.

Isa 14:16  Se inclinarán hacia ti los que te vean,  te contemplarán,  diciendo:   ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra,  que trastornaba los reinos;

 

Como pueden leer en el vero 16 se dice bien clarito, que el lucero hermoso que callo del cielo, y fue arrogante creyendo ponerse sobre DIOS, ese lucero NO ES UN ANGEL, ES UN VARON , un HOMBRE,  en el ese verso verá que se sigue refiriendo al rey de Babilonia, pues se le llama “aquél varón”. Como puede ver, ese pasaje de Isaías de ninguna manera se refiere a un “querubín rebelde” llamado Satanás, sino que se refiere a un ser humano, un varón, que era el rey de Babilonia, por lo tanto, decir que ese pasaje de Isaías 14 se refiere a Satanás es sencillamente una descomunal falsedad.

 

b) Eze 28:2  Hijo de hombre,  di al príncipe de Tiro:  Así ha dicho Jehová el Señor:  Por cuanto se enalteció tu corazón,  y dijiste:  Yo soy un dios,  en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios),  y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

 

Eze 28:9   ¿Hablarás delante del que te mate,  diciendo:  Yo soy Dios?  Tú,  hombre eres,  y no Dios,  en la mano de tu matador.

 

Observe que en el verso 2 se dice que él era un hombre, ¡pero Satanás no es un ser humano!, por lo tanto, el pasaje de Ezequiel 28 de ninguna manera se refiere a Satanás, sino a un ser humano, el príncipe o rey de la ciudad de Tiro, el cual se creía DIOS.

 

Por tanto, citar Isaias 14 y Ezequiel 28, para hablar del diablo, ES UNA FALSIFICACION DE LAS ESCRITURAS, ya que en esos pasajes solo de dan testimonio DE DOS VARONES, DOS HOMBRES, dos reyes, los dos son arrogantes hasta la medula y los dos se creyeron ser semejantes a DIOS.


Respuesta  Mensaje 6 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 23/06/2011 18:59
Jesus Alberto MUCHAS VECES EN LAS ESCRITURAS SE HAN REFERIDO A PERSONAJES O REYES PARA REPRESENTAR ALGO ESPIRITUL. Si es "literal como usted afirma contesteme a estas preguntas que tambien son literales del mismo texto NADIE TIENE AUTORIDAD PARA DECIR UNA COSA ES LITERAL Y OTRA ESPIRITUAL, por eso por favor conteste a esto.
Hay quienes quieren interpretar estos versiculos de Ezequiel como algo literal, aplicando al rey de Tiro, pero me gustarian que meditasen en porque NO puede ser alguien literal con estas preguntas ¿Nacio el rey de tiro perfecto?, ¿nacio de la nada?¿ha habido algun ser humano que haya sido creado alguna vez de la nada? TODOS los humanos hemos nacido del vientre de mujer, excepto Adan que fue creado del polvo de la tierra y Eva de una costilla de Adan. ¿fueron realmente perfectos sus caminos? ¿era sin defecto dicho rey? ¿saben de verdad como fue la vida de dicho rey para decir esto sobre él?SI LEEN LA HISTORIA SABRAN QUE DICHO REY JAMAS FUE PERFECTO EN NADA ¿era dicho rey un Querubin tal y como la Biblia en otros pasajes dice que son los querubines? MEDITE EN ESTAS PREGUNTAS Y RESPONDA USTED MISMO A ELLAS.
Debemos a veces intentar comprender no la literialidad de los textos sino su enseñanza espiritual.
No existen humanos querubines.
No existen hombres o reyes nacidos de la nada.
No existe hombre o rey perfecto.
EXPLIQUEME POR TANTO A QUIEN SE REFERIA Y SI ALGUNA VEZ HA EXISTIDO UN HUMANO (excepto Yahshua) QUE HAYA TENIDO ESAS CONDICIONES
¿Conoce usted la historia del rey de babilonia de quien hace referencia? PUES LEA SU HISTORIA y digame que hizo él para que usted diga que tenia esos dones.
 
MAS DATOS SOBRE EL ESTUDIO

Isaías 14

La Biblia revela muchos hechos importantes acerca de un tema si se leen todas las escrituras que pertenecen al tema. Con esto en mente, leamos acerca de Lucero después de que se hubiera convertido en Satanás.

Isaías 14:12-15 cuenta una sobresaliente historia que contiene muchas pistas acerca de dónde estaba ubicado Lucero, qué hacía y qué le sucedió. Lea cuidadosamente, notando las frases claves que fueron enfatizadas: “¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. Mas tú derribado eres hasta el Seol [el “sepulcro”], a los lados del abismo”.

El ser llamado “Lucero” no podría ser un hombre. Las cosas que él hizo son imposibles de hacer para cualquier ser humano. Solamente el diablo podría “debilitar a todas las naciones”, y podría haber dicho que “ascendería al cielo”. Ciertamente ningún hombre tiene un trono que pudiera ser puesto junto a las “estrellas del cielo”.

Ezequiel 28

Ezequiel 28:12-17 hace un paralelo y refuerza a Isaías 14, y es igualmente importante de estudiar. Este relato describe a uno que algunos “eruditos” dicen era un “el rey de Tiro” humano. Una lectura cuidadosa muestra que eso es imposible — y ridículo.

Este versículo habla de uno que era “el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura”, quien también había estado “en Edén, en el huerto de Dios”. Ningún humano ha sido perfecto alguna vez; y fue el diablo — la serpiente — quien engañó a Eva en el jardín. El versículo 13 declara: “en el día de tu creación”, y Satanás es un ser creado. El versículo 14 lo llama “querubín grande, protector”. (Éxodo 25:17-20 describe a los otros dos fieles “querubines que cubrían” el trono de Dios en el tabernáculo del Antiguo Testamento. Sus alas cubren el “propiciatorio”). Ningún rey terrenal encaja en esta descripción.

La última parte de Ezequiel 28:14 dice que este “rey” estaba “en el santo monte de Dios” y “en medio de las piedras de fuego te paseabas”. ¡Esto describe el área alrededor del trono de Dios! El versículo 15 declara: “…se halló en ti maldad [anarquía]” y el versículo 16 se refiere a esto como “pecado”.

El versículo 16 también describe a este querubín como habiendo sido “arrojado” del cielo. Dios también dijo que Él “destruiría” (del hebreo: expulsar) a Lucero del cielo. El versículo 17 revela que su corazón “se enalteció a causa de [su] hermosura” y que su sabiduría fue “corrompida… a causa de su esplendor”. El versículo termina con Dios “arrojándolo por tierra”, donde los reyes de la tierra “lo miren”.

Lucero era un ser brillante — un “ángel de luz”, como lo son “sus ministros” (II Cor. 11:13-15). La palabra Lucero quiere decir “portador de luz”. Este brillante y sabio, ser perfecto una vez trajo una gran luz a todos los que estaban a su alrededor. Pero se rebeló y pecó — y así convirtiéndose en el “príncipe de la oscuridad”. Su rebelión lo convirtió en un ser torcido y pervertido. Aunque con gran inteligencia, literalmente se ha convertido en un demente ángel caído ¡que ya no puede reconocer lo bueno de entre lo malo!

note en 2ª Tesalonicenses 2:3-4 y 8. El versículo 3 se refiere a uno llamado “el hombre de pecado” y “el hijo de perdición; el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios”. El falso profeta también profesa que él es Dios.

Compare esto con Ezequiel 28:2 y la referencia al “príncipe de Tiro” — un hombre. Ezequiel escribió que este “príncipe” dice, “yo soy un Dios, en el trono de Dios estoy sentado”. 2ªTesalonicenses 2:8 describe a este “hombre de pecado” como “el inicuo” que “seria revelado” por lo que es cuando Yahshua regrese y lo destruya junto con la bestia en el lago de fuego (Apo. 19:20). Isaías 14:4 se refiere al falso profeta como el “rey de Babilonia”. Este es el mismo hombre que es el “príncipe de Tiro”.

Por eso debemos examinar todos los textos para poder saber de quien hablaba realmente. quedarnos con la literialidad de el es no alcanzar lo que en ellos se quso decir.

NINGUN REY HUMANO TIENE LAS CUALIDADES QUE CITAN ISAIAS Y EZEQUIEL.

Yehmael


Respuesta  Mensaje 7 de 14 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 24/06/2011 02:18

1. Me preguntas.

¿Nacio el rey de tiro perfecto?

R = Eso dice el pasaje, no yo, por tanto se cree a lo que esta escrito.

 

¿nacio de la nada?

R= El pasaje no dice que halla nacido de la nada, eso lo dices tu, cabe destacar que escrito esta:

 

Heb 7:1  Porque este Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, salió al encuentro de Abraham que volvía de derrotar a los reyes, y le bendijo.

Heb 7:2  Asimismo, le dio Abraham los diezmos de todo. En primer lugar, su nombre significa "rey de justicia," y también era rey de Salem, que significa "rey de paz".

Heb 7:3  Sin padre ni madre ni genealogía, no tiene principio de días ni fin de vida; y en esto se asemeja al Hijo de Dios, en que permanece sacerdote para siempre.

 

Las escrituras hablan de un sacerdote llamado MELQUESIDEC, el cual era semejante al HIJO DE DIOS según el verso 3, y según ese verso, el melquesidec, estaba sin padre, sin madre, genealogía etc, MAS ESO NO QUIERE DECIR QUE NO HALLA NACIDO, como todo ser humano, claro que nació, lo que pasa es que esa frase significa otra cosa, pero ese melquesidec se dice literalmente que venia sin padre, madre , genealogía, principio o fin etc.

 

¿ha habido algun ser humano que haya sido creado alguna vez de la nada?

R= Esto lo dices tu, no el pasaje, por tanto tu pregunta es falsa.

 

¿fueron realmente perfectos sus caminos? ¿era sin defecto dicho rey?

R= Pues si, asi ESTA ESCRITO, y yo le creo a lo que est escrito, yo no podre conocer la historia de dicho rey, pero según las escritura ERA PERFECTO y su camino perfecto se estropio por el orgullo de su corazón.

 

2. Ahora tu respondeme, ¿ Es satanas el diablo un hombre,  un varon? , anda respondeme esto tu, mientrastanto yo recuero lo que  escrito esta:

Esos pasajes de Isaías y Ezequiel no se habla de ningún ángel, se hablan de hombres:

a) Isa 14:12   ¡Cómo caíste del cielo,  oh Lucero,  hijo de la mañana!  Cortado fuiste por tierra,  tú que debilitabas a las naciones.

Isa 14:13  Tú que decías en tu corazón:  Subiré al cielo;  en lo alto,  junto a las estrellas de Dios,  levantaré mi trono,  y en el monte del testimonio me sentaré,  a los lados del norte;

Isa 14:14  sobre las alturas de las nubes subiré,  y seré semejante al Altísimo.

Isa 14:15  Mas tú derribado eres hasta el Seol,  a los lados del abismo.

Isa 14:16  Se inclinarán hacia ti los que te vean,  te contemplarán,  diciendo:   ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra,  que trastornaba los reinos;

 

Como pueden leer en el vero 16 se dice bien clarito, que el lucero hermoso que callo del cielo, y fue arrogante creyendo ponerse sobre DIOS, ese lucero NO ES UN ANGEL, ES UN VARON , un HOMBRE,  en el ese verso verá que se sigue refiriendo al rey de Babilonia, pues se le llama “aquél varón”. Como puede ver, ese pasaje de Isaías de ninguna manera se refiere a un “querubín rebelde” llamado Satanás, sino que se refiere a un ser humano, un varón, que era el rey de Babilonia, por lo tanto, decir que ese pasaje de Isaías 14 se refiere a Satanás es sencillamente una descomunal falsedad.

 

b) Eze 28:2  Hijo de hombre,  di al príncipe de Tiro:  Así ha dicho Jehová el Señor:  Por cuanto se enalteció tu corazón,  y dijiste:  Yo soy un dios,  en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios),  y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

 

Eze 28:9   ¿Hablarás delante del que te mate,  diciendo:  Yo soy Dios?  Tú,  hombre eres,  y no Dios,  en la mano de tu matador.

 

Observe que en el verso 2 se dice que él era un hombre, ¡pero Satanás no es un ser humano!, por lo tanto, el pasaje de Ezequiel 28 de ninguna manera se refiere a Satanás, sino a un ser humano, el príncipe o rey de la ciudad de Tiro, el cual se creía DIOS.

 

Por tanto, citar Isaias 14 y Ezequiel 28, para hablar del diablo, ES UNA FALSIFICACION DE LAS ESCRITURAS, ya que en esos pasajes solo de dan testimonio DE DOS VARONES, DOS HOMBRES, dos reyes, los dos son arrogantes hasta la medula y los dos se creyeron ser semejantes a DIOS.

 

 3.  Dices:

 

No existen humanos querubines.

No existen hombres o reyes nacidos de la nada.

No existe hombre o rey perfecto.

 

 

Respondo:

 

a) Claro que existen humanos querubines, ya que eso ES UNA EXPRECION y no algo literal, tu me dices que no sea tan literal, pero mira que ironia, no sabes cuando se usa la METAFORABA PARA UN HOMBRE, y , ¿ por que no sabes?, porque tu base es errada, pues en tu base esta escrito que esas palabras fueron para satanas, mas en mi base, esas palabras fueron pronunciadas para UN REY, UN HOMBRE y no el diablo, como ESTA ESCRITO, entonces cuando aparece la metáfora no la detectas.

 

b) Con lo de hombres nacido de la nada, es un invento tuyo que no tiene nada que ver con el pasaje, hasta donde yo lea.

 

c) CLARO QUE EXISTE HOMBRE PERFECTO, yo mismo soy uno de ellos, yo mismo soy perfecto, Y ESCRITO ESTA:

Php 3:15  Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.

 

El Apostol Pablo habla para aquellos humanos QUE SON PERFECTOS como el.  Esta carta va dirigida para todos los humanos perfectos.

 

2Co 13:11  Finalmente, hermanos, gozaos, sed perfectos, tened consolación, sed de una misma mente, tened paz; y el Dios de amor y paz será con vosotros.

 

 

Ahora explicame tu:

 

Satanas NO ES UN HOMBRE, por tanto es imposible que se hable de satanas, YA QUE EL NO ES UN HOMBRE, ¿ puedes decir donde satanas se le llama hombre?

 

4. Dices:

 

¿Conoce usted la historia del rey de babilonia de quien hace referencia? PUES LEA SU HISTORIA y digame que hizo él para que usted diga que tenia esos dones.

 

Respondo:

 

No, no lo conozco, y no me interesa conocerlo, porque me aburren esos tipejos, lo que si se es que era perfecto y por orgullo dejo de serlo , tal cual como DIOS LO DICE, y si el LO DICE, ENTONCES NO MIENTE.

 

Ahora, ¿ Conoce usted la historia del diablo para decir que el era bueno y después se hiso malo?.

 

5.  Dices:

 

“¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. Mas tú derribado eres hasta el Seol [el “sepulcro”], a los lados del abismo”.

 

El ser llamado “Lucero” no podría ser un hombre. Las cosas que él hizo son imposibles de hacer para cualquier ser humano. Solamente el diablo podría “debilitar a todas las naciones”, y podría haber dicho que “ascendería al cielo”. Ciertamente ningún hombre tiene un trono que pudiera ser puesto junto a las “estrellas del cielo”.

 

Respondo:

 

¿ Como que el lucero no puede ser humano?,  claro que lo es, eso lo dijo DIOS NO YO, pues esas palabras fueron dichas al rey de tiro Y NO AL DIABLO tal como dice el verso 4, “pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia”. Ese monarca babilónico era un rey arrogante, asesino, tirano y vanidoso que quiso ser semejante al Altísimo en gloria.

 

En ese pasaje no se dice por ninguna parte que ese lucero sea Satanás, lo que dice el pasaje de Isaías es que ese lucero era el rey de babilonia, ya que todo el pasaje se está refiriendo a dicho rey, no a Satanás. , tal como dice el verso 4, “pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia” .Fue en este contexto profético en el cual Isaías se refirió al rey de Babilonia como el “hijo de la mañana” (“hijo del amanecer”; “estrella de la mañana”) para representar el estado de gloria de dicho rey de Babilonia, una gloria que después se oscureció, pues dicho rey quedó humillado y muerto, ya que fue a parar al sepulcro, es decir, al Seol, donde los gusanos de la putrefacción comerían su cadáver

 

 6. Dices:

Ezequiel 28:12-17 Este versículo habla de uno que era “el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura”, quien también había estado “en Edén, en el huerto de Dios”. Ningún humano ha sido perfecto alguna vez; y fue el diablo — la serpiente — quien engañó a Eva en el jardín. El versículo 13 declara: “en el día de tu creación”, y Satanás es un ser creado. El versículo 14 lo llama “querubín grande, protector”. (Éxodo 25:17-20 describe a los otros dos fieles “querubines que cubrían” el trono de Dios en el tabernáculo del Antiguo Testamento. Sus alas cubren el “propiciatorio”). Ningún rey terrenal encaja en esta descripción.

Respondo:

 

¿ Y donde dice el pasaje que el diablo sea perfecto? ¿ Y donde dice el pasaje que el diablo tiene sabidutia y es hermosito? ¿ Y donde dice el pasaje que el diablo es un querubín? ¿ y sobre todo, donde dice el pasaje que el diablo estaba EN EL EDEN?, en ni una linea, SON PURAS FABULAS lo que dices.

 

a) Tú has FALSIFICADO  a la serpiente que estaba EN EL EDEN, con el rey que esta EN EDEN, lee bien claro, dije LA SERPIENTE EN EL EDEN, y el REY EN TIRO EN EDEN.

 

Rey de Tiro estuvo en Edén, en el huerto de Dios. Ahora bien, la palabra hebrea traducida por “Edén” es bodn, y esa palabra significa también “placer”, es decir, ese rey de Tiro disfrutó de los placeres del jardín de Dios. Observe que el texto biblico no dice que ese rey de Tiro estuviera en el Edén, sino que estuvo en Edén, es decir, en el placer del jardín de Dios, por lo tanto, ahí la palabra Edén no se refiere al lugar donde estuvieron Adán y Eva, sino que es un estado de placer. Ese rey de Tiro vivía en los mismos placeres del jardín del Edén. Las vestiduras del rey de Tiro estaban adornadas con piedras preciosas.

 

En el verso 14 al rey de Tiro se le llama querubín grande, en hebreo keruv, que significa protector, es decir, ese rey de Tiro era un protector de su país. ¡En ninguna parte de ese pasaje de Ezequiel se dice que Satanás fuera un querubín!, el pasaje solamente está hablando del rey de Tiro, este rey fue puesto en el monte de Dios y en medio de piedras de fuego se paseaba.

 

El rey de Tiro no es el UNICO HOMBRE, al cual Dios reprendió y le dijo que estaba en Eden,  aquí tambien esta otro, EL FARAHOM , lee:

 

Eze 31:1  Y aconteció en el año undécimo, en el mes tercero, al primer día del mes, que vino a mí palabra de Jehová, diciendo:

Eze 31:2  Hijo de hombre, di a Faraón rey de Egipto, y a su pueblo: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?

Eze 31:9  Lo hice hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

Eze 31:16  Del estruendo de su caída hice temblar a las naciones, cuando les hice descender al infierno con todos los que descienden a la fosa; y todos los árboles del Edén, los escogidos y mejores del Líbano, todos los que beben aguas, fueron consolados en las partes más bajas de la tierra.

Eze 31:18  ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén a la parte más baja de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Éste es Faraón y toda su multitud, dice Jehová el Señor.

 

Todo el pasaje, es un mensaje PROFETICO para FARAHOM, el cual se compara con la grandeza de los arboles del eden, MAS el no estaba LITERALMENTE en el eden.

 


7. Dices:

 

La última parte de Ezequiel 28:14 dice que este “rey” estaba “en el santo monte de Dios” y “en medio de las piedras de fuego te paseabas”. ¡Esto describe el área alrededor del trono de Dios! El versículo 15 declara: “…se halló en ti maldad [anarquía]” y el versículo 16 se refiere a esto como “pecado”.

 

El versículo 16 también describe a este querubín como habiendo sido “arrojado” del cielo. Dios también dijo que Él “destruiría” (del hebreo: expulsar) a Lucero del cielo. El versículo 17 revela que su corazón “se enalteció a causa de [su] hermosura” y que su sabiduría fue “corrompida… a causa de su esplendor”. El versículo termina con Dios “arrojándolo por tierra”, donde los reyes de la tierra “lo miren”.

 

Respondo:

 

Exacto y todo eso FUE DECLARADO PARA EL REY DE TIRO, no para el diablo, porque escrito esta:  Eze 28:2  Hijo de hombre,  di al príncipe de Tiro:  Así ha dicho Jehová el Señor:  Por cuanto se enalteció tu corazón,  y dijiste:  Yo soy un dios,  en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios),  y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

 

8. Con respecto a los pasajes de Tesalonicenses donde se habla del hombre del pecado, pues una simple cosa te digo, ESE HOMBRE NO ES EL DIABLO, ya que eso no lo dice el pasaje ni se da a interpretar por ni una línea, por la simple razón de que también el diablo NO ES UN HOMBRE.

 

9. He de decirte que eres un hipócrita, pues borras mi mensaje con la falsa escusa de que quebranto la regla 8 y 9, pero resulta QUE HAS CITO TU, el muy hipócrita, que desde el comienzo que yo entre en este foro, no has dejado de hablar de tito y tito y tio, de sus TESIX, junto con tu amiguito ultimaedad.

 

Tuvo que venir el hermano Félix para recordar sobre las reglas 8 y 9, en su mensaje y ahora si le haces caso. Ahora vengo yo y publico un enlace donde se habla mas del tema, y lo borras segun las normas 8 y 9, que hipocresia.

 

ANTES DE BORRAR MI MENSAJE, borra primero LOS TUYOS, donde QUEBRANTAS  las reglas 8 y 9.

 

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: la tica Enviado: 24/06/2011 06:05

MAGISTRAL RESPUESTA  JESÚS ALBERTO, 

*** COMPARTO  LO QUE AS ESCRITO, Y NO SE PUEDE CONFUNDIR NI SUPONER LAS COSAS NUESTRO DIOS ES PERFECTO Y TODO LO HACE A LA PERFECION. SATANÁS,  FUE CREADO POR DIOS CON EL ÚNICO PROPÓSITO DE LLEVAR A CABO EL PLAN  DE OBTENER UN PUEBLO SANTO Y PURO, SIN MANCHAS, Y COMO SE CONSIGUE ESO? CON LA AYUDA DEL MAL..SI NOSOTROS NO SOMOS PROBADOS O TENTADOS POR SATANÁS CUANDO NOS DAREMOS CUENTA QUE ESTAMOS BIEN, 

COMO PODREMOS CREER QUE A NUESTRO AMADO Y SABIO ELOHIM  SE LE ESCAPARA UN DETALLE DE LAS MANOS COMO QUE UN LINDO Y TIERNO  QUERUBÍN SE LE TRASFORMARA EN  UN  DESCUIDO EN EL DETESTABLE  DIABLO. .DICE;   16 He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.isaias;54;I6

AMEN!!!!  JESÚS ALBERTO.



Respuesta  Mensaje 9 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 24/06/2011 07:44
Jesus Alberto:
Como tu dices asi respondo yo: ESCRITO ESTA.
Que "nacio perfecto" "que nacio de la nada" que era un querubin y que cayo del cielo. ESCRITO ESTA Y ASI LO CREO YO. (lo dice el texto NO YO)
¿perfecto tu? VENGA HOMBRE NO DIGAS COSAS QUE NO SON.
"Ustedes TIENEN que ser perfectos como su Abba es perfecto" LEE EL CONTEXTO DE ESTE VERSICULO PORQUE EN EL NO SE HABLA DE PERFECCION FISICA SINO ESPIRITUAL y en Isaias y Ezequiel SE HABLA DE PERFECCION FISICA Y NO ESPIRITUAL. esa es la diferencia.
YO creo lo que dice el texto TAL Y COMO ESTA ESCRITO y tu "añades tu interpretacion".
Por cierto EN EL TRONO DE ELOHIM HAY QUERUBINES y son reales y estan a su servicio.(Los querubines que se hicieron en el Templo lo afirman (El templo era UNA REPRESENTACION DEL TEMPLO DEL CIELO).
Hermana Mireya. A Elohin no se le escapa nada Tal y como el hombre cayo, ellos cayeron ASI LO DICE LA ESCRITURA Y ASI LO CREO YO.
El hecho de que ellos en su PLENA LIBERTAD Y ALBEDRIO HAYAN CAIDO no quiere decir que a Elohim SE LE HAYA DESCUIDADO NADA. EL LO CONTROLA TODO Y ASUME Y ACTUA EN CONSECUENCIA.
No fue error de Yahweh que cayeran SINO DE ELLOS Y NUESTRO.
YO ALABO SU MISERICORDIA POR HABER TENIDO UNA OPORTUNIDAD QUE ELLOS NO HAN TENIDO "porque Yahweh NO PERDONO SU PECADO" Ah ¿pero entonces ellos pecaron? CLARO. ASI LO DICE LA ESCRITURA Y ASI LO CREO YO.
Quereis meter a Elohim bajo vuestro entendimiento humano y finito, caido y pecador, Y ESO ES IMPOSIBLE. El no actua COMO LO HACEMOS NOSOTROS.
No vale decir.¿Como se le va a escapar a Elohim este detalle de sus manos? NO SE LE HA ESCAPADO PORQUE CON LA CAIDA NUESTRA RESOLVIO LA SOLUCION....Yahshua.
Estos angeles" cayeron, no guardaron su posicion original y estan destinados a destruccion eterna" ASI LO DICE LA ESCCRITURA Y ASI LO CREO YO y jamas inventare o cambiare LO QUE DICE EL TEXTO CLARAMENTE. sere FIEL a él, siempre.
LE COMUNICO QUE BORRE SUS MENSAJES NO POR QUEBRANTAR LA REGLA 8 9 SINO POR HACER PUBLICIDAD DE SU PAGINA WEB Y SOLAMENTE BORRE DICHA PUBLICIDAD, PORQUE SU MENSAJE QUEDO INTACTO.
Y POR SI NO LO SABIA O NO LO HA LEIDO YO AL QUEBRANTAR DICHA REGLA "PEDI PERDON PUBLICAMENTE AL ADMINISTRADOS Y A LOS FORISTAS"
¿Lo ha hecho usted? NO..por tanto aqui la hipocresia ESTA FUERA DE LUGAR,
Usted por desgracia, y no solo aqui sino en todos lados SIEMPRE ESTA APUNTANDO CON UN DEDO BUSCANDO ERRORES EN LOS DEMAS..olvidando por completo QUE HAY 4 DEDOS MAS EN SU MANO QUE LE APUNTAN A USTED. de ahi esas palabras sabias del Maestro "no mires la paja de tu hermano mientras tu tienes una viga"
¿Lo ha entendido?
REBATA Y ESCRIBA pero No insulte mas,(llamando hipocrita a los foristas)  porque me vere obligado a borrar sus mensajes AUNQUE ESOS MENSAJES TENGAN UNA VERDAD CLARA. "de una misma fuente no puede salir agua dulce y salada"
ESTA USTED AVISADO DE NUEVO
 
 

Respuesta  Mensaje 10 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 24/06/2011 08:28
Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. (15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad
¿cuando fue el rey de Tiro perfectos en sus caminos? ¿SABIAN QUE JAMAS SIRVIO A YAHWEH? ¿Como podia entonces ser perfectos en sus caminos? ¿Como se iba a fijar Yahweh en un hombre que NO ANDABA EN SUS CAMINOS?
¿No conocen ustedes la HISTORIA de todos los reyes de la tierra en epocas biblicas? ESTE REY DE TIRO NO ERA SIERVO DE YAHWEH.
Todos los reyes que SE OPUSIOERON A YAHWEH Y A SU PUEBLO fueron exterminados por la Mano de Yahweh
¿Que meritos tenia este rey para que Yahweh se fijara en él?
MEDITEN Y DEJEN DE BUSCAR EXCUSAS PARA NO RECONOCER lo que dice la Escritura.¿Si no creen a Yahweh cuando dice esto en quien estan creyendo? EN LAS INTERPRETACIONES DE HOMBRES (algunos) PORQUE CASI LA TOTALIDAD DE LOS ERUDITOS TANTO HEBREOS COMO NO HEBREOS COINCIDEN EN LO QUE DICE EL TEXTO.
Solo el enemigo de Yahweh y de nuestras almas seria capaz de INVENTAR que no existen estos angeles ni satanas.
APARTE DE SOLO ESTOS TECTOS DE ISAIAS Y EZEQUIEL EXISTEN MUCHOS MAS QUE HABLAN DE ESTOS ANGELES Y DE SATANAS Y EN CONJUNTO SABEMOS LO QUE NECESITAMOS SABER. ¿para que rebuscar donde no hay? ¿para que perder el tiempo en NEGAR  lo que estos angeles hacen y porque cayeron?
Ustedes siguen basando su creencia en interpretaciones sin conocer el hebreo (lengua original de los escritos sagrados) y por tanto ESTAN ERRANDO DESDE SU RAIZ. ¿porque no les preguntan a los hebreos que piensan ellos? ¿que pensaban?
USTEDES QUIEREN SEGUIR CREYENDO AUN SABIENDO QUE EL PUEBLO DE ELOHIM FUE ELEGIDO PARA SIEMPRE PARA TENER LAS ESCRITURAS Y SU INTERPRETACION.
Crean en lo que quieran YO POR MI PARTE CREERE A ELOHIM Y SU SANTA PALABRA
y defendere lo que dicen los textos originales.
Que tengan shalom
Yehmael

Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 24/06/2011 10:05
Me quedo asombrado de vosotros como buscais oportunidades para solo contestar en cuestiones que no estamos de acuerdo y me gustaria preguntaros ¿porque no contestais cuando SI lo estais?
He puesto aqui estudios SOBRE EL PURGATORIO, LA IDOLATRIA,COMIDAS CASERAS HEBREAS, CONOCIENDO POR FOTOS LAS TIERRAS BIBLICAS, LOS NOMBRES HEBREOS Y SU TRADUCCION  Y OTROS TEMAS QUE SI COMPARTIMOS LO MISMO y no habeis dicho nada ni los habeis apoyado, NO para mi, sino para demostrar en el foro que ESTAIS DE ACUERDO CON ELLOS.
¿Veis como unicamente apoyais en lo que hay disencion?
A eso me referia cuando os dije que debemos aportar todos nuestros conocimientos y entre TODOS ayudarnos y apoyarnos.
ESE INTERES EN CONTESTAR EN LA DISENCION Y DESINTERES EN LAS COSAS QUE NOS UNEN me esta demostrando "prejuicios"
Este foro se hizo para TODOS y no para responder solamente a cuestiones personales.
Me cuesta trabajo creer QUE NO TENEIS NADA QUE APORTAR y por eso os rogaria que fuerais mas entusiastas en COLABORAR, AUNQUE SOLO SEA UN POQUITO. y en las cosas que SI estamos de acuerdo LO APOYEIS tal y como hacemos con los aportes de los demas foristas.
Yehmael 

Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 24/06/2011 16:33

1. Dices:

Que "nacio perfecto" "que nacio de la nada" que era un querubin y que cayo del cielo. ESCRITO ESTA Y ASI LO CREO YO. (lo dice el texto NO YO)

 

Respondo:

 

Exacto créelo asi como esta escrito, pero creelo aplicando ESAS PALABRAS al REY DE TIRO y no al diablo, porque fue al rey de tiry quien se le declaro esas palabras, Y NO AL DEMONIO.

 

Eze 28:2  Hijo de hombre,  di al príncipe de Tiro:  Así ha dicho Jehová el Señor:  Por cuanto se enalteció tu corazón,  y dijiste:  Yo soy un dios,  en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios),  y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

 

El profeta de Dios, no fue ante el diablo y e dijo que era un hombre, un kerubin, un caído del cielo etc.

 

El Profeta de DIOS, se DIRIJIO AL PRINCIPE DE TILO y le declaro lo que el Señor le habia declarado.

 

2. Dices:

 

¿perfecto tu? VENGA HOMBRE NO DIGAS COSAS QUE NO SON.

"Ustedes TIENEN que ser perfectos como su Abba es perfecto" LEE EL CONTEXTO DE ESTE VERSICULO PORQUE EN EL NO SE HABLA DE PERFECCION FISICA SINO ESPIRITUAL y en Isaias y Ezequiel SE HABLA DE PERFECCION FISICA Y NO ESPIRITUAL. esa es la diferencia.

 

Respondo:

Para empezar no has mencionado el contexto que yo cite, yo hable por filipenses, usted ahora me habla por mateo, y bueno veamos el contexto de ese mateo.

Mat 5:44  Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, y orad por los que os persiguen;

Mat 5:45  de modo que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, porque él hace salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e injustos.

Mat 5:46  Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tenéis? ¿No hacen lo mismo también los publicanos?

Mat 5:47  Y si saludáis solamente a vuestros hermanos, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen eso mismo los gentiles?

Mat 5:48  Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

 

Veras aquí, la perfeccion es mentira que se trata de espiritual y no física, se hablan de las DOS, porque TU TIENES QUE AMAR en el espíritu a tus enemigos y tienes que demostrar ESE AMOR POR MEDIO DE TUS OBRAS, por medio de tu carne, ¿ y como lo haces? , pues de manera FISICA, eso mismo pasa con el saludar a todos etc.

 

Por tanto cuando me dices que la perfección es espiritual y no física, obviamente dices una infantilidad y para colmo se te olvida que toda fe acarrea OBRA. Y en el pasaje de Ezequiel se dice que el príncipe era perfecto en sus caminos, es todo, que tu quieras interpretar otra cosa, solo queda de tu parte. Pero aun asi no cambia el contexto para cual fueron dirigidas esas palabras.

 

 

3. Me sigues citando este verso:

 

Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. (15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad”

 

Y concluyes que se esta hablando del diablo, pero no eso es falso, ya que esas palabras fueron declaradas  para el príncipe tiro:

Eze 28:2  Hijo de hombre,  di al príncipe de Tiro: 

Y en ese verso 14 al príncipe de Tiro se le llama querubín grande, en hebreo keruv, que significa protector, es decir, ese rey de Tiro era un protector de su país. ¡En ninguna parte de ese pasaje de Ezequiel se dice que Satanás fuera un querubín!, el pasaje solamente está hablando del rey de Tiro, este rey fue puesto en el monte de Dios y en medio de piedras de fuego se paseaba.

 

Si yo te digo a ti, Tu Yhemael  eras el querubín de este foro pero por tu maldad has descendido al hades, YO NO ESTOY DICIENDO, que habia un angel bueno un tal queribin que se hiso malo y bajo al hades, nooo, eso no te estoy diciendo.

 

Lo que yo estoy diciendo es que tu, era un gran hombre, PROTECTOR ( Querubín) de la fe, pero por tu maldad has caído al hades, es decir has muerto, por tu falta de fe.

 

OJO todo eso es un ejemplo, no te estoy tirando ninguna punta ni nada por el estilo, asi que no vallas a pensar con malicia, ya que solo te estoy tomando como EJEMPLO para explicar algo. ¿ Lo entiendes?

 

Dicho eso, entiende que todas esas palabras fueron aplicadas para un hombre, el príncipe de tiro, pero bueno usted se ha comido ese cuento de la iglesia papista, SI SEÑOR ES LA IGLESIA PAPISTA, quien se invento eso, tan solo basta con buscar la historia y veras que fue la iglesia PAPISTA la que altero esos términos y muchos se han comido ese cuento.

 

Para los judíos Lucifer, Satán y Belcebú son tres entidades diferentes, Lucifer es un término metafórico para referirse al Rey de Babilonia en el Libro hebreo de Isaías Cap. 14, Satanás es un miembro de la Corte Celestial que ejerce como Procurador o Fiscal del Cielo, que asesora a Dios como una especie de acusador y Belcebú un ídolo que se adoraba en la ciudad filistea de Ecrón en los tiempos del Reino de Israel. Fuente extraida de_ http://es.wikipedia.org/wiki/Lucifer

 

 

Eso mismo Creemos los Cristianos bíblicos, cuando nosotros hablamos de Lucifer en el antiguo pacto, estamos hablando del rey de babilonia, NO DEL DIABLO.

 

Ojo no estoy colocando esa fuente para hacer “propagandas”, sino para informar donde tomo yo mi fuente y no hacer pasar esas palabras como si fueran mías, así que no me borres el mensaje, ya que estoy obligado a PEGAR la fuete, por cuestión de HONESTIDAD.

 

4. En fin creo que cualquier que lea entiende, yo le pregunte: ¿ Es satanas el diablo un hombre,  un varon? y usted no me respondió.

 

Todo ese lenguaje va dirigido para dos hombres, pero si tu no crees en esos pasajes y alteras el mensaje a tu modo, bueno ya eso, es problema tuyo, saludos.

 

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 13 de 14 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 25/06/2011 08:15
jesusalberto: dices que eres perfecto,pues para nada. checa el contexto de filipenses que mensiona:
 

Flp 3:12

No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

Flp 3:13

Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante

pablo no se consideraba perfecto,lo extraño es que jesusalberto si se considera perfecto.
 
examina lo que te dice yhemael y luego contestas,ya antes me has dicho que tu no pecas y ahora dices que eres perfecto.
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 25/06/2011 18:29

Veamos:

 

1)  Php 3:12   mas prosigo para ver No que lo haya ya alcanzado, ni que ya sea perfecto,si alcanzo aquello para lo cual también fui alcanzado por Cristo Jesús.

 

El Apostol Pablo dice que aun no es perfecto, sino que sigue la meta final, el premio el cual es Cristo, pero ¿ por que no es perfecto pablo aun? ¿ que no ha alcanzado? veamos :

 

Php 3:9  y ser hallado en él; sin pretender una justicia mía, derivada de la ley, sino la que es por la fe en Cristo, la justicia que proviene de Dios por la fe.

Php 3:10  Anhelo conocerle a él y el poder de su resurrección, y participar en sus padecimientos, para ser semejante a él en su muerte;

Pablo no es perfecto, porque AUN no ha conocido a Cristo, es decir PASAR POR LA RESURRECCION, participar de los padecimientos y ser semejante a el en su muerte. por esta razón no somos perfectos, porque AUN NO HEMOS RESUCITADO. Pero Pablo luego dice:

 

Php 3:14  prosigo al blanco, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

Php 3:15  Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.

 

Pablo prosigue al blan, al premio final el cual es el CRISTO, y para ir a ese Cristo, tenemos que ser perfectos, tenemos que caminar en madurez, en perfeccion, por eso pablo dice, que TODOS LOS QUE SOMOS PERFECTOS ( SE INCLUYE A EL), esto mismo sintamos.

 

Por tanto Pablo claro que era perfecto porque caminaba en la perfeccion hasta alcanzar a Cristo, pero no era totalmente perfecto en cuanto a que AUN NO ha muerto y resucitado y ser semejante a Cristo en todo, el cual es EL VARON PERFECTO (Efe 4:13)

 

2. Para que no se estén llenando de malicia contra mi persona, y diciendo disparates, les voy a informar lo que YO QUIERO DECIR , cuando digo que soy perfecto y que tenemos que caminar en la perfeccion, lean:

 

a)  Mateo 5: 48 Sed, pues, vosotros PERFECTOS, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Mateo 19: 21 Jesús le dijo: Si quieres ser PERFECTO, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

 

 Gracias a la palabra de Dios la cual es perfecta para educarnos, nos informa, que tenemos que amar a nuestros enemigos para ser perfectos, tenemos que dar  las riquezas para ser perfectos.

b) Eph 4:11  Y Él mismo dio a unos, apóstoles; y a unos, profetas; y a unos, evangelistas; y a unos, pastores y maestros;

12 a fin de PERFECCIONAR a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,


 Para ser perfectos tenemos que escuchar a los apóstoles, profetas, evangelistas y todos esos hombre que el Cristo coloco en su ministerio, el cual perfecciona a los que se están edificando con el objetivo de tener una unidad de fe y conocimiento pleno del hijo de Dios y ser un varon PERFECTO a la estatura de Cristo.

 

c)  Colosenses 1: 28 a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar PERFECTO en Cristo Jesús a todo hombre.

Pablo amonesta y enseña a los hombre toda sabiduría para presentar a todo hombre en Cristo Jesus de forma PERFECTA, tu escuchas las enseñanzas de Pablo y las aplicas y eres PERFECTO.

 

d)  Colosenses 4: 12 Os saluda Epafras, el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo, siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones, para que estéis firmes, PERFECTOS y completos en todo lo que Dios quiere.

Aquí Pablo revela que ya ellos eran PERFECTOS, por el conocimiento pleno que habían adquirido en lo que DIOS SE TRATA, sin duda lo perfecto Ya había venido en esa época.

 

e)  Timoteo 4: 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea PERFECTO, enteramente preparado para toda buena obra.

 

Como vez, toda la escritura  es inspirada por Dios, el cual enseña al hombre ha ser PERFECTO y preparado en toda buena obra, instruido en la justicia ETC.

 

Por tanto cuando les he dicho de que somos perfectos, es porque no se ustedes, pero yo soy uno de tantos mas, que caminamos en la perfección, obedeciendo al Señor,  instruido en la justicia, la bondad, misericordia, represión etc. Saludos.

 

Gracia y Paz.



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